Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Проблемы попаданца
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Hund_1
Дата: 29.10.2018 14:09
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что ПОСТАВЬ дон Рэба такую задачу - справились бы. Люди - существа изворотливые. :-))
у дона Рэбы не было людей. Одни гуманоиды :-Ь
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 14:09
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну, хотели бы уничтожить - справились бы. А тут упорно спасают, но видимо щупальца не оттуда растут :)
Почитай рассказ "Стервятники". Там есть нужная концепция. :-))

PS А если коротко, те расы могут просто "не сильно спешить". :-/
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 14:12
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
у дона Рэбы не было людей. Одни гуманоиды :-Ь
Этот момент, кстати, АБС так и оставили "в подвисе". Были ли обитатели Арканара, Саракша и Гиганды гуманоидами, с отличным от нашего обменом веществ и геномом или всё же людьми.

Их много раз об этом спрашивали, и я сам спрашивал, и Бориса Натановича лично, и "группу Людены" (общавшуюся с АБС еще при жизни Аркадия Натановича, да и архив Стругацких вывезли и разбирали именно они), так вот, на этот вопрос АБС НАМЕРЕННО не давали ответа. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 14:16
Re: Проблемы попаданца
Второй вопрос про "попаданца" с "маяками оживления".

Вот он добрался до "базы". Ему "светить" свои исследования нельзя. потому каждый раз это легендируется, как некая компания... В недрах которой и ведутся исследования, в секрете.

Возвращаться в "старую компанию" ему не с руки. Убили и еще убьют. Т.е. надо основывать новую. Архив он, условно говоря, "хранит в облаке" (копирует резервный архив).
Но на новую фирму надо набирать сотрудников.

И я вот самую главную проблему вижу с СБ. Как ее организовывать? Каждый раз заново-то...
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 29.10.2018 14:38
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну да, но "химически чистое" - это всего лишь "выше 99%".

А "особо чистое", в котором не меньше пяти "девяток" - уже ХХ век. :-)
ЗЛА-1, 2 - это 4 девятки, стандарт в СССР и РФ, на западе 12.5 кг -99.95
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.10.2018 14:41
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Второй вопрос про "попаданца" с "маяками оживления".

И я вот самую главную проблему вижу с СБ. Как ее организовывать? Каждый раз заново-то...
Особенно если учесть, откуда сотрудники этих СБ берутся и насколько до противного тесен мир :)
Автор: serwik
Дата: 29.10.2018 14:55
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Были ли обитатели Арканара, Саракша и Гиганды гуманоидами, с отличным от нашего обменом веществ и геномом или всё же людьми.... на этот вопрос АБС НАМЕРЕННО не давали ответа. :-))
Естественно, т.к. любой вариант ответа ставил кучу дополнительных вопросов.
Если "да, люди" -- то почему на нескольких других планетах живут тоже_люди? Неужели условия среды настолько совпали (при том, что даже на Земле существовало несколько ветвей человечества)? Они заселены на эти планеты извне -- так м.б. тогда и на Земле жизнь занесена извне (а такое уже "ГлавЛит" не пропустил бы однозначно -- это почти божественное происхождение жизни)? Одичавшие потомки древних колонизаторов/разведчиков с Земли -- почему Земля позволила им одичать до такой степени -- ведь явно прошли сотни лет? Эксперименты на людях?
Если "нет, не люди" -- почему тогда они взаимодействуют с Руматой, Каммерером и тд. на равных (при том, что, в отличие от "Звездных войн", тамошние общества закрыты и не имеют активных отношений с представителями иных цивилизаций), причем не только в социальной области, но и в "лично-любовной" тоже....
Вариант контроля сознания землянина над мозгом и телом гуманоида (по типу "Аватара") -- так это внешний контроль над личностью (ведь сами гуманоиды тоже рассматриваются землянами как разумные существа, а не животные), которым будет заниматься общество победившего коммунизма?

