Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шурик
Дата: 17.02.2018 12:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чезеты рулят
Еще Глок, Смит-Вессон и Беретта со Спрингфилдом - все они фактически поделили рынок. Имхо, HP с пластиковой рамкой мог бы занять достойное место, но увы, не срослось. Хотя, с другой стороны - последний "железный" пистолет...
Автор: hiursa
Дата: 17.02.2018 13:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Красиво.
Только зачем там оптика? Тем более такая убогая?
Автор: hiursa
Дата: 17.02.2018 13:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Еще Глок, Смит-Вессон и Беретта со Спрингфилдом - все они фактически поделили рынок. Имхо, HP с пластиковой рамкой мог бы занять достойное место, но увы, не срослось. Хотя, с другой стороны - последний "железный" пистолет...
Почему не срослось? У ФН много пластика. И неплохо продаются.
Или Вы имеете ввиду именно ЭйчПи в пластике? С этим же запиранием?
Автор: BASS
Дата: 17.02.2018 13:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Красиво.
Только зачем там оптика? Тем более такая убогая?
Да уж, у меня на пневме солиднее стоит, 3-9x40.
Автор: solist
Дата: 17.02.2018 15:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Только зачем там оптика? Тем более такая убогая?
Это охотничий штуцер, он не для стрельбы с дальней дистанции, тут оптика нужна скорее чтоб будущее чучело не испортить. Патрончик-то неслабый, а собирать раздробленный череп животного из мозаики слишком дорого выйдет.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Еще Глок, Смит-Вессон и Беретта со Спрингфилдом - все они фактически поделили рынок. Имхо, HP с пластиковой рамкой мог бы занять достойное место, но увы, не срослось.
ФН одно время резко потерял в темпе, почивая на лаврах "самой-самой оружейной компании" и его обошли на повороте. Поворот был как раз в сторону применения полимеров в оружии.
Автор: hiursa
Дата: 17.02.2018 16:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это охотничий штуцер, он не для стрельбы с дальней дистанции, тут оптика нужна скорее чтоб будущее чучело не испортить. Патрончик-то неслабый, а собирать раздробленный череп животного из мозаики слишком дорого выйдет.
С этой стороны не подумал. Наверное так.
Просто отсоединяемая оптика на шарнирном оружии сильно непривычно выглядит. :)
А патрончик дурной. 8 кдж. Но при этом скорость 660.
Стоппер совершенно фантастический но и дроп у него, наверное, любой балкалькулятор с ума сойдет. :)
Автор: hiursa
Дата: 17.02.2018 17:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>

ФН одно время резко потерял в темпе, почивая на лаврах "самой-самой оружейной компании" и его обошли на повороте. Поворот был как раз в сторону применения полимеров в оружии.
На самом деле пистолеты, в линейке продукции ФН Эрсталь занимали, полагаю, последнее место.
Может даже чисто в поддержку традиций.
Компания производит сейчас полимерные пистолеты. Очень, ИМХО, неплохие, не считая своеобразного спуска.
Но учитывая отсутствие попыток продвижения их на рынке, они для компании продукция далеко не первого плана.
Автор: solist
Дата: 17.02.2018 18:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
На самом деле пистолеты, в линейке продукции ФН Эрсталь занимали, полагаю, последнее место. Может даже чисто в поддержку традиций.
А я не только пистолеты имел в виду. Когда ФН занялись пластиковыми винтовками? Уже Штейр АУГ все армии перепробовали к тому времени, кажется.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Компания производит сейчас полимерные пистолеты. Очень, ИМХО, неплохие, не считая своеобразного спуска.
Но учитывая отсутствие попыток продвижения их на рынке, они для компании продукция далеко не первого плана.
Как я писал - время упущено. На рынке уже сложились позиции пластиковых пистолетов, где, совершенно непонятным для меня образом, рулит Глок. Но ФН, тем не менее, регулярно участвует в конкурсах на новое оружие для армий, в т.ч. и с короткостволом.
