Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там? - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Анка
Дата: 15.12.2017 21:38
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я об этом уже десяток лет пишу. Так, как мы УЖЕ делаем, Ань... :-)
Твои бы слова да богу в уши:))
Надеюсь, доживем до той поры прекрасной...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.12.2017 21:41
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да при чем тут "теория"?! А как им платить больше? Вот КАК?! Деньги напечатать? Так ты же потом на них за "рост инфляции" наедешь. И за "снижение темпов роста". ИЧСХ, прав будешь, т.к. это ограничит манёвр по решению ОСТАЛЬНЫХ проблем. :-/
На колу мочала - начинай сначала. Для начала (для начала!) хотя бы устранить вопиющую социальную несправедливость в зарплатах госчиновников высокого ранга и простых граждан. Надо начинать суетиться, потом будет поздно. ВВП рискует разделить судьбу Черчилля и де Голля, которых встречали овациями, а провожали проклятиями.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 15.12.2017 22:06
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
Прогрессивную шкалу налогообложения, или богатые буратинки сразу сбегут, а те кто останется начнут работать в чёрную?
На эту тему без пулемёта с ленточным питанием говорить отказываюсь!
Понимаешь, когда о мелкосреднем бизнесе без верёвки рассуждать не то, чтобы сложно, а бессмысленно...
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 22:14
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
The Daily Beast: Первый пошёл. На Кипре заморозили 23 счета Михаила Прохорова
https://aftershock.news/?q=node%2F59...44.livejournal

Сюда просто потому, что он б/у кандидат в президенты.

Ну вот почему мне его нисколько не жалко?
Может я не достаточно либерален или, наоборот, не достаточно тоталитарен?
Прохор просто попал под раздачу. Накрыли банк.
"FBME Bank был открыт в 1982 году в Ливане, в 1986 году переехал на Каймановы острова, а в 1993 году — в Танзанию. Он был очень популярен у российских клиентов, а после кипрского банковского кризиса 2013 года в него перетекло еще больше счетов."

7 лет прожил на Кипре, а про этот банк ничего не слышал.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.12.2017 22:19
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
Прогрессивную шкалу налогообложения, или богатые буратинки сразу сбегут, а те кто останется начнут работать в чёрную?
Вот объясните мне, гуманитарию...

Как меня учили в школе, 13% от 10 тыс = 1300 руб.
13% от 100 тыс = 13.000 руб.
13% от 1 млн. = 130 тыс. руб.
13% от 1 млрд = 130 млн. руб.

И насколько я помню из курса 1 класса, 130 млн больше чем 130 тыс, которые больше чем 13 тыс, которые больше чем 1300.

Вот в чем состоит справедливость прогрессивной шкалы - я не понимаю.
Автор: BASS
Дата: 15.12.2017 22:26
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Вот в чем состоит справедливость прогрессивной шкалы - я не понимаю.
Возьмём гражданина А, его месячный доход составляет 10000 рублей, государство облагает его налогом в 13%. А вот более успешный гражданин Б, его месячный доход допустим 1000000, тут налог уже 30%. Это система, от которой к нам Департье сбежал.
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 22:27
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот объясните мне, гуманитарию...

Как меня учили в школе, 13% от 10 тыс = 1300 руб.
13% от 100 тыс = 13.000 руб.
13% от 1 млн. = 130 тыс. руб.
13% от 1 млрд = 130 млн. руб.

И насколько я помню из курса 1 класса, 130 млн больше чем 130 тыс, которые больше чем 13 тыс, которые больше чем 1300.

Вот в чем состоит справедливость прогрессивной шкалы - я не понимаю.
Начнем с того, что существуе разная природа доходов физ лиц- запрлата, дивиденды, процент с депозитов и ценных бумаг, гонорары.

Так вот плоская шкала НДФЛ - это на самом деле обман.
Потому как каждая тысяча зарплаты стоит работодателю 1400 (ну или сколько там в России).
То есть по сути это скрытый налог.
То есть налог с трудового заработка пло факту - 53 %.

А вот всякие певцы ртом или там адвокаты или "инвесторы" платят 13 %.

