Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: тащторанга
Дата: 08.12.2018 09:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Кадровые" еще как-то есть, а вот "подготовленного резерва", чтобы сменить "кадровых", - нету!
Приведу один пример из более-менее мне близкой области. Один американский комбат во Вьетнаме досаждал начальству постоянными требованиями обеспечить боекомплектом, авиаподдержкой, артой, разведданными и т.д. и т.п. даже часто добивался своего. За что разумеется был начальством не любим и соответственно гнобим. После подведения итогов вьетнамской компании выяснилось, что батальон этого командира был одним из самых успешных в БД при этом неся самые малые потери по сравнению с остальными. Комбата стали двигать, фамилия его Шварцкопф, да, тот самый генерал, которого начальство возле Багдада еле остановило во время "Бури в пустыни". Для сравнения наш ротный МП, который отказался грузиться в Чечню пока его роту не укомплектуют по нормам военного времени, воевал отлично. Но наградили в итоге не его, а его замполита.
Проблема продвижения достойных она, действительно, не только в армии. Как бы не ругали систему советской номенклатуры, но при всех её недостатках это была именно Система. Не мог человек не пройдя определенные ступени занять позицию, говоря нынешним языком, топ-менеджера. В отличии от... Сейчас в принципе нет никакой системы в подготовке управленческих кадров высшего звена, ну если не считать родственно-семейные связи и личную преданность системой.
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 10:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Видишь ли, пока наши "элиты" стремятся на Запад, это довольно странная война.
Наши "элиты", Саша, разнородны. Есть те, кто "стремится на Запад". А есть те. кто стремится "иметь свой миллиард тут, чтобы на Западе уважали". Если бы вторых не было, и они не были бы сильнее - то и нынешней проблемы с санкциями не было бы. Не за что было бы. И незачем. "Сами бы все отдали".

Так что, прости, но "благоглупостями выглядят" именно твои заключения. Как не имеющие отношения к реальности.
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 10:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Проблема продвижения достойных она, действительно, не только в армии. Как бы не ругали систему советской номенклатуры, но при всех её недостатках это была именно Система. Не мог человек не пройдя определенные ступени занять позицию, говоря нынешним языком, топ-менеджера.
Да.

Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
В отличии от... Сейчас в принципе нет никакой системы в подготовке управленческих кадров высшего звена, ну если не считать родственно-семейные связи и личную преданность системой.
Ну, о чем я и...

Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Приведу один пример из более-менее мне близкой области. Один американский комбат во Вьетнаме досаждал начальству постоянными требованиями обеспечить боекомплектом, авиаподдержкой, артой, разведданными и т.д. и т.п. даже часто добивался своего
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
ля сравнения наш ротный МП, который отказался грузиться в Чечню пока его роту не укомплектуют по нормам военного времени, воевал отлично.
Но я сильно подозреваю, что они не сами по себе "такие умные", что требовали. А их сначала кто-то научил, верно? ;-)
Автор: Petruha
Дата: 08.12.2018 10:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Наши "элиты", Саша, разнородны.
Так что, прости, но "благоглупостями выглядят" именно твои заключения. Как не имеющие отношения к реальности.
Ну-ну, "не имеющие"... Я не по интернетикам "умозаключаю".
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 08.12.2018 10:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>

Но я сильно подозреваю, что они не сами по себе "такие умные", что требовали. А их сначала кто-то научил, верно? ;-)
И непременно выдал сертификат установленного образца. :)
Автор: Anton
Дата: 08.12.2018 10:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А очередная лекция про "Надо договариваться!!!" будет?
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 10:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Ну-ну, "не имеющие"... Я не по интернетикам "умозаключаю".
Да я в курсе о твоём "исходном материале". Просто ты выводы делаешь... Ммм... странные. Вот в РИ тоже "сыновья по заграницам учились" да "профессора на стажировки в Европы и америки ездили". И больше того, Великие князья уворованные деньги по Ниццам да Парижам тратили... Всё как сейчас. Но вывод про "элиты РИ стремились на Запад" противоречат известному. Они СОБСТВЕННУЮ мощь, мощь Империи крепили.

Так что "то, что ты видишь", и то". куда стремятся" - разное. Вернее. у некоторой части элит оно такое. Но они пока что "не главные". Главные мечтают, чтобы "говорить с Западом как равные".
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 10:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
И непременно выдал сертификат установленного образца. :)
Непременно! :-))
Автор: тащторанга
Дата: 08.12.2018 10:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но я сильно подозреваю, что они не сами по себе "такие умные", что требовали. А их сначала кто-то научил, верно? ;-)
:) Не совсем. Нет, я понимаю, твою мысль, что готовить надо еще со "школьной скамьи". Но парадокс заключается в том, что чаще чего-то добиваются в жизни не отличники-медалисты, а уверенные середняки-троечники. Разумеется "школа" имеет значение, и даже большое значение, но именно как база для дальнейшего развития, как ты пишешь "сами по себе". Вот взять тот же мой пример, военных то готовят одинаково. Но один, понимая свои задачи, не боится сраться с начальством, но и врагу спуску не даёт. Другой, хотя задачи те же самые, не будет вызывать гнев начальства, да и перед противником может спасовать или угробит своё подразделение. А дальше уже отбор по личностным характеристикам. В какой системе, что важнее. У американцев важны деньги, а жизнь солдата это деньги, гибель потеря денег и отношение начальства отступает на второй план. А у нас, к сожалению, важнее отношение, умение красиво доложить, подставить конкурента и т.п. Результат работы тоже имеет значение, но не всегда смотрят какой ценой он получен(((
Автор: Подпольщик
Дата: 08.12.2018 11:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
:) . А у нас, к сожалению, важнее отношение, умение красиво доложить, подставить конкурента и т.п. Результат работы тоже имеет значение, но не всегда смотрят какой ценой он получен(((
Армия - контора консервативная. И методика выживания образца 1937-1953 года прикипела если не насмерть, то крепко.
Но идеология эффективности малой кровью, а не любой ценой так или иначе внедряется.
Другой вопрос, успеем ли получить подавляющее техническое преимущество?((
А то получится фигня. Ракет, самолётов, РТС, кораблей и всяких БПЛА недостаточно, а "Ни шагу назад!" уже не работает.
Автор: тащторанга
Дата: 08.12.2018 11:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Другой вопрос, успеем ли получить подавляющее техническое преимущество?((
"Как достичь господства не имея превосходства?" )))
Автор: Petruha
Дата: 08.12.2018 11:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
А очередная лекция про "Надо договариваться!!!" будет?
Нет, конечно. Кстати, видно же, что постоянно договориться пытаются. Не получается пока.
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 12:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Нет, конечно. Кстати, видно же, что постоянно договориться пытаются. Не получается пока.
Саша, прости, КТО "постоянно договориться пытается?" Ж8-0
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.12.2018 12:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Саша, прости, КТО "постоянно договориться пытается?" Ж8-0
ВВП. Но не получается. Той стороне нужны не договоры, а покорность.
Автор: тащторанга
Дата: 08.12.2018 12:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Саша, прости, КТО "постоянно договориться пытается?" Ж8-0
Как кто? Порошенко с бухлом, чтоб оно его не трогало. "Не получается пока."
Автор: Подпольщик
Дата: 08.12.2018 12:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
ВВП. Но не получается. Той стороне нужны не договоры, а покорность.
"Той" стороне это какой?
Автор: Стройбат2
Дата: 08.12.2018 12:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Ракет, самолётов, РТС, кораблей и всяких БПЛА недостаточно, а "Ни шагу назад!" уже не работает
"Не шагу назад"говоришь... да в 37-40 годах и в страшном сне никому не могло приснится что такой приказ придётся издавать и что враг выйдет к Волге. Ты фильмы предвоенные о будущей войне (их несколько) посмотри. Только малой кровью и на чужой территории. Да попытайся кто снять кино про то как враги штурмуют Сталинград на следущий же день все причастные в лучшем случае копали какой нибудь канал.
Но вот так сложилось и приказ издали и штрафбаты для командиров создали и заградотряды в тылу дивизий.
Автор: Подпольщик
Дата: 08.12.2018 12:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
"Не шагу назад"говоришь... да в 37-40 годах и в страшном сне никому не могло приснится что такой приказ придётся издавать и что враг выйдет к Волге. Ты фильмы предвоенные о будущей войне (их несколько) посмотри. Только малой кровью и на чужой территории. Да попытайся кто снять кино про то как враги штурмуют Сталинград на следущий же день все причастные в лучшем случае копали какой нибудь канал.
Но вот так сложилось и приказ издали и штрафбаты для командиров создали и заградотряды в тылу дивизий.
Да все это верно. Только оказалось, что города берут не авиацией, а пехотой.
Автор: Стройбат2
Дата: 08.12.2018 12:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Только оказалось, что города берут не авиацией, а пехотой
ЕМНИП про пехоту тоже было. Про моряков - точно.
Автор: Petruha
Дата: 08.12.2018 12:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Саша, прости, КТО "постоянно договориться пытается?" Ж8-0
Насколько я понимаю, договариваться пытается коллективный ВВП.
Автор: Petruha
Дата: 08.12.2018 13:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
ВВП. Но не получается. Той стороне нужны не договоры, а покорность.
Тебе видней, наверное. Покорность так покорность.
Мне же кажется, что у них там посложнее. Разновекторнее)
Автор: Ваенга
Дата: 08.12.2018 13:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Привет. Тебя когда из-за бани выпустили?
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.12.2018 13:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
"Той" стороне это какой?
Условному Западу.
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Тебе видней, наверное. Покорность так покорность.
Мне же кажется, что у них там посложнее. Разновекторнее)
Разновекторнее - это в плане, кто именно будет купоны стричь. А общее направление на курощение и показательную порку с последующим дерибаном сохраняется.
Автор: Petruha
Дата: 08.12.2018 13:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Привет. Тебя когда из-за бани выпустили?
Здоров! Я сам вылез. КБ пока окончательно не банит. За что спасибо ему
Ну, и я. Стараюсь вести себя прилично.
Автор: Подпольщик
Дата: 08.12.2018 13:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Условному Западу.
ся.
(почесал в затылке) А зачем условному Западу покорность? Там не так много фетишистов.
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.12.2018 13:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
(почесал в затылке) А зачем условному Западу покорность? Там не так много фетишистов.
Читай вторую часть ответа.
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 13:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Насколько я понимаю, договариваться пытается коллективный ВВП.
Сначала хотел глумливо захохотать... Потому что в адрес США и атлантистов не звучит ничего, кроме "сами санкции ввели, сами и снимете".