А книги писались-то о взаимоотношениях людей, а не о жизни на далёких планетах...
Автор: Замполит
Дата: 29.10.2018 14:57
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И я вот самую главную проблему вижу с СБ. Как ее организовывать? Каждый раз заново-то...
А там каждый раз новый мир или все тот же?
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 15:13
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А там каждый раз новый мир или все тот же?
Тот же. И враги те же. За ним пара олигархов и политик гоняются. Да и криминал присматривается.
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 15:13
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Естественно, т.к. любой вариант ответа ставил кучу дополнительных вопросов.
Именно. :-)
Автор: Замполит
Дата: 29.10.2018 15:16
Re: Проблемы попаданца
Т.е. и друзья-знакомые будут те же, и "менты", просто с разным набором информации?
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 15:16
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
ЗЛА-1, 2 - это 4 девятки, стандарт в СССР и РФ, на западе 12.5 кг -99.95
Я не про стандарты, а про "особо чистое золото". Специально получали, чтобы понять, чем отличается. Ну и было там, ЕМНИП 99,9987%... "пять девяток".
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 15:17
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Т.е. и друзья-знакомые будут те же, и "менты", просто с разным набором информации?
Ещё хуже. Это одна и та же реальность. Т.е. информация постепенно копится...
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 15:20
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Особенно если учесть, откуда сотрудники этих СБ берутся и насколько до противного тесен мир :)
Так я о том и... А ему нужно, чтобы его СБ "прикрывала" эти его "секретные эксперименты" не только от врагов, ног и просто от любопытных. Включая "простых" сотрудников его фирм.
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 15:30
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
ППКС.

Если Арканар от империи фактически независим -- на такую бумагу просто плюнут. Если фактически признаёт власть Императора -- местный король обязательно уточнит наличие такого приказа в канцелярии Императора. После чего 100% объявление самозванцем и сжигание на костре.
Естественно, про бумагу императора я от балды написал, первое попавшееся. Залегендировать это дело можно как угодно, хоть обетом построить универ. Главное - если начать программу просвещения в средние века, возможен ли некий рывок в производстве, экономике, а потом и в человеческих отношениях?

Цитата:
Сообщение от serwik >>>
ЯТД, дон Рэба не искал по своим церковным архивам, а отправил запрос в "штаб-квартиру" рода Румат Эсторских. Которые сами заинтересованы в точном учете всех отпрысков рода -- чтобы при дележе наследства не вылезли самозванцы-"потерянные колена"....
И опять, разговор не об этом. Как организовать бумажную справочную, в которой можно за разумное время прогнать весь немаленький город и каждому назначить положенное целование туфли? Предположим, у нас всего сто тысяч папок с делами, даже разложенных в алфавитном порядке. Сколько времени займёт найти нужную?
Автор: Пиджак-2
Дата: 29.10.2018 15:37
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Как организовать бумажную справочную, в которой можно за разумное время прогнать весь немаленький город и каждому назначить положенное целование туфли?
Картотека древнее изобретение, очень древнее. И условные цветные пометочки на карточках. Таким образом все, у кого на карточке нарисован нолик лобызают туфлю по месту жительства под руководством квартальных старост ибо ничего из себя не представляют. С более заметными личностями, которых в прыжке не более 10% работаем индивидуально в зависимости от пометок на карточке. Как-то так. Нацисты, пользуясь именно таким механизмом, без всяких компьютеров великолепно поставили учёт и обработку информации.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.10.2018 15:40
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ещё хуже. Это одна и та же реальность. Т.е. информация постепенно копится...
Ну прямо День сурка наоборот.
Автор: КомДив
Дата: 29.10.2018 15:41
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
И опять, разговор не об этом. Как организовать бумажную справочную, в которой можно за разумное время прогнать весь немаленький город и каждому назначить положенное целование туфли? Предположим, у нас всего сто тысяч папок с делами, даже разложенных в алфавитном порядке. Сколько времени займёт найти нужную?
С хорошим каталогом - пару минут
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.10.2018 15:42
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тот же. И враги те же. За ним пара олигархов и политик гоняются. Да и криминал присматривается.
Вариант свалить куда-нибудь в жопу мира и тихонько жить там с какой нибудь Пятницей не рассматриваем? Менее затратно, намного спокойнее, помирать опять же не надо...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 29.10.2018 15:43
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Картотека древнее изобретение, очень древнее
===ну как тут не вспомнить:
"– Все здесь, – сказал он, – весь Старгород! Вся мебель! У кого когда взято, кому когда выдано. А вот это – алфавитная книга – зеркало жизни!"
Автор: serwik
Дата: 29.10.2018 15:55
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Предположим, у нас всего сто тысяч папок с делами, даже разложенных в алфавитном порядке. Сколько времени займёт найти нужную?
Урежьте осетра.
"Хвост длиннейшей очереди дворян и зажиточных горожан, торчащий из отверстых дверей канцелярии, со страхом и смятением поглядывал на эту жуткую суету."
Дворян и зажиточных горожан даже в столице вряд ли было более десяти тысяч. А найти папку из 10 тысяч, при том, что они проиндексированы по адресу и ФИО.... Вы никогда не были в городской/ районной библиотеке в докомпьютерную эпоху? Сколько времени вам искали нужные книги, предварительно выписанные вами по картотеке?
Сколько времени уходило на выяснение владельца машины по номеру в советских детективах 1960-х годов?
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 15:57
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Вариант свалить куда-нибудь в жопу мира и тихонько жить там с какой нибудь Пятницей не рассматриваем? Менее затратно, намного спокойнее, помирать опять же не надо...
Я писал. Он хочет корпорацию основать. "Воскрешательную". Пока что его "маяки" только на него срабатывают. А друга и соратника не воскресили.

