9-й Украинский топик

Если позволишь встрять... Говорят, что Андропов пытался провести "альтернативную перестройку". С усилением "Надзорных органов". Ну и вообще "органов".

А Романов (конкурент Горбачева на должность Генсека), якобы, вообще не хотел никакой "перестройки".

Ну и ГКЧП тоже собирался "Перестройку отменить".

Так что альтернативы были. Не скажу только, что они были лучше. Не уверен. Проблемы в экономике-то никто не придумывал...

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 18:26
Re: 9-й Украинский топик

[quote=Сильвер;4488042]Если позволишь встрять... /QUOTE]

Шо???

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 18:26
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Так что альтернативы были. Не скажу только, что они были лучше. Не уверен. Проблемы в экономике-то никто не придумывал...

Да и население ратовало, в массе своей.

Автор: archer
Дата: 02.11.2018 18:27
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

(с интересом) А что - была???

Не ради спора, просто встречал мнение, что действия МСГ по "Перестройке" - лучше бы ничего не трогал, ибо его действия усилили все негативные явления, разбалансировали вообще всю экономику и финансы государства.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 18:28
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

Шо???

Ну, ты же ШУРИКУ вопрос адресовала... Некоторые вот, обижаются, когда я им на вопрос, адресованный другому человеку, отвечаю.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 18:33
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Могу привести множество фактов, обосновывающих эту т.з. И да, я её полностью разделяю.

С одним уточнением: "апрельские тезисы" и "материалы XVII съезда КПСС" предлагали, в целом, достаточно правильные направления. Самоуправление предприятий, самоокупаемость, ускорение темпов экономического развития".

А вот РЕАЛЬНЫЕ его действия - разрешение кооперативов, совместных предприятий, отмена 88 статьи, введение специальных курсов валют и, что на мой взгляд еще более важно, секвестирование программ строительства объектов энергетики после Чернобыля да непродуманная "конверсия" предприятий оборонки... Вот они ударили по экономике от души.

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 18:33
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

У нас общественная драка, каждый может присоединиться.
А кто хочет тет-а-тет - идет в личку со своим визави.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 18:36
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

Да и население ратовало, в массе своей.

Ну... В 1983-м еще не ратовало. И его понадобилось "раскачать". Статьи в "огоньке", "правда" про "преступления рЫжима" (иногда и правда там была, но поданная так, что...) и пример кооператоров, которые зарабатывали в разы больше, чем обычные "работяги"... Это да, раскачало.

Опять же в нац.республиках тут же националисты раскочегарились. Про "мы кормим" и "хватит кормить"...

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 18:36
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

У нас общественная драка, каждый может присоединиться.

я так же считаю. Но на всякий случай "сделал реверанс"™. :-)

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 18:38
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Наверное, буде во главе человек с мозгами и яйцами - разрулилось бы. Интересно, что есть люди, которые несмотря на свой огромный талант, умение руководить людьми и т.д., и т.п. - остаются-таки на вторых ролях. Молотов, Примаков...

Автор: LoneWolf
Дата: 02.11.2018 18:43
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

есть люди, которые несмотря на свой огромный талант, умение руководить людьми и т.д., и т.п. - остаются-таки на вторых ролях. Молотов, Примаков...

Очень серьезная ошибка в формулировке. Не "остаются", а "оставляются".
Не находите разницу? (как лингвистическую, так и.)
Искренне надеюсь, что дальше рассказывать не надо.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 18:47
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

Наверное, буде во главе человек с мозгами и яйцами - разрулилось бы.

Об этом. Маша, можно только гадать. Как и про возможность "сохранить от распада РИ". :-)

Мнений много. И да, в обоих случаях была куча назревших проблем. А с другой стороны, играл роль и личный фактор. Откровенная слабость "верхнего руководства" в обоих случаях.

Автор: Feldkurat
Дата: 02.11.2018 18:57
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Шурик неоднократно говорил о своей точке зрения. Коммунисты. Не КПРФ, а "некая партия, которой пока нет", но - "настоящие коммунисты".

PS На вопросы кто, как, когда создаст эту партию, и кто гарантирует, что коммунисты будут "настоящими" ответов не поступало.

