Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 12.05.2019 20:59
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
В корне не согласен. Пусть уж лучше ничего не снимают, а мы будем смотреть тех же "Стариков".

Или пусть снимают фэнтази про инопланетян.
А дети? Ты готов отдать наших детей и внуков инопланетянам?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 12.05.2019 21:03
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А дети? Ты готов отдать наших детей и внуков инопланетянам?
Пусть тоже "Стариков" смотрят.
Автор: LoneWolf
Дата: 12.05.2019 21:07
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Пусть тоже "Стариков" смотрят.
Наши - может быть. А вот ихние - уже не будут. Даже не надейся.
Автор: sluhatch
Дата: 12.05.2019 21:09
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А дети? Ты готов отдать наших детей и внуков инопланетянам?
Отнять инопланетян у детей, пока дети их не запиздили насмерть -- емнип, так.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 12.05.2019 21:12
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Наши - может быть. А вот ихние - уже не будут. Даже не надейся.
А дальше проще будет.
Смотрим же мы "Войну и мир" какую-нибудь, или "Россию молодую", и ни хрена нас не смущает - все равно очевидцев нет
Автор: Сильвер
Дата: 12.05.2019 21:13
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Пусть тоже "Стариков" смотрят.
Не все там так просто. Стандарты фильмов меняются, КМК. Во-первых, им нужно "больше зрелищности". А во-вторых, им уже не совсем понятны отношения в Советском Союзе. Требуются пояснения, что за "фронтовые сто грамм", почему так велика роль партии, "что делали особисты" (ну, если не снимать про "только воевать мешали").

По одному из фильмов мишка все никак понять, помнится, не мог, "почему в Красной Армии так редко давали отпуска?" И не уверен, что я ему смог объяснить.

Или про ленд-лиз... :-/

Так что под них надо бы какие-то другие фильмы делать, наверное.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 21:25
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А дальше проще будет.
Смотрим же мы "Войну и мир" какую-нибудь, или "Россию молодую", и ни хрена нас не смущает - все равно очевидцев нет
Во-первых, мы немножко читали первоисточники.
Во-вторых, думаю, что очевидцы "войны и мира" и тем более "россии молодой" разорвали бы эти картины в пух и прах. За полное итсторическое несоответствие.
Ну а в-третьих, мой Данька, который довольно серьезно занимается реконструкторством, находит по полкило заклепок в каждом историческоми кино, которое видит.

Я отчего-то тут вспомнил ситуацию конца 90-х. Когда праздник День Победы почти перестал быть праздником. Когда уже ходили разговоры, что мол хватит уже.
На моё скромное ИМХО, День Победы сегодня - последнее, что остальсь светлого и объединяющего весь народ. ВЕСЬ, в том числе и тот, который остался за границами России. Ну, разве что кроме нового года.
И именно поэтому у нас хотят этот ДЕНЬ отобрать.
Я немножко учился идеологии, я знаю, как это работает...
Автор: mat-ed
Дата: 12.05.2019 21:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"почему в Красной Армии так редко давали отпуска?"
Во время войны? В первую очередь - дико ресурсов не хватало, бойцов - в особенности. При этом, конечно, есть "во-вторых", "в-третьих"...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 21:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
По одному из фильмов мишка все никак понять, помнится, не мог, "почему в Красной Армии так редко давали отпуска?" И не уверен, что я ему смог объяснить.
ЧСХ, их давали.
ИЧСХ, в действующей армии были все обычные вещи - наряды, дневальные, даже тумбочки: см. "Аты-баты..", где нашли спижженое мыло.


Кстати. Вот прямо щаз смотрю 17 МВ. Последнюю серию. Вольф при летает в Берлин, его приехали арестовывать. Головорезы Кальтенбруннера. НА УАЗ-БУХАНКЕ!!!! ;)))))
так что....
Кино - это просто кино.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 12.05.2019 21:34
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ЧСХ, их давали.
ИЧСХ, в действующей армии были все обычные вещи - наряды, дневальные, даже тумбочки: см. "Аты-баты..", где нашли спижженое мыло.
"Баллада о солдате", да

А буханка - это от бедности. Сейчас-то хоть черта лысого нарисовать можно. Чем и пользуются не по делу. И заменяют нормальную игру и сюжет
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 21:35
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Во время войны? В первую очередь - дико ресурсов не хватало, бойцов - в особенности. При этом, конечно, есть "во-вторых", "в-третьих"...
Давали. Не часто, но давали. Устав никто не отменял.
Другое дело, что не всем было куда поехать в отпуск.
Не стоит забывать, что отнюдь не все 100% военнослужащих постоянно находились на передовой в окопах.
Люди были на переформировании, обучении, ОТДЫХЕ (!!!). В Красной Армии были САНАТОРИИ для военнослужащих, конечно - обычно после ранения.
Офицеры, конечно, чаще получали отпуска. Так, например, моя мама получилась...
Автор: mat-ed
Дата: 12.05.2019 21:50
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ОТДЫХЕ (!!!)
Вспоминается вечерняя прогулка. Почему-то не в обнимку с девушкой в парке.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 21:52
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вспоминается вечерняя прогулка. Почему-то не в обнимку с девушкой в парке.
"А для тебяяяя роднааааааяяяя
Есть почта паааалевааая!!!!!"
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 22:03
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
По одному из фильмов мишка все никак понять
Игорь...
Моя Катя сдала ЕГЭ по истории на 96 баллов. При этом она по моей мерзкой наводке прошерстила ВСЮ историю России "от Рюрика до Вовика", для курсовой, причем если не по первоисточникам, то уж и не по школьным учебникам.
Так и то для нее нет твердой уверенности в том, что было вначале - Куликовская битва или Бородино
Утрирую, конечно, но когда на Осташковском шоссе (на северо-запад от Москвы) мы проезжали селение Бородино, она долго соображала - а то ли это Бородино ;)

С Даней я историей России и особенно Войны занимался гораздо более тщательно, а уж когда он увлекся всякими Вартандерами и реконструкторством, так он в вопросах знания вооружения и отчасти в истории сражений ещё покруче меня будет.
НО ВСЕ РАВНО: для того, чтобы он посмотрел "А зори здесь тихие" или ВБИОС, пришлось провести весьма глубокую работу - объехать все памятники в окрестностях дачи, посмотреть военные карты, понять, что вот она - линия фронта у тебя под ногами.
Посмотреть на мемориал в Лобне. Прочитать "Балладу о зенитчицах" Рождественского...

МНОГИЕ из современных родителей - НАШЕГО, суко, поколения!!! - это делают???
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 22:08
Re: О фильмах - 2
И вот кстати...
Закончился 17 МВ. До чего гениальное кино. И ведь заклепок - товарный вагон. И с исторической правдой тоже того-с...
Но КАК гениально снято... Какой этот фильм даёт положительный заряд
Автор: Сильвер
Дата: 12.05.2019 22:51
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
НО ВСЕ РАВНО: для того, чтобы он посмотрел "А зори здесь тихие" или ВБИОС, пришлось провести весьма глубокую работу - объехать все памятники в окрестностях дачи, посмотреть военные карты, понять, что вот она - линия фронта у тебя под ногами.
Ну, мы Мишку сумели на ВБИОС сагитировать, но до этого года за четыре несколько раз "подкатывали". А "зори" он так и не смотрел...
Автор: Сильвер
Дата: 12.05.2019 22:52
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
МНОГИЕ из современных родителей - НАШЕГО, суко, поколения!!! - это делают???
/вздохнул и ничего не ответил/
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 22:58
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, мы Мишку сумели на ВБИОС сагитировать, но до этого года за четыре несколько раз "подкатывали". А "зори" он так и не смотрел...
А я вот так и не смог сагитировать детей посмотреть "Иди и смотри". Хотя Кравченко ухаживал за нашей мамой, а это круче бабушки Замполита.