Так вот прогрессивная шкала и имеет хадачей сглаживать эту "справедливость" для высоких доходов.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.12.2017 22:29
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
Возьмём гражданина А, его месячный доход составляет 10000 рублей, государство облагает его налогом в 13%. А вот более успешный гражданин Б, его месячный доход допустим 1000000, тут налог уже 30%. Это система, от которой к нам Департье сбежал.
И правильно сделал.
Потому что если у него доход не 1.000.000, а 999.999, то у него уже не 30% налог, а опять таки 13%
А это неправильно.
Либо пусть уже систему с интегралами и дифференциалами делают, либо не выпендриваются.
Я все равно найду способ, как этот один рупь спрятать, ради экономии в 16%
Автор: BASS
Дата: 15.12.2017 22:32
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И правильно сделал.
Потому что если у него доход не 1.000.000, а 999.999, то у него уже не 30% налог, а опять таки 13%
А это неправильно.
Естественно там есть шаг, а не два варианта 13 или 30.
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 22:32
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
Возьмём гражданина А, его месячный доход составляет 10000 рублей, государство облагает его налогом в 13%. А вот более успешный гражданин Б, его месячный доход допустим 1000000, тут налог уже 30%. Это система, от которой к нам Департье сбежал.
Ре не от 30 % сбежал, а от 80 %.

На 30 % никто во Франции не жалуется.
Автор: BASS
Дата: 15.12.2017 22:36
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>

На 30 % никто во Франции не жалуется.
Я условные цифры писал, саму суть показать прогрессивной системы налогообложения.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.12.2017 22:37
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Потому как каждая тысяча зарплаты стоит работодателю 1400 (ну или сколько там в России).
То есть по сути это скрытый налог.
То есть налог с трудового заработка пло факту - 53 %.

ВООООТ!!!!!

НО ЭТО наша власть боится как огня.
А для полной справедливости надо сделать всего одну простую вещь - человек получает ПОЛНУЮ зарплату, безо всяких вычетов.
И САМ платит и 13% подоходного, и 35% соцналогов.
Но тут така заковыка....
Как только рядовой наш гражданин, который уверен, что у нас бесплатная медицина, а пенсию ему платит Путин из средств его подоходного, как только он ВДРЮК осознает, какую немеряную кучу бабла он ежемесячно отдает на свою будущую пенсию (16%, у работающих пенсионеров - это как правило больше, чем сумма самой этой пенсии, ими получаемой), сколько он отдает на Медстрах (и сколько реально медуслуг он получает), а еще на всякий там соцстрах и прочий соцкошмар - вот тут он и охуеет в плохом смысле слова.

И будет взрыв.
В Греции полгода была всеобщая забастовка из-за того, что соцналог подняли на полпроцента.... А у них жопа, поглубже нашей.

А то, что с дивидендов 9% - это правильно. Потому что с них УЖЕ взяли налог на прибыль. И плюс еще налог на имущество
Автор: archer
Дата: 15.12.2017 22:39
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я все равно найду способ, как этот один рупь спрятать, ради экономии в 16%
С нехилым шансом сесть на 120 лет за уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере?

А тут ещё удивляются с чего это Улюкаев не побрезговал двумя миллионами долларов, с его-то статусом и сбережениями?
Автор: Санитар
Дата: 15.12.2017 22:47
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
С нехилым шансом сесть на 120 лет за уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере?

А тут ещё удивляются с чего это Улюкаев не побрезговал двумя миллионами долларов, с его-то статусом и сбережениями?
А кстати - взяткодателя-то нашли? Карающий меч правосудия сверкнул над ним красным лучом? А то что-то, воля ваша, несусветное получается - кто брал взятку - в тюрьме, а кто дал датку - ХЗ где? Или это "дал" - кто надо дал?
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 22:47
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ВООООТ!!!!!


А то, что с дивидендов 9% - это правильно. Потому что с них УЖЕ взяли налог на прибыль. И плюс еще налог на имущество
Дивиденды- это нетрудовой доход. Равно как и процент. с депозитов и аренда собственности.

По моему мнению- налоги на нетрудовые доходы должны быть выше, чем на трудовые. Но, к сожалению, это не так.
Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2017 22:49
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А для полной справедливости надо сделать всего одну простую вещь - человек получает ПОЛНУЮ зарплату, безо всяких вычетов.
И САМ платит и 13% подоходного, и 35% соцналогов.
Женя, ты в курсе, сколько копится и списывается задолженностей по электричеству? По телефону? А там ведь отключают...
И кто профинансирует "кассовый разрыв", который немедленно возникнет?