Автор: hiursa
Дата: 17.02.2018 18:57
Re: Огнестрельная ветка
Для solist и Шурик
Вот М57 без внешнего предохранителя:
Сорри за качество, мыльница и настольная лампа. Но видно.
https://ibb.co/fqnMbS
https://ibb.co/nmg3qn
https://ibb.co/bFNbAn
https://ibb.co/goVUVn
Автор: solist
Дата: 17.02.2018 21:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Для solist и Шурик
Вот М57 без внешнего предохранителя:
Герб СФРЮ на затворе есть?
Автор: hiursa
Дата: 17.02.2018 22:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Герб СФРЮ на затворе есть?
Нету.
Автор: solist
Дата: 17.02.2018 22:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нету.
Поддельный М57 тебе попался :)
Я тут смотрел по теме, такие вообще в Северную Америку попадать не должны были. Требования законодательства они якобы нарушают отсутствующим наружным предохранителем.
Автор: hiursa
Дата: 18.02.2018 00:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Поддельный М57 тебе попался :)
Я тут смотрел по теме, такие вообще в Северную Америку попадать не должны были. Требования законодательства они якобы нарушают отсутствующим наружным предохранителем.
Да ну. Полно пистолетов в продаже без наружного предохранителя.
Тот же ФН.
Автор: BigMadFat
Дата: 18.02.2018 09:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кроме Турции и США он тоже сейчас, кажется, нигде не производится, разве только в штучных кастомных вариантах.
Бразилия вовсю штампует. Taurus PT1911.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.02.2018 10:45
Re: Огнестрельная ветка
Remington Outdoor Company Inc. признала собственную финансовую несостоятельность — компания пропустила выплаты по облигациям, параллельно договорившись о переговорах с кредиторами о реструктуризации долга. Компания воспользовалась статьей 11 Кодекса о банкротстве — она применяется в тех случаях, когда компания не может справиться с долговыми обязательствами, эта статья позволяет сохранить производство и работу компании. Таким образом основанный в 1816 году бренд продолжит существование, однако, вероятно, уже под началом новых владельцев.
Автор: hiursa
Дата: 18.02.2018 14:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Remington Outdoor Company Inc. признала собственную финансовую несостоятельность —
На рынке КС практически не участвует.
По дробовикам ничего не может противопоставить туркам.
По винтовкам бесконечные перепевки 700 модели.
Качество оружия по моему опыту и опыту знакомых - ниже среднего.
По патронам...Ни то ни се. Обычные.
В общем и целом кроме имени ничего.
Автор: BigMaximum
Дата: 19.02.2018 02:01
Re: Огнестрельная ветка
https://pbs.twimg.com/media/DWOr9QzXcAIxb6V.jpg
Тюнутая мосинка у каких-то бармалеев.
Автор: hiursa
Дата: 19.02.2018 02:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
https://pbs.twimg.com/media/DWOr9QzXcAIxb6V.jpg
Тюнутая мосинка у каких-то бармалеев.
Консоль планки великовата. Легкий удар и кранты.
И очень толстая шейка ложа. Зачем такая? В рукопашную ходить?
А удержание даже визуально неудобное.
В остальном ближе бы рассмотреть. Беддинг, баланс и т д.
Автор: Шурик
Дата: 19.02.2018 02:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Тюнутая мосинка у каких-то бармалеев.
Это туркобасмач.

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Консоль планки великовата ... очень толстая шейка ложа
Ага, тоже бросилось в глаза.
Автор: Полицейский
Дата: 19.02.2018 07:40
Re: Огнестрельная ветка
Тут на выходных имел возможность немного побаба[ать их Глока-17 и CZ-75. У меня раньше в руке лучше лежал глок, а тут видно с возрастом руки куда-то не туда выгнуло и комфортнее чувствовал себя с чезетом да и попадал лучше.
Автор: hiursa
Дата: 19.02.2018 07:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Тут на выходных имел возможность немного побаба[ать их Глока-17 и CZ-75. У меня раньше в руке лучше лежал глок, а тут видно с возрастом руки куда-то не туда выгнуло и комфортнее чувствовал себя с чезетом да и попадал лучше.
Дык! Спуск-то небо и земля.
Автор: Полицейский
Дата: 19.02.2018 07:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Дык! Спуск-то небо и земля.
Да даже не в спуске дело, хотя да в чезете он мягче и комфортнее. А как он вообще в руку лег. Странно мне раньше глок нравился лежал казалось хорошо, а в это раз как-то не лег. Хотя я из пестолета имею возможность крайне редко пострелять, а если и имею то только из ПМ в основном.
Автор: solist
Дата: 19.02.2018 11:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Тут на выходных имел возможность немного побаба[ать их Глока-17 и CZ-75. У меня раньше в руке лучше лежал глок, а тут видно с возрастом руки куда-то не туда выгнуло и комфортнее чувствовал себя с чезетом да и попадал лучше.
А мне Чезет сразу в руку лег, как влитой. И вес и баланс - то, что надо. Глок же - и изгиб рукоятки непривычный, и тактильные ощущения, как от рукоятки дрели. Про спуск Гюрза правильно пишет.
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2018 21:36
Re: Огнестрельная ветка
Олег, один вопрос. Мне кажется очевидным, что трассеры дают меньшую кучность/точность, чем обычные пули.

Но вот вопрос НАСКОЛЬКО? Конкретнее: можно ли ростовую фигуру трассером уверенно положить с 500-700 метров? Калибр 7,62 имеется в виду.
Автор: solist
Дата: 20.02.2018 21:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Олег, один вопрос. Мне кажется очевидным, что трассеры дают меньшую кучность/точность, чем обычные пули.
Конечно. Они еще и вес меняют по мере выгорания трассирующего состава. Но состав выгорает на дистанции 300-400 метров, на такой дистанции отклонения слишком незначительны.
Но попадание трассирующим патроном до выгорания состава наносит жуткого вида раны.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но вот вопрос НАСКОЛЬКО? Конкретнее: можно ли ростовую фигуру трассером уверенно положить с 500-700 метров? Калибр 7,62 имеется в виду.
Из чего? Желавшим стрелять трассирующим патроном из СВД я бы ломал пальцы, будь моя воля, ибо ствол это убивает, как наждак. Из пулемета одиночными не стреляют, обычно. Да и трассеры в ленту вставляют каждым четвертым-пятым патроном, а то и реже. Или ты вообще про АКМ?
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2018 21:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Из чего?
А вот тут - полная свобода творчества. Хоть из чего. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2018 21:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Или ты вообще про АКМ?
Нет, про винтовку. :-)

Желательно под патрон 7,62*54R. Но можно и аналоги.
Автор: solist
Дата: 20.02.2018 21:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот тут - полная свобода творчества. Хоть из чего. :-))
Уточним: тебе в приложении к какой ситуации описать? Ну там война, охота, баловство?
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2018 21:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Уточним: тебе в приложении к какой ситуации описать? Ну там война, охота, баловство?
Демонстративное убийство.

В условиях "почти ночь". Исполнителю важно, чтобы видели, откуда поражена цель.
Автор: solist
Дата: 20.02.2018 22:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Демонстративное убийство.

В условиях "почти ночь". Исполнителю важно, чтобы видели, откуда поражена цель.
Видели реальную позицию снайпера или просто обозначить ложную? Вообще, если дистанция относительно невелика и на винтовке не установлен прибор бесшумной и беспламенной стрельбы, то вспышка выстрела ночью и так с высокой степенью вероятности будет визуально обнаружена, особенно если стрелять из винтовки без ДТК даже. Просто ночью цель труднее увидеть и больше шансов промахнуться. А стрелять через стекло, не зная его толщины - это лотерея.
Для демонстративного убийства обычно используют разового применения оружие, оставляя его на месте. Кстати, тот самый Леша-Солдат, в миру Алексей Шерстобитов, написал небезынтересную книгу, с описанием "акций", а он любил именно из винтовки работать. На флибусте книга есть.
Можно также использовать разрывные пули, которые не так уж сложно изготовить. В 1916 году их называли противоаэростатными и изготавливали, высверливая продольно оси пули углубления, заполнения его дымным порохом, установки туда гвоздика и обычного винтовочного капсуля на его острие. Но можно и несжимаемым веществом заполнить полость, той же ртутью.
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2018 22:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Видели реальную позицию снайпера или просто обозначить ложную?