Правда - если по-честному - сам не смогу смотреть. Надо минимум литр выпить, и то не факт что поможет.
Автор: Kamyshinka
Дата: 12.05.2019 22:59
Re: О фильмах - 2
Я себя-то не могу сагитировать :(
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 23:01
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Я себя-то не могу сагитировать :(
Вот я потому и говорю, что всякие "Фредди Крюггеры" и прочие "Резьбы бензопилой" - это как Чип и Дейл. Для нас. Которые видели ЭТО.
Автор: Kamyshinka
Дата: 12.05.2019 23:01
Re: О фильмах - 2
Я не видела :-/
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 23:05
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Я не видела :-/
Ну как тебе сказать.... Посмотреть НАДО. Но вот не уверен, что НУЖНО.
Ты и так все это знаешь,
Но я помню, как реагировал зал, когда мы посмотрели ЭТО в 1985-что ли году.
Люди выходили молча. Совершенно.
Не дай бог попался бы немец...
Автор: Сильвер
Дата: 12.05.2019 23:07
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Кравченко ухаживал за нашей мамой, а это круче бабушки Замполита.
Вот как-то ты на грани ереси находишься. Остерегись! :-))
Автор: Victorus
Дата: 12.05.2019 23:12
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Да.
Странное впечатление осталось. Я не могу сказать, что это совсем плохо. Это лучше множества параллельных поделок. Но что-то меня останавливает и тормозит. Сформулировать пока не могу.

(я, в принципе, необъективен - ибо вообще не очень люблю кино, как жанр)
Давно уже ловлю себя на том, что современные фильмы/музыка/отчасти литература страшит даже приблизиться((( Получается настоящий большевик - не как это - вкушал, но противно. Думаю, по трейлерам и тому, что пробегает мимо. О музыке встречал теорию, что то, с чего начинал когда-то, будет с тобой навсегда. Согласен.
Опять же - Брат))). Не киноман я. Но в свое время собрал несколько вариантов Всей королевской рати. Штатовсий от 49(?) года прям таки ждал. Оказалось такое поделие((( Как у Формана Рэгтайм. За книгу обидно. 2006 их же и наш трехсерийный (говорят, лучше всех) - так и не смог себя заставить. А про войну - раньше летали Як-18 и за синих, и за красных, и танки были из картона. Но были более настоящими, чем нынешние компьютерные копии. И даже в Dark Blue world, как храбрые поляки воевали в RAF на настоящих Спитах, а потом их кровавая гэбня гнобила, естественно, а за синих летали реальные бучоны (испанского разлива Ме), все испортила неизбежная тема сисек((( Как и Перл-харбор, кстати, и несть им числа( Скучно жить на этом свете, господа((
Автор: Питерский банкир
Дата: 12.05.2019 23:12
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>

МНОГИЕ из современных родителей - НАШЕГО, суко, поколения!!! - это делают???
Вот знаешь, не все и не всегда от нас зависит. Я своего сына (ему сейчас 12) воспитываю и в уважении к истории своей страны, и к памяти о ВОВ. Но когда на уроке музыки в школе при исполнении "Вставай, страна огромная" он первый встает и слушает ее стоя, то я сам теряю дар речи. А на вопрос ребят "а ты чо?" спокойно отаечает: "эту песню мы обязаны слушать стоя".
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 23:13
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот как-то ты на грани ереси находишься. Остерегись! :-))
Ашонетак?
Лёша Кравченко ухаживапл за моей Олей, когда та была в 8-9 классе.
Потом он снялся в "Иди и Смотри", Оля даже ходила на премьеру.
Потом как -то разошлось (спасибо моей тёще)

А потом получилось так, что мой друг и кум (мы крестные друг другу по дитям), в качестве продюссера снимал "Спецназ", где играл Кравченко.
Я в этом деле немного помогал...
Ну а однажды состоялся предпремьерный показ одной из серий, в каком-то кинозале. Туда все приехали, Лифанов, Галкин, Кравченко...
Я до сих пор жалею, что Олю туда не привез - исключительно за ради посмотреть на квадратные глаза Кравченко ;)))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 23:15
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А на вопрос ребят "а ты чо?" спокойно отаечает: "эту песню мы обязаны слушать стоя".
Иногда мы сам не знаем, откуда что.
Дане было лет шесть, когда он играл в "Call of Duty", битва за Сталинград. И вот когда этот шкет кричал "За Родину, за Сталина!!!" - я реально охуел :)))
Автор: Сильвер
Дата: 12.05.2019 23:15
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ашонетак?
А то сам не знаешь! :-ррр
Автор: Сильвер
Дата: 12.05.2019 23:17
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Victorus >>>
все испортила неизбежная тема сисек(((
Не, ну как можно, "без сисек"?! ;-))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.05.2019 23:18
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не, ну как можно, "без сисек"?! ;-))
(икая): Никак...
Автор: Сильвер
Дата: 12.05.2019 23:19
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(икая): Никак...
нет, как-то можно... Но - плохо! :-))

