Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: hiursa
Дата: 26.02.2018 12:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Что за бред? Выше верно сказано было - никакой не договор, а обычный пост сотрудника полиции. Казенный пост, муниципальный, в рамках бюджета полиции города, утвержденного и согласованного.
С какого перепугу полиция станет устанавливать пост в частном учебном заведении?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 26.02.2018 12:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Что за бред? Выше верно сказано было - никакой не договор, а обычный пост сотрудника полиции. Казенный пост, муниципальный, в рамках бюджета полиции города, утвержденного и согласованного.
===это было бы идеально.
Однако сотрудников не хватает, (знаю случаи, когда звали обратно с пенсии) бюджета нет - помнит кто как мы тут мусолили новость о снятии постов в музеях? Так что...
Автор: Подпольщик
Дата: 26.02.2018 12:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
С какого перепугу полиция станет устанавливать пост в частном учебном заведении?
В частном? Хм... Ну, тогда, пусть родители и изыскивают 60 штук в месяц. Или забирают учащихся и закрывают шарагу нафиг.
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 12:45
Re: Такая вот Америка
Гениальность вброса про учителей заключается в том, что вместо обсуждения проблемы США с доступностью мощного оружия и количеством оружия в обороте большим, чем количество населения страны, идет обсуждение о том, кого еще надо вооружить. :))
Скоро страсти спадут, и про основную проблему благополучно забудут до следующего мочилова.
Автор: hiursa
Дата: 26.02.2018 12:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
В частном? Хм... Ну, тогда, пусть родители и изыскивают 60 штук в месяц. Или забирают учащихся и закрывают шарагу нафиг.
Но детям-то учиться надо? Значит придется открыть соответственное количество муниципальных школ.
Содержание которых, а так же содержание дополнительного штата полицейских для их охраны, ляжет на плечи налогоплательщиков.
Автор: hiursa
Дата: 26.02.2018 12:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Гениальность вброса про учителей заключается в том, что вместо обсуждения проблемы США с доступностью мощного оружия и количеством оружия в обороте большим, чем количество населения страны, идет обсуждение о том, кого еще надо вооружить. :))
Скоро страсти спадут, и про основную проблему благополучно забудут до следующего мочилова.
Само по себе оружие в обороте это ни о чем.
Его количество или легальность ношения никак не связаны с уровнем преступности.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.02.2018 12:49
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Но детям-то учиться надо? Значит придется открыть соответственное количество муниципальных школ.
Содержание которых, а так же содержание дополнительного штата полицейских для их охраны, ляжет на плечи налогоплательщиков.
Хм... А похороны детей лягут на плечи родителей, которые избрали себе такую власть и систему законов.
Автор: hiursa
Дата: 26.02.2018 12:52
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Хм... А похороны детей лягут на плечи родителей, которые избрали себе такую власть и систему законов.
Вот это уже ближе.
А если мы еще вспомним слово "мораль", то станет понятно, что проблема техническим средствами (запретами, охранами, легалайзом etc) не решаема.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.02.2018 12:54
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Вот это уже ближе.
А если мы еще вспомним слово "мораль", то станет понятно, что проблема техническим средствами (запретами, охранами, легалайзом etc) не решаема.
Не решаема, точно.
Как там в Америке: " Каждый сам за себя, один бог за всех".
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.02.2018 12:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Что за бред? Выше верно сказано было - никакой не договор, а обычный пост сотрудника полиции. Казенный пост, муниципальный, в рамках бюджета полиции города, утвержденного и согласованного.
Допустим.
Допустим даже, что это маленький городок, тысяч на 50 населения, и школ всего десяток. И постовая охрана только в рабочее время, т.е. 12 часов в сутки.
В задаче спрашивается, сколько нам нужно для этого набрать рядовых полицейских, не забывая о резерве численности? Сержантов? Приобрести машин, броников, оружия, спецсредств и средств связи, штанов и рубашек? Сколько будет стоить их обучить? Оборудовать посты?
А теперь сопоставляем это с существующим бюджетом полиции города и внезапно понимаем, что его надо увеличить процентов этак на 30. За чей счёт банкет?
Автор: Подпольщик
Дата: 26.02.2018 13:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Допустим.
Допустим даже, что это маленький городок, тысяч на 50 населения, и школ всего десяток. И постовая охрана только в рабочее время, т.е. 12 часов в сутки.
В задаче спрашивается, сколько нам нужно для этого набрать рядовых полицейских, не забывая о резерве численности? Сержантов? Приобрести машин, броников, оружия, спецсредств и средств связи, штанов и рубашек? Сколько будет стоить их обучить? Оборудовать посты?
А теперь сопоставляем это с существующим бюджетом полиции города и внезапно понимаем, что его надо увеличить процентов этак на 30. За чей счёт банкет?
За счет родителей погибших детей? Ну, а почему бы и нет? Кормить им больше некого, учить больше некого, налоги те же, пусть платят, а остальные налогоплательщики в стороне постоят.
Бюджет ведь сверстан, на полицию денег нет.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 26.02.2018 13:18
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
За счет родителей погибших детей?
Не надо душещипательства, мы не на благотворительной вечеринке.
Надо понять, что "конституционные основы" не выдерживают никакой критики в современных условиях и требуется пересмотреть отношение даже не общества, а государства к "священным и неотъемлемым правам". А общество, нравится ему это или нет, будет принуждено к существованию при новых правилах.
Не хотят - пусть обвешиваются стволами и валят друг друга пачками.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.02.2018 13:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Не надо душещипательства, мы не на благотворительной вечеринке.
Надо понять, что "конституционные основы" не выдерживают никакой критики в современных условиях и требуется пересмотреть отношение даже не общества, а государства к "священным и неотъемлемым правам". А общество, нравится ему это или нет, будет принуждено к существованию при новых правилах.
Не хотят - пусть обвешиваются стволами и валят друг друга пачками.
Ну, примерно это я и хотел сказать.
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 13:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Само по себе оружие в обороте это ни о чем.
Его количество или легальность ношения никак не связаны с уровнем преступности.
Связь самая прямая. Да, есть множество других причин. И есть пример Швейцарии. Но количество, разнообразие и легкий доступ к оружию - первопричина. О полном запрете оружия я не говорю, но какие-то разумные законы по контролю нужны.
Автор: hiursa
Дата: 26.02.2018 13:48
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Связь самая прямая. Да, есть множество других причин. И есть пример Швейцарии. Но количество, разнообразие и легкий доступ к оружию - первопричина. О полном запрете оружия я не говорю, но какие-то разумные законы по контролю нужны.
Если мы говорим о массакрах, то нет связи.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.02.2018 13:57
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Связь самая прямая. Да, есть множество других причин. И есть пример Швейцарии. Но количество, разнообразие и легкий доступ к оружию - первопричина. О полном запрете оружия я не говорю, но какие-то разумные законы по контролю нужны.
Не по контролю над оружием, а по контролю над гражданами.
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 13:59
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Если мы говорим о массакрах, то нет связи.
Предположим фантастическое - ввели драконовские законы, оружия в США очень мало и достать легально практически невозможно. Единственный вариант - у гангстеров, куда стандартный школьник живущий не в гетто доступа не имеет. Какие у него варианты для легкого убийства 17 человек? Машины? Самодельная взрывчатка? Холодное оружие? Появляются реальный шансы, что многие из этих 17 бы выжили. А вы говорите - нет связи...
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 14:00
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Не по контролю над оружием, а по контролю над гражданами.
Оружие контролировать легче, чем граждан, но менее прибыльно.
Автор: hiursa
Дата: 26.02.2018 14:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Предположим фантастическое - ввели драконовские законы, оружия в США очень мало и достать легально практически невозможно. Единственный вариант - у гангстеров, куда стандартный школьник живущий не в гетто доступа не имеет. Какие у него варианты для легкого убийства 17 человек? Машины? Самодельная взрывчатка? Холодное оружие? Появляются реальный шансы, что многие из этих 17 бы выжили. А вы говорите - нет связи...
Давайте я не буду придумывать способы осуществления терактов в отсутствии стрелкового оружия.
Но хочу донести простую мысль, что эти 17 выжили бы. Погибли бы другие 17.
В другом месте и другим способом.
Автор: Подпольщик
Дата: 26.02.2018 14:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Предположим фантастическое - ввели драконовские законы, оружия в США очень мало и достать легально практически невозможно. Единственный вариант - у гангстеров, куда стандартный школьник живущий не в гетто доступа не имеет. Какие у него варианты для легкого убийства 17 человек? Машины? Самодельная взрывчатка? Холодное оружие? Появляются реальный шансы, что многие из этих 17 бы выжили. А вы говорите - нет связи...
Американское государство бессильно против любого организованного волеизъявления граждан. Неважно какого неважно каких.
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 14:13
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Давайте я не буду придумывать способы осуществления терактов в отсутствии стрелкового оружия.
Но хочу донести простую мысль, что эти 17 выжили бы. Погибли бы другие 17.
В другом месте и другим способом.
А вы же не про теракты спрашивали. Это совсем другое. 19-летний пацан даже с револьвером или дробовиком, меньше бы жертв было. Лас-вегасский стрелок без дальнобойного оружия намного меньше бы людей положил.

Кто-то где-то всегда может погибнуть. Мой вопрос такой (риторический или к вам) - зачем облегчать эту задачу?
И, кстати в былые времена американцы очень хорошо это понимали и запрещали ношение оружия в большинстве городов Дикого Запада.
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 14:16
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Американское государство бессильно против любого организованного волеизъявления граждан. Неважно какого неважно каких.
Не факт. Оружейное лобби любые организованные волеизъявления похерит. Началось вот движение "Одним меньше". Владельцы оружия уничтожают свои стволы.
Автор: serdus
Дата: 26.02.2018 14:54
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
И, кстати в былые времена американцы очень хорошо это понимали и запрещали ношение оружия в большинстве городов Дикого Запада.
Оба на, а можно поподробней с этого момента?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.02.2018 15:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Оба на, а можно поподробней с этого момента?
Неумолимо вспомнилось "Назад в будущее" 3-я часть. Там как раз на празднике, де ZZ-Top играют, шериф заставляет всех гостей сдавать оружие, и Бифа с дружками тоже.
Думаю, что это - не просто вымысел Земекиса.
Автор: Piligrim
Дата: 26.02.2018 15:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Оба на, а можно поподробней с этого момента?
Историю родной страны КМК вы должны рассказывать, а не спрашивать.
Автор: Owl
Дата: 26.02.2018 15:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Оба на, а можно поподробней с этого момента?
Такие ограничения действительно существовали. Во многих городах фронтира оружие нужно было сдавать шерифу при въезде в город. существовали серьезные ограничения на вход с оружием в бар. В том же городишке Томбстоун, хорошо известном всем американцам был запрет на открытое ношение. Так что все не так просто.
Автор: Hund_1
Дата: 26.02.2018 15:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Оба на, а можно поподробней с этого момента?
In 1880 and 1881 in Big Whiskey, Wyoming, Little Bill Daggett, the local sheriff and former gunfighter, does not allow guns or criminals in his town. :-))
Автор: archer
Дата: 26.02.2018 15:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
В том же городишке Томбстоун, хорошо известном всем американцам был запрет на открытое ношение.
Предчувствую интересную историю, можно подробнее, чем этот город известен всем американцам?
Автор: Подпольщик
Дата: 26.02.2018 16:00
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Предчувствую интересную историю, можно подробнее, чем этот город известен всем американцам?
Город аутентичного фронтира. И кино про него снято.
На наши деньги - уровень Невьянских городков и т.п.
Автор: Piligrim
Дата: 26.02.2018 16:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Предчувствую интересную историю, можно подробнее, чем этот город известен всем американцам?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B0%D0%B4%D0%B0
Автор: serdus
Дата: 26.02.2018 16:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Историю родной страны КМК вы должны рассказывать, а не спрашивать.
Мля, ну что бы я без этого совета делал?! Вы случайно не соавтор этого сайта?
Автор: serdus
Дата: 26.02.2018 16:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Гениальность вброса про учителей заключается в том, что вместо обсуждения проблемы США с доступностью мощного оружия и количеством оружия в обороте большим, чем количество населения страны, идет обсуждение о том, кого еще надо вооружить. :))
Скоро страсти спадут, и про основную проблему благополучно забудут до следующего мочилова.
Это уже не вброс, а реальность, причём вполне работающая. «Гениальность» кстати была в создании зон без оружия. Вот авторам этого уебища я бы с удовольствием пожал... горло.
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 16:21
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Оба на, а можно поподробней с этого момента?
Коллеги уже прояснили, но еще можно тут почитать про разные города и штаты
Автор: Owl
Дата: 26.02.2018 16:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Предчувствую интересную историю, можно подробнее, чем этот город известен всем американцам?
Местечко было очень занятное. Сейчас это дыра, а тогда на волне серебряного бума в городе было под сотню салунов,примерно столько же борделей, свой оперный театр и концертный зал, свои газеты и школа. Владельцы шахт были с Американского севера, фермеры и иже с ними южане и сторонники конфедерации. плюс местные ковбои успешно ворующие скот у фермеров и толкаюшие его в Мексике итд. Словом гадюшник был изрядный. И вот местный шериф поругался с ковбоями (ксати из -за запрета на ношение оружия в городе) и в результате произошла перестрелка известная в США как О.К Corral shootout Погибших было немного , но история была популяризирована благодаря фильму.
Автор: serdus
Дата: 26.02.2018 16:27
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Да легко. Заставить пятидесятипятилетнюю Марьиванну, с астмой и избыточным весом носить с собой пистолет и ожидать, что она сможет противостоять огнем придурку, который зная о том, что Марьиванна при пушке в нее первую и пальнет, это и есть чистый, кристальный, незамутненный идиотизм.
Отменить в казино ганфри зоны и допустить, что излишне эмоциональный проигравший не пальмой в окно запустит (сам наблюдал), а сунет крупье в живот пару-тройку пуль, это он же. Идиотизм.
Поставить хотя бы двух полицейских в школу и рассчитывать что школа потянет лишние 50 - 60 тысяч расходов в месяц - это из той же оперы. Про идиотов.
Продолжать надо?
Господя, а не надо никого заставлять, найдутся добровольцы, и зачем носить, если можно держать в сейфе на рабочем месте, и не надо каждого, достаточно того, что это уже не зона без оружия, и ответка прилетит достаточно быстро. Незамутненный идиотизм это создание заповедников в стране, где оружия больше чем людей.
Полицейские, вообще-то на бюджете города, как и школа, поэтому создание муниципального рабочего места не является проблемой.
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 16:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Это уже не вброс, а реальность, причём вполне работающая. «Гениальность» кстати была в создании зон без оружия. Вот авторам этого уебища я бы с удовольствием пожал... горло.
Джордж Буш - старший этот закон подписал в 1990. А в 1999, после Колумбайна, лидер NRA это дело очень поддерживал:
Цитата:
"We believe in absolutely gun-free, zero-tolerance, totally safe schools.That means no guns in America’s schools. Period."
Wayne Lapierre
Дерзайте... Пожимайте...
Автор: serdus
Дата: 26.02.2018 16:34
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Но детям-то учиться надо? Значит придется открыть соответственное количество муниципальных школ.
Содержание которых, а так же содержание дополнительного штата полицейских для их охраны, ляжет на плечи налогоплательщиков.
Ээээ, вообще-то это и есть реальность.
Автор: archer
Дата: 26.02.2018 16:34
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Местечко было очень занятное.
Спасибо. Пожалуй фильм надо посмотреть, давно ничего такого не глядел :-)
Автор: hedgehog
Дата: 26.02.2018 16:41
Re: Такая вот Америка
del.
Автор: Owl
Дата: 26.02.2018 16:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Спасибо. Пожалуй фильм надо посмотреть, давно ничего такого не глядел :-)
Фильм неплох,но ничего выдающегося



Часовой пояс GMT +2, время: 01:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru кустодержатели с доставкой
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100