Сам подумай, какой потенциал у такой компании будет? И ему охота с него "купоны" настричь. Ну а в России потому, что он уверен, что "снаружи отберут". И втайне потому, что уверен, что политики тут же "продадут американцам".
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 16:03
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Дворян и зажиточных горожан даже в столице вряд ли было более десяти тысяч.
"урежьте осетра!" © :-)

Цитата:
Двести тысяч мужчин и женщин. Двести тысяч кузнецов, оружейников, мясников, галантерейщиков, ювелиров, домашних хозяек, проституток, монахов, менял, солдат, бродяг, уцелевших книгочеев ворочались сейчас в душных, провонявших клопами постелях: спали, любились, пересчитывали в уме барыши, плакали, скрипели зубами от злости или от обиды… Двести тысяч человек!
А дворян (всех) обычно 1-2%. Ну и на женщин вряд ли много дел заводили. На детей опять же. Так что получается - "не больше тысячи". Ну, если к дворянам добавить мещан и купцов, то, возможно, две тысячи... :-)
Автор: WIN
Дата: 29.10.2018 16:12
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я писал. Он хочет корпорацию основать. "Воскрешательную". Пока что его "маяки" только на него срабатывают. А друга и соратника не воскресили.

Сам подумай, какой потенциал у такой компании будет? И ему охота с него "купоны" настричь. Ну а в России потому, что он уверен, что "снаружи отберут". И втайне потому, что уверен, что политики тут же "продадут американцам".
Так пока исследования идут - почему не переехать в Новосиб или Нижгород?
Автор: КомДив
Дата: 29.10.2018 16:20
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Урежьте осетра.
"Хвост длиннейшей очереди дворян и зажиточных горожан, торчащий из отверстых дверей канцелярии, со страхом и смятением поглядывал на эту жуткую суету."
Дворян и зажиточных горожан даже в столице вряд ли было более десяти тысяч. А найти папку из 10 тысяч, при том, что они проиндексированы по адресу и ФИО.... Вы никогда не были в городской/ районной библиотеке в докомпьютерную эпоху? Сколько времени вам искали нужные книги, предварительно выписанные вами по картотеке?
По разделениям:
- подходишь к группе шкафчиков, помеченной первой буквой названия книги;
- выбираешь шкафчик с искомыми двумя первыми буквами;
- выбираешь ящики с искомыми тремя первыми буквами;
- находишь в ящиках закладку с четырьмя первыми буквами;
- перебираешь до пачки с пятью первыми буквами;
- находишь карточку искомой книги с указанием секции, шкафа, полки;
- идёшь к библиотекарю, называешь карточку, получаешь книгу.
По автору искать ещё проще.
В Центральной военно-морской библиотеке было именно так.
На минуточку: В настоящее время фонд ЦВМБ насчитывает более 600000 документов
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 16:31
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Так пока исследования идут - почему не переехать в Новосиб или Нижгород?
Так он и переезжает. Находят, суки. Иногда убивают. Иногда он сам себя, чтобы "в плен" не попасть...
Автор: LoneWolf