PPS То ли их нет, то ли секретны...

Какая там была грымза из Техноложеского истинтута с кафедры кпсс истории -О! Нина АНдреева. Это была настоящая штоля? Эта бы нарулила по самое немогу.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 18:59
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Feldkurat >>>

Нина АНдреева. Это была настоящая штоля? Эта бы нарулила по самое немогу.

я, вообще-то, про "альтернативу ВВП" говорил. Разговор на это соскользнул.

Но по данному вопросу согласен. Нина Андреева нарулила бы. :-))

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 19:02
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от LoneWolf >>>

У тебя есть сомнения в том, что захоти Молотов возглавить СССР, ему бы это не дали сделать? Полагаю, у него хватило бы пороху всех заткнуть за пояс. Но вот желания такого не было, в силу разных причин.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 19:05
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

Молотов был профессионалом. А таким (по себе знаю) иногда свойственно самостоятельно отказываться от роста. Даже когда предлагают. Типа, "не моё оно".

Автор: ig_71
Дата: 02.11.2018 19:15
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

А таким (по себе знаю) иногда свойственно самостоятельно отказываться от роста. Даже когда предлагают. Типа, "не моё оно".

Эффект Даннинга — Крюгера

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 19:18
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Похоже на то. С Примаковым примерно так же. Более того, у меня есть стойкое убеждение, что именно он долгое время стоял за плечом ВВП, чуть не до последних дней держал руку на пульсе. И большинство действий ВВП всячески одобрял.
У Примакова книг много, последняя в 2015 вышла.

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 19:19
Re: 9-й Украинский топик

И это очень жаль :( Молотов бы прекрасно страной рулил, а он еще и Берия дал сожрать :((

Автор: LoneWolf
Дата: 02.11.2018 19:20
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

Но вот желания такого не было, в силу разных причин.

Это уже наши с тобой теоретизирования. А вот как оно было на самом деле, мы не узнаем. Вероятно - к счастью.

Цитата:

Сообщение от ig_71 >>>

Эффект Даннинга — Крюгера

Возможно. Но не более, чем прочие версии.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 19:23
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от ig_71 >>>

Эффект Даннинга — Крюгера

Не сказал бы. Мне кажется, что Вячеслав Михайлович недооценкой своих способностей не страдал. :-)
И про себя тоже скажу, что я себя скорее переоцениваю, чем недооцениваю.

Тут скорее, "ловушка профессионала". Когда человека, хорошо делающего своё дело и не хотят повышать. Да и он сам не рвётся... Именно потому, что "тут-то я справляюсь".

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 19:23
Re: 9-й Украинский топик

Почему не узнаем? Есть его собсаенные высказывания, есть воспоминания соратников, есть, в конце концов книга Никонова - внука. Просто лень искать.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 19:25
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

а он еще и Берия дал сожрать :((

Да, Лаврентия Павловича жалко. Не знаю, как уж он там НКВД рулил, но "прочими проектами" рулил просто прекрасно, судя по воспоминаниям тех, кто под ним был.

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 19:26
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

С Примаковым примерно так же.

Про него я мало знаю. ПРичем большая часть - с твоих слов. :-)
Ну и Совок его, помнится, хвалил.

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 19:29
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Про него я мало знаю. ПРичем большая часть - с твоих слов. :-)
Ну и Совок его, помнится, хвалил.

Так почитай. Все есть на флибусте. С чем-то не согласишься, конечно, но там бездна материала, да и анализ современных реалий - с большим знанием дела.

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 19:34
Re: 9-й Украинский топик

Игорь, а в чем вред кооперативов? Были же 60-х годов частные "предприятия" - и ничего. И артели, и часным образом практикующие врачи.
Каков механизм?

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 19:43
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

Маша, отвечу вскоре, но в своей ветке. Я стараюсь туда утаскивать "программные речи".
Но если коротко, то вредны, ИМХО, не сами кооперативы, а некоторые особенности их внедрения.

PS А сейчас я ужинать иду.