"По ходу, биология так устроена!" © :-))
Автор: sluhatch
Дата: 13.05.2019 00:04
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
на безрыбье и жопа-соловей? так что ли? да вот уж нахер, лучше пусть помолчат, или снимают на свои, а не на денежки из фонда кино.
Вот только посмотрел -- и присоединяюсь.
Это такой новый формат, да? Раньше были актеры + спецэффекты, а тут наеборот, в WOT запихнули несколько деревянных людей и типа круто. Тьфубля (((
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.05.2019 00:04
Re: О фильмах - 2
И ещё.
Я немного о.
Ну вот так тиливизер устроен.
Показывают "Чистое небо".
Это - про войну? Там ни одного пистолета не показано.

Не надо детям... Детям в это время показывают "Пирл-Харбор" и "Спасти рядового Райяна". Очень сильное кино. Весьма.
Пафос так и прёт. ТАКОЙ!.... Особено из Пирл-Харбора. Прямо хочется рыдать и плакать.
За угубленные пять тыщ американских матросов.
Детми смотрят. Рыдают. Верят, что вот так, американцы сражались за свободу и независимость.
Когда им показывают "Летят журавли" - они говорят, ну да, убили ОДНОГО солдата.
А американцы тем временем всю Европу освободили.
Да, а у наших сражались одни зэки, беспризорники, да еще белопоручики, но у всех за спиной были заградотряды. Это мы так в кино видели.

И тут вдрюк выходит "Брестская крепость", "28 панфиловцев", "Т34" и еще несколько фильмов. Не шедевры. Не Оскар.
Но... Без гэбни, без штрафбатов, без грязи. Без Сталина, но и без говна на его могиле.
Со светлыми глазами.
Как в "Чистом небе" на станции. Как у Баталова.

И.....
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.05.2019 00:08
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Раньше были актеры + спецэффекты, а тут наеборот, в WOT запихнули несколько деревянных людей и типа круто. Тьфубля (((
Вопрос к государству и минкульту.
Представь, сколько бабла вложили в "Пирл Харбор". И какой идеологический прибыток с него был.
Наши пока не умеют. Или не хотят.
Частные кинокомпании пока не могут.
Автор: Grrr
Дата: 13.05.2019 02:34
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я отчего-то тут вспомнил ситуацию конца 90-х. Когда праздник День Победы почти перестал быть праздником.
Ну, справедливости ради надо отметить, что до 1965г это был обычный рабочий день...

Касательно фильмов ("не читал, но осуждаю"(С)) - ИМХО, и в современном западном кино, и в современном российском, наметился естественный переход от исторического описания событий к былинному. Достаточно сравнить упомянутый "Перл-Харбор" со старым "Тора-Тора-Тора", а "рядового Райена" - с фильмом "Самый длинный день".
Автор: Вовка
Дата: 13.05.2019 07:21
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Не в плане спора, только как мысль.
Чтобы снять "Летят журавли" или "Они сражались за родину", надо было чтоб и автор сценария, и режиссер, и половина актеров САМИ прошли войну.
Чтобы снять "ВБИОС" или "Аты-баты...", нужно вырасти в послевоенные годы в окружении фронтовиков, слушая из рассказы. "Слушать, как звенят ордена на их пиджаках..."

У современных авторов не то что отцы - деды родились после Победы. А сами они выросли во времена безвременья. Когда казалось, что самого Дня Победы скоро не будет.
И то, что они снимают хотя бы так... Без штрафбата, кровавой гэбни и прочей мерзоты - и на том спасибо.
Не забывая сказать, что их герои - солдаты Красной Армии и воюют за Советскую Родину.
По нынешним временам и это уже МНОГО.
Кроме "Летят журавли" или ВБИОС в советское время была туча плохих фильмов про войну. Просто их уже никто и не помнит.
Автор: LoneWolf
Дата: 13.05.2019 07:27
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
наметился естественный переход от исторического описания событий к былинному.
Скорее - состоялся.
Автор: Petruha
Дата: 13.05.2019 08:05
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, и в современном западном кино, и в современном российском, наметился естественный переход от исторического описания событий к былинному.
Просто комиксы стали снимать на заданную тему. А героям комиксов может сопереживать психологически незрелый человек.