Дата: 29.10.2018 17:01
Re: Проблемы попаданца
Уважаемые товарищи.
Рассказываю честно. Я уже пытался и так, и эдак. И подъебнуть, и подразнить... нихуя не получилось.
Продолжаю рассказывать честно.
Я прочитал (в себя) множество книжек. Возможно, не самых лучших. АБС сред них были.
Касательно обсуждаемой книжки:
вот сколько ни бьюсь, сколько лет читаю комменты - ну, хуйня получается.

Идея - абсолютно прозрачна, как свежевымытая водочная бутылка.
Сюжетная линия - предсказуема, как средней руки вестерн.
Персонажи - по-хорошему картонны (в смысле, аккуратно вырезаны).

Объясните мне, кто-нибудь, пожалуйста - (это уже не подъебка, если что) - почему? и зачем?
(я реально хочу понять)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2018 17:39
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Касательно обсуждаемой книжки:
Ты про которую из них?
Изначально обсуждалась книжка, про которую нам Сильвер рассказывал. Которую никто из нас не читал и вряд ли прочитает, потому что с таким количеством советчиков автор просто не сможет её дописать :)))
А если ты про Трудно ББ, то оно само сюда попало ;)
Ну и любим мы ее... Ну вот 17МВ обсуждали тыщу раз, ляпов там два товарных вагона - а ведь любим. Или песню про Подмосковные вечера слышал? Ну, где, "что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня"? А ведь стоит полстаканА - и уже поём.
Так же и тут...
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 21:05
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Изначально обсуждалась книжка, про которую нам Сильвер рассказывал. Которую никто из нас не читал и вряд ли прочитает, потому что с таким количеством советчиков автор просто не сможет её дописать :)))
Ее обсуждать было бы глупо. Ибо ее еще никто не читал, даже автор. А судить по книге по "выборочному синопсису" - это СИЛЬНО было б. :-))

Так что понятно, что Длинноволк про ТББ говорил. Но я, честно говоря, не очень понимаю, что ему отвечать. Мы с ним про ТББ говорили уже...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2018 21:08
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что понятно, что Длинноволк про ТББ говорил. Но я, честно говоря, не очень понимаю, что ему отвечать. Мы с ним про ТББ говорили уже...
Вот я ему тоже ответил, мол, "мы любим его не только за это"
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 21:22
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот я ему тоже ответил, мол, "мы любим его не только за это"
Я просто отметил, что я больше тему, "что находят в ТББ читатели" с ним обсуждать не стану. Мне хватило... :-))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 29.10.2018 21:30
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я просто отметил, что я больше тему, "что находят в ТББ читатели" с ним обсуждать не стану. Мне хватило... :-))
Какой же ты неблизкий и неласковый! ;)))
Автор: Сильвер
Дата: 29.10.2018 21:40
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Какой же ты неблизкий и неласковый! ;)))
/грустно/ Женя, ты серьёзно так считаешь? :-((