Я вообще думал про реальную. Но насчет ложной - выслушаю с удовольствием.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вообще, если дистанция относительно невелика и на винтовке не установлен прибор бесшумной и беспламенной стрельбы, то вспышка выстрела ночью и так с высокой степенью вероятности будет визуально обнаружена, особенно если стрелять из винтовки без ДТК даже. Просто ночью цель труднее увидеть и больше шансов промахнуться. А стрелять через стекло, не зная его толщины - это лотерея.
Я про дистанцию 500-700 метров писал. :-)
Автор: solist
Дата: 20.02.2018 22:10
Re: Огнестрельная ветка
Вообще, если стоит цель показать именно направление выстрела, то можно поразить цель, когда та находится за легким укрытием - тонкой деревянной стенкой, оконным стеклом (с известными оговорками) или даже телохранителем. Винтовочная пуля пробивает многое. А сопоставив пробоину и точку попадания, позицию стрелка найти не проблема.
Автор: Сильвер
Дата: 20.02.2018 22:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А стрелять через стекло, не зная его толщины - это лотерея.
Нет, никакого стекла. Не дай бог!
Автор: solist
Дата: 20.02.2018 22:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, никакого стекла. Не дай бог!
Да там больше проблем с тем, что цель реально находится не прямо за стеклом. Но можно использовать ДВА выстрела - первым вынести стекло, вторым поразить цель. Или привлечь внимание цели неким происшествием, чтобы она подошла вплотную к окну.
Мы про какую эпоху вообще речь ведем?
Автор: solist
Дата: 20.02.2018 22:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я вообще думал про реальную. Но насчет ложной - выслушаю с удовольствием.
Берем вторую винтовку или, за неимением ее, просто кусок трубы, вставляем в нее патрон, можно и трассирующий, размещаем на ложной позиции и делаем простенький механизм дистанционного приведения в действие - это может быть как примитивная прочная нить, так и электрический провод (в последнем случае вместо патрона уместнее использовать электродетонатор, помещенный в трубку)
А можно посверкать "прицелом"... Но не ночью, конечно.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я про дистанцию 500-700 метров писал. :-)
Прямо скажем - дистанция не для рядового стрелка. Придется учитывать и ветер и множество иных факторов. Тогда стрельба ночью вообще теряет смысл - воздух становится холоднее, направление ветра у цели отследить очень сложно... Это ОЧЕНЬ непростой выстрел.
Автор: hiursa
Дата: 20.02.2018 23:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это ОЧЕНЬ непростой выстрел.
7.62х54 на 700м ночью? На пленэре?
Только случайное попадание.
Автор: solist
Дата: 20.02.2018 23:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
7.62х54 на 700м ночью? На пленэре?
Только случайное попадание.
Не, варианты возможны, но не для любой винтовки и не для всех условий, скажем так.
Автор: solist
Дата: 20.02.2018 23:12
Re: Огнестрельная ветка
Просто мы сейчас с тобой нафантазируем про лазерные дальномеры, ночную оптику в лунную ночь, идеального состояния ствол штучной выделки винтовки, безветренную погоду и прочее, а Сильвер завтра нас нахлобучит условиями: провинция Наталь, 1900 год, средней ушатанности маузер обр. 1896 года... ;)
А тогда даже трассирующих патронов еще не было.
Автор: hiursa
Дата: 20.02.2018 23:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, варианты возможны, но не для любой винтовки и не для всех условий, скажем так.
Безветрие на всей траектории.
Освещенность мишени. Неподвижность или предсказуемая подвижность мишени.
Оружие, патрон и оптика отдельная тема.
Вообще любой выстрел на 700 м, даже днем, это очень непростой выстрел.
Не, в привычном тире, с выставленной оптикой, без ветра, по стандартным мишеням, из .338, лежа, я тоже вряд ли промажу.
Но вот в реальной обстановке...
Автор: hiursa
Дата: 20.02.2018 23:28
Re: Огнестрельная ветка
[quote=solist;4378470провинция Наталь, 1900 год, средней ушатанности маузер обр. 1896 года... ;)
[/QUOTE]
98 все-таки. 700 м из брумхендла можно только на его прицеле прочитать.:)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100