Блин, непросто это всё!
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 22:49
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А кстати - взяткодателя-то нашли? Карающий меч правосудия сверкнул над ним красным лучом? А то что-то, воля ваша, несусветное получается - кто брал взятку - в тюрьме, а кто дал датку - ХЗ где? Или это "дал" - кто надо дал?
Как раз все по закону. Не взяткодатель, а сотрудничающая сторона, своевременно оповестившая правоохранительные органы о вымогании взятки.
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 22:50
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Женя, ты в курсе, сколько копится и списывается задолженностей по электричеству? По телефону? А там ведь отключают...
И кто профинансирует "кассовый разрыв", который немедленно возникнет?

Блин, непросто это всё!
Товарищ имеет ввиду, что платит те самые 35 % недобровольно. Просто это называется подоходным, а не отчислениями работодателя.
Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2017 22:52
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для начала (для начала!) хотя бы устранить вопиющую социальную несправедливость в зарплатах госчиновников высокого ранга и простых граждан. Надо начинать суетиться, потом будет поздно.
Так я не то, чтобы сильно против. Если устранят. :-)
Только вот не представляю, КАК. Там ведь тоже были резоны, почему так до хрена платят...
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 22:52
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ВООООТ!!!!!

В Греции полгода была всеобщая забастовка из-за того, что соцналог подняли на полпроцента.... А у них жопа, поглубже нашей.
Товарищ журналист, можно подробнее о полугодовой забастовке против повышения соцналога на пол процента?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.12.2017 23:19
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так я не то, чтобы сильно против. Если устранят. :-)
Только вот не представляю, КАК. Там ведь тоже были резоны, почему так до хрена платят...
Было бы желание. Но его нет, ибо придется от себя, любимого, отнимать.
Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2017 23:33
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Было бы желание. Но его нет, ибо придется от себя, любимого, отнимать.
Извини, но поправлю. Не "у себя", а "у своих". Путин с Медведевым могут и без зарплаты прожить. ЯТД.

Но вот без чиновников всяких - не могут. :-/
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.12.2017 23:36
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Путин с Медведевым могут и без зарплаты прожить.
Ну да, в Кремле в столовке и так покормят, по-свойски. :) А прибарахлиться можно и в Оружейной палате. Фапотьку там, меховую...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.12.2017 23:38
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Товарищ журналист, можно подробнее о полугодовой забастовке против повышения соцналога на пол процента?
детали ща искать влом, но это было в 2013-14 гг, когда там крЫзис во всю попу образовался. И может я и преувеличиваю, что на полгода, и что на полпроцента, но суть примерно такая была: в целях секвестра бюджета правительство придумало поднять пенс.возраст, увеличить пенс.налог и еще что-то. И тут эллины поднялись прям как иудеи.
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 23:42
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
детали ща искать влом, но это было в 2013-14 гг, когда там крЫзис во всю попу образовался. И может я и преувеличиваю, что на полгода, и что на полпроцента, .

да так, самую малость....
Автор: archer
Дата: 15.12.2017 23:45
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Миллионная зарплата и созвездие статусных благ совсем не помешали Улюкаеву брать взятку в размере десятилетнего оклада. Даже премия годовая, вероятно, где-то в размере той взятки не остановила.
Автор: Маркитант
Дата: 15.12.2017 23:49
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Миллионная зарплата и созвездие статусных благ совсем не помешали Улюкаеву брать взятку в размере десятилетнего оклада. Даже премия годовая, вероятно, где-то в размере той взятки не остановила.
И где теперь этот Улюкаев?
Автор: archer
Дата: 15.12.2017 23:54
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
И где теперь этот Улюкаев?
Разумеется, он единственная паршивая овца. Хотя он открыто говорил про то, что сам брал и другим дарил "подарки". Наверно, не от секретарш и не водителям те подарки были.
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2017 00:08
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну да, в Кремле в столовке и так покормят, по-свойски. :) А прибарахлиться можно и в Оружейной палате. Фапотьку там, меховую...
И это тоже. :-)