Моя б воля - объявил бы мораторий на фильмы о войне. Но это же немыслимо - столько бабла течет под благородное дело!
Автор: Вовка
Дата: 13.05.2019 08:50
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Моя б воля - объявил бы мораторий на фильмы о войне. Но это же немыслимо - столько бабла течет под благородное дело!
Чё-то как-то сложно. Проще так - про войну снимать только шедевры.
Автор: Piligrim
Дата: 13.05.2019 08:57
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но я помню, как реагировал зал, когда мы посмотрели ЭТО в 1985-что ли году.
Люди выходили молча. Совершенно.
Не дай бог попался бы немец...
Папа не любил, как и все участники боевых действий, рассказывать о войне. Он говорил, что это самое жуткое время в его жизни. Он вспоминал только два эпизода -- знаменитую переправу через Нейсе-Одер, когда за три ночи секретно построили деревянные плоскодонки из деревьев, росших по берегу, и переправили всю армию в неожиданном для немцев месте, -- и событие в только что освобожденной Беларуси -- тогда Белоруссии. Вот это последнее он называл самым страшным событием войны, хотя за три года видел всякое.

А дело было так. Рота саперов шла быстрым маршем впереди фронта по только что освобожденной Белоруссии с опережением на два-три часа, чтобы успеть к подходу основных войск навести переправы через речки. Это было их работой. Поэтому шли по ничейной территории: немцы уже отступили, а наши еще не зашли. Проходили совершенно сожженные села с черными печными трубами, торчавшими из сгоревших домов. Жителей не было видно -- прятались в погребах от войны. Был совершенно ясный тихий солнечный день конца лета-начала осени. Бескрайние белорусские поля. Стрижи летали над неубранной кукурузой. Полная тишина, будто и не было войны и разрывов.

И вдруг совершенно неожиданно на проселочную дорогу из кукурузы навстречу солдатам вышел с поднятыми руками и безоружный -- мальчишка лет 17, а может и 16, худой и маленького роста, тщедушный, в форме гитлерюнге, видимо, последнего призыва. Он весь дрожал от страха и переживаний. Сдавался в плен. Только этого нам не хватало, -- ворчали солдаты, которым нельзя было останавливаться ни на минуту. Решено было до подхода войск оставить его в ближайшем селе под замком на попечение местных жителей.

В очередном пустынном сгоревшем селе стали искать по погребам -- и нашли председателя колхоза -- инвалида с одной ногой на костылях -- и еще с десяток местных жителей -- молчащих хмурых женщин, маленьких детей и древних старух. Мужчин, кроме председателя, не было. Передали председателю приказ: запереть мальчишку-немца в погреб и охранять до подхода войск. Всего два-три часа.

Белоруссы-крестьяне молчали и не смотрели. Никакой реакции. Папа подумал, что они не понимают русского языка, и повторил то же самое на украинском. Та же реакция. Тогда жестами показал председателю, что нужно пленного передать в штаб, который подойдет через пару часов. Тот молчал, но вроде понял, сам фронтовик был.

Задерживаться дальше на лингвистические упражнения было нельзя, папа только удивился, что они ничего не понимают (а на самом деле они все понимали отлично), но решил, что это шок и психологическая травма от военных действий и сожженных домов.

Саперы, не оглядываясь, продолжили свой марш-бросок, спустились с горки, а когда поднялись на следующую горку, то оглянулись на покинутое село. То, что они увидели издали, и было самым страшным воспоминанием войны.

Толпа белорусских крестьян сомкнулась вокруг пленного мальчика-немца и добивала его голыми руками, рвала на части с остервенением. Женщины, дети и старухи все вместе убивали немца. Одноногий председатель, балансируя на одной ноге, костылем с размаху бил в середину этой страшной кучи -- по немцу. Немец уже лежал на земле...

Папа мигом развернулся, вытянул из-за пояса офицерский наган и бегом рванулся назад в сожженное немцами село. Солдаты быстро его догнали, повалили на землю, связали и стали убеждать, что, во-первых, он все равно не успеет, а, во-вторых, если они вернутся в это село, то не успеют дойти и организовать переправу для войск, а за это под расстрел пойдет папа, а саперы -- в штрафбат. Папа еще пытался вырваться, но потом смирился. Он встал, и саперы продолжили свой путь, уже не оглядываясь....
https://m.facebook.com/story.php?sto...00000483772535



Часовой пояс GMT +2, время: 11:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100