Потом подумал, и хохотать не стану. Разумеется, наши периодически о чем-то сепаратно переговариваются с Меркель, с Макроном, с Синдзо Абэ... И с кучей "младоевропейцев".... А как же иначе? Переговариваются. Стараются "дробить единство". Создавать платформу на будущее.

Но вот "договариваться"- нет, пока не стараются. Это все "подготовка платформы". Чтобы были "каналы связи", когда наступит время. И чтобы не терялись "общие интересы", типа СП-2, Иранского вопроса и т.п.

Но это НЕ попытки договориться. По простой причине. "малые страны" не имеют силы"договариваться". а "большие" - ПОКА не готовы... Не готовы предлагать нормальные условия, не готовы говорить как равные...

В общем, "ждём-с" на самом-то деле... Странно, что ты этого не видишь.
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 13:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
ВВП. Но не получается. Той стороне нужны не договоры, а покорность.
См. мой ответ Петрухе. Это, я глубоко убежден. пока не попытки договориться. А лишь "не дают зарасти теме".
Автор: Подпольщик
Дата: 08.12.2018 19:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Либерасты давеча орали, что Китай снова начал в десны сосаться с США "рашкепиздец"..
Ага, дожидайся.
https://russian.rt.com/world/news/58...tai-huawei/amp
Автор: тащторанга
Дата: 08.12.2018 20:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Алексеева всё. Земля стекловатой.
Автор: Подпольщик
Дата: 08.12.2018 20:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Алексеева всё. Земля стекловатой.
Да, неприятная была старушка..
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.12.2018 20:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Достойный был противник. Таких сейчас нет.
Но смерть всех уровняет.
Не будем воевать с покойными.
Надеюсь там она поймет истину и упокоиться с миром.
Автор: Lt-Col
Дата: 08.12.2018 20:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Надеюсь там она поймет истину и упокоиться с миром.
Она не из тех...
Автор: ig_71
Дата: 08.12.2018 20:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Она не из тех...
факт
Автор: solist
Дата: 08.12.2018 20:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Алексеева всё. Земля стекловатой.
+1. И метра два бетона сверху, чтоб не вылезла снова.
Автор: traveller
Дата: 08.12.2018 21:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И больше того, и "бесившиеся" ВДРУГ "перебесились", завязали с наркотой и эпатажем, одели костюмчики.... И пошли обживать кресла в Советах Директоров и Правлениях.
Как так?! ЧЕМ добились? Не нашел я статей на эту тему. Феномен известный, а вот причины - скрыты.
ИМХО.

Семьи были большие (по современным меркам). Поэтому из детей можно было выбрать тех, кто сможет продолжить дело родителей или кого можно порекомендовать знакомым и в том числе в качестве родственных связей. Те, кто не потянул получали вспомоществование за счёт семьи, защиту при неприятных ситуациях, они по сути непутёвые "родные" неудачники.

Собственно вопрос с одним ребёнком в такой семье - а если не потянет? Есть вариант с доверенными управляющими при нём - может следующий наследник будет лучше? :).
Автор: Землемер
Дата: 08.12.2018 22:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Российское общество не удосужилось поблагодарить бизнес за то, что он восстановил страну, заявил глава Роснано Анатолий Чубайс.

Чубайс выступил на сессии «Бизнес – общество – власть: старые проблемы, старые ожидания» в рамках Общероссийского гражданского форума, пишет РБК.
Он назвал российское общество инфантильным и посетовал, что за 25 лет оно «не удосужилось даже сказать спасибо бизнесу один раз за то, что бизнес делал в стране».

«Он страну отстроил. Он восстановил безнадежно обрушившиеся советские предприятия, он вернул зарплату людям, он наполнил бюджет деньгами. Он создал источники для того, чтобы наша интеллигенция получала средства на поддержку культуры, науки, образования», – перечислил он.

Глава Роснано добавил, что все это сделали те, кого общество называет олигархами.
По его мнению, не стоит ожидать, что общество скажет им спасибо сейчас.
Автор: Lt-Col
Дата: 08.12.2018 22:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Российское общество не удосужилось поблагодарить бизнес за то, что он восстановил страну, заявил глава Роснано Анатолий Чубайс.
По этому мудаку уже давно петля плачет, пусть благодарит всевышнего, что до сих пор живой и при делах...
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 23:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Либерасты давеча орали, что Китай снова начал в десны сосаться с США "рашкепиздец"..
Странно. "Легкое сокращение темпов Торговой войны они назвали "сосаться в дёсны"?! Ж8-0
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2018 23:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Семьи были большие (по современным меркам). Поэтому из детей можно было выбрать тех, кто сможет продолжить дело родителей или кого можно порекомендовать знакомым и в том числе в качестве родственных связей. Те, кто не потянул получали вспомоществование за счёт семьи, защиту при неприятных ситуациях, они по сути непутёвые "родные" неудачники.
Это дает ответ на второй вопрос (как вытянули?) Но не отвечает на вопрос "Почему хиппи и отморозки сменились добропорядочными яппи?"
Да и на вопрос. "почему буяны ВДРУГ утихомирились?" - тоже...

PS Хотя, скорее всего, никаких особых "чудес" там не было. Обычное воспитание, которым всё же занялись... Обычная смена поколений... Обычная возрастная смена ориентиров + "самых буйных, не желающих успокаиваться реально посадили в психушки".



Часовой пояс GMT +2, время: 11:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100