Но, если будет мало, "для себя любимых" можно и отдельные зарплаты установить. Не имеющие ничего общего с зарплатой среднего чиновника. :-)
Автор: traveller
Дата: 16.12.2017 00:14
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Путин с Медведевым могут и без зарплаты прожить. ЯТД.
Но за Мишей у нас есть мем "свинский погром/геноцид".
Автор: Grrr
Дата: 16.12.2017 00:36
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Путин с Медведевым могут и без зарплаты прожить. ЯТД.
Но вот без чиновников всяких - не могут. :-/
Кстати говоря, уменьшение реальных доходов представителей правящей российской элиты - один из базовых рычагов давления, используемых сегодня Западом против России. Предполагается (и, возможно, не совсем безосновательно), что если перед этими людьми встанет выбор - отказаться от половины (условно) своих доходов или отказаться от планов России по переделу мира - то выбор будет не в пользу передела.

А произойдет это уменьшение в рамках вытеснения РФ с рынков ли, санкций ли, устранения соц.несправедливости ли - не так уж и важно.
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2017 00:53
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
уменьшение реальных доходов представителей правящей российской элиты - один из базовых рычагов давления, используемых сегодня Западом против России. Предполагается (и, возможно, не совсем безосновательно), что если перед этими людьми встанет выбор - отказаться от половины (условно) своих доходов или отказаться от планов России по переделу мира - то выбор будет не в пользу передела.
Люди разные. Кто-то может, поставит на передел. Многие, так же точно, предпочтут сохранить доходы. Третьим важнее условная "дружба"™ Запада.
И, что обидно, понять кто есть кто - трудно. У них ведь первые уроки в пути наверх - "не откровенничать". А чуть позже становится "не дай себя прочесть!" :-/

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
произойдет это уменьшение в рамках вытеснения РФ с рынков ли, санкций ли, устранения соц.несправедливости ли - не так уж и важно.
Не спорю, Сергей. Не спорю.
Автор: traveller
Дата: 16.12.2017 01:10
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Кстати говоря, уменьшение реальных доходов представителей правящей российской элиты
Кстати говоря, а реальные доходы в чём и кем измеряются?
Автор: Grrr
Дата: 16.12.2017 01:27
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Кстати говоря, а реальные доходы в чём и кем измеряются?
Если считать верной формулировку "Реальный доход определяется количеством товаров и услуг, которые можно купить на сумму номинального дохода", то тогда, применительно к российской элите, это и возможность (или невозможность) для них потратить свои сбережения вне России, втч на лечение, образование детей, отдых, покупку недвижимости итп.

Иначе говоря, когда чиновник попадает под санкции и становится невыездным, его реальные доходы уменьшаются, даже если сумма счета в швейцарском банке растет.
Автор: YoccoMotr
Дата: 16.12.2017 01:30
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А шо, нету? Нету класса буржуазии, обладающего собственностью на средства производства, и нету пролетариата, таковой собственности лишенного?
Нету... И те, и другие сейчас существуют в следовых количествах...)
Автор: traveller
Дата: 16.12.2017 01:40
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если считать верной формулировку "Реальный доход определяется количеством товаров и услуг, которые можно купить на сумму номинального дохода", то тогда, применительно к российской элите, это и возможность (или невозможность) для них потратить свои сбережения вне России, втч на лечение, образование детей, отдых, покупку недвижимости итп.
Иронически.
Т.е. уникальный источник затрат - лечение. М.б. образование с сомнительным результатом. :)
Всё остальное может получить и внутри страны. :)
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 03:21
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Там капитализм эволюционный, а у нас - деградационный. Потому и.
Офигенно! Сталинисты разбираются в сортах дерьма!
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 03:23
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Он отвечал то, о чем спрашивали
Сталинизм = путинизм.

Что и требовалось доказать.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 03:38
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Он отвечал то, о чем спрашивали. Ну да ладно, все одно, эта прессуха - событие уже ритуальное, типа новогоднего обращения.
Неудивительно ожидать иного для сталиниста-запутинца, сторонника капитализма-путинизма и любителя иностраных курортов.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 03:43
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Отчего бы странное? Мне нравится, когда труппа, кроме зарабатывания денег себе (что я прекрасно понимаю), делает приятно мне, заплатившему деньги. И, если разобраться, никто, кроме зрителей, её не финансирует.
Товарищ! Так ты из той же экстремистской группы, которая считает, что власть должна принадлежать зрителям народу? Разреши пожать тебе руку!



Часовой пояс GMT +2, время: 20:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100