PS Просто и Андрей все уже сказал, и я... Шутить на эту тему он не хочет. Да и я не очень хочу. А "всерьёз" мы уже все проговорили.
Автор: Шурик
Дата: 30.10.2018 02:22
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И я вот самую главную проблему вижу с СБ. Как ее организовывать? Каждый раз заново-то...
Не надо организовывать ее заново. Она будет постоянно. Но, разумеется, не "вратари", а шеф - отставной генерал-кгбшник и его штаб - пяток офицеров. Все остальное - на отсосинге.
Автор: WIN
Дата: 30.10.2018 09:06
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Не надо организовывать ее заново. Она будет постоянно. Но, разумеется, не "вратари", а шеф - отставной генерал-кгбшник и его штаб - пяток офицеров. Все остальное - на отсосинге.
Вычислят вместе с ГГ и найдут, как надавить, что бы в следующий раз кто-то из них гг и сдал.
Автор: Землемер
Дата: 30.10.2018 09:26
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Возвращаться в "старую компанию" ему не с руки. Убили и еще убьют
Игорь, а вот еще вопросы про логику сюжета.

1. Герой воскресает спонтанно (???) в интервале 95-2018 годов. Так это параллельльные миры (копии миров) или один мир? Иначе в какой то промежуток времени живут одновременно 2 его копии ? Уже воскресший и ещё недоубитый ? Как это решено в сюжете.?
2. По поводу поиска героя злыми силами. Неужели более 20 лет во всех странах "условного СНГ" постоянно и везде висят во всех спецслужбах, малинах, органах его фото "Его разыскивают и не забесплатно" ??
То есть, есть техническая проблема из нищеброда в плохой одежде без документов стать обладателем документов и денег. Это понятно и надо только придумать методу.
Но вот ( как я понял твой пересказ сюжета) что в любой год воскрешения в любой стране все его перманентно ищут и бдят?? Какой-то всегаллактический размах ...


А, увидел что мир тот-же. Но непонятки остались.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.10.2018 09:28
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Объясните мне, кто-нибудь, пожалуйста - (это уже не подъебка, если что) - почему? и зачем?
(я реально хочу понять)
ТББ достоверна ситуативно и психологически. Поэтому крайне хороша для понимания взглядов собеседника. Так сказать, эталон. Считает собеседник дона Рэбу никчемной серостью - уже симптомчик. Считает дона Румату героем - еще один.

Вот и получается такая своеобразная точка отсчета.
Автор: WIN
Дата: 30.10.2018 09:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Игорь, а вот еще вопросы про логику сюжета.

1. Герой воскресает спонтанно (???) в интервале 95-2018 годов. Так это параллельльные миры (копии миров) или один мир? Иначе в какой то промежуток времени живут одновременно 2 его копии ? Уже воскресший и ещё недоубитый ? Как это решено в сюжете.?
2. По поводу поиска героя злыми силами. Неужели более 20 лет во всех странах "условного СНГ" постоянно и везде висят во всех спецслужбах, малинах, органах его фото "Его разыскивают и не забесплатно" ??
То есть, есть техническая проблема из нищеброда в плохой одежде без документов стать обладателем документов и денег. Это понятно и надо только придумать методу.
Но вот ( как я понял твой пересказ сюжета) что в любой год воскрешения в любой стране все его перманентно ищут и бдят?? Какой-то всегаллактический размах ...


А, увидел что мир тот-же. Но непонятки остались.
Как я понял, спонтанно только место воскрешения. А время нормально идёт, как грохнули так и ожил где-то далеко.
Автор: тащторанга
Дата: 30.10.2018 09:40
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Вычислят вместе с ГГ и найдут, как надавить, что бы в следующий раз кто-то из них гг и сдал.
Значит создавать СБ дистанционно, никаких личных контактов, легендирование деятельности, постоянная смена дислокации, изменение внешности ну и т.д. и т.п.
Автор: Землемер
Дата: 30.10.2018 09:40
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
так и ожил где-то далеко.
А , то есть его регулярно грохают с 90-х годов, он тут же воскресает в том же временном континууме, но в другом произвольном месте. Я правильно осознал?



Часовой пояс GMT +2, время: 21:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100