Автор: Lt-Col
Дата: 02.11.2018 19:47
Re: 9-й Украинский топик

Это мы все еще об/о украине? :)

Автор: BigMaximum
Дата: 02.11.2018 20:04
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Lt-Col >>>

мы все еще об/о украине?

"До конца 2018-го мы ожидаем поступление восьми новых буровых станков (станки также буду приобретаться и в 2019 году - Прим. Ред.). И у нас появилась такая гипотеза: если дать новым буровым название в честь Чгероев, которые на протяжении веков боролись за нашу Родину, то скорость бурения вырастет еще в несколько раз", - говорится в сообщении компании."
https://strana.ua/news/169486-ukrhaz...i-bandery.html

Автор: Lt-Col
Дата: 02.11.2018 20:12
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

скорость бурения вырастет еще в несколько раз", - говорится в сообщении компании."

Действительно, о в/на... :)))

Автор: Ослик ИА
Дата: 02.11.2018 20:12
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

Не знаю про 60-е, а в перестройку - я видел. До - безналичные деньги были одно, а наличные - другое. Одно в другое не превращалось. Ну или превращалось в следовых количествах. С появлением кооперативов эта грань снеслась, и тупо смели деньги предприятий путем заключения "договоров" с кооперативами на выполнение типа работ, поставку типа товаров и пр. Вот чему можно научить сибирского нефтяника в Таиланде? Где ни нефти, ни снега? Гусары - молчать! Или зачем МОНИКИ ... ну ладно, люди еще живы и при деле. В общем - это был канал разворовывания всего и вся, ранее бывшего неприкосновенным.

Автор: mat-ed
Дата: 02.11.2018 20:17
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Kamyshinka >>>

в чем вред кооперативов?

На них заработала система обналички безналичных денег госпредприятий. Напомню, что в то время безналичные и наличные деньги были двумя слабо пересекающимися системами, и они были эквивалентны только на словах.
И коррупция руководителей этих предприятий, поскольку сырья и прочих исходных материалов в явном избытке, как сейчас, в стране не было. Были "строго фондируемые ресурсы". А "загашники" на любом приличном заводе были обязательно.
Когда ещё на АЗЛК работал, участвовал в образовании того, что теперь стало "Венто". Моей задачей были испытания прототипов всяких-разных верёвочных зажимов. А там играли ещё, скажем, литейщики, фрезеровщики... Откуда дюраль брали, не знаю.

Автор: Kamyshinka
Дата: 02.11.2018 20:41
Re: 9-й Украинский топик

А как этот вопрос решался раньше? Ну, вот есть некая артель, изготавливающая ... что-нибудь... Она свои поделия государственному заводу продать не могла? Только частным лицам? Или могла, но за наличку?
К Золотому теленку не посылать!!!

Автор: Проходящий
Дата: 02.11.2018 20:43
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Pavel_61 >>>

"На лыжах, стоя и в гамаке" (с) анекдот.

Это цитатка из русской версии "Игры в четыре руки"

Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2018 20:59
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Это цитатка из русской версии "Игры в четыре руки"

Смотрел. Люблю. Но этой фразы там не помню...

Автор: Проходящий
Дата: 02.11.2018 21:08
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Смотрел. Люблю. Но этой фразы там не помню...

Из беседы с Джиной-Прилипалой, гостиница в Венеции

Автор: Подпольщик
Дата: 02.11.2018 21:09
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Смотрел. Люблю. Но этой фразы там не помню...

Это совсем другой дубляж. В советской версии совсем другой перевод.
Например, финальная фраза про "дурак - это пожизненно" в указанном случае звучит совсем не так.

Автор: Проходящий
Дата: 02.11.2018 21:13
Re: 9-й Украинский топик

Цитата:

Сообщение от Подпольщик >>>

Например, финальная фраза про "дурак - это пожизненно" в указанном случае звучит совсем не так.

Её там, в оригинале, просто нет. Там что-то вроде "вор иногда отдыхает". А про дурака - это уже отсебятина с пролетарской прямотой.

Страница 191 из 750

191

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > 9-й Украинский топик

купить кровать с матрасом
Интернет-магазин тут горшки с доставкой

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru