Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 9-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Flyin
Дата: 10.07.2019 08:56
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Социализм, конечно, лучше. У него только один недостаток - он мёртв.
Социализм мёртв? Вы слишком узко смотрите в исторической перспективе. Капитализм оформлялся и "строился" более 500 лет, кое где дожив до 20 и даже 21 века, а Вы делаете вывод о мёртвости социализма из короткого исторического момента. Сейчас просто реакция.
Автор: Flyin
Дата: 10.07.2019 09:28
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Социализм мёртв? Вы слишком узко смотрите в исторической перспективе. Капитализм оформлялся и "строился" более 500 лет, кое где дожив до 20 и даже 21 века, а Вы делаете вывод о мёртвости социализма из короткого исторического момента. Сейчас просто реакция.
оговорился, до 20 и даже 21 века кое где дожил феодализм
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.07.2019 10:24
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это что сейчас было?
Краткий конспект пропагандистских шоу в США, в Польше и на Украине.
Автор: A V I
Дата: 10.07.2019 11:15
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Во сколько лет Малышев стал наркомом танковой промышленности, а Устинов-вооружений ?
они тоже по протекции?
Малышев - нарком в 37 лет, до того - непростая трудовая биография, по всем ступенькам.
Устинов - нарком в 33, то же самое.
Автор: Starik
Дата: 10.07.2019 11:19
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
еще когда оснастку пропили продали на металл.
ну, это же не мешает собирать деньги? )
Автор: Flyin
Дата: 10.07.2019 11:42
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
То есть алкаш и бездельник опять будет получать те же 210 что и трудолюбивый квалифицированный рабочий? Нахер нужно такое равенство!?
и где же это алкаш и бездельник получал те же 210, что и трудолюбивый квалифицированный рабочий? мне вот что то такое вспоминается про закрытие нарядов, учёт производительности труда и вредную бабку-табельщицу.
Автор: 483
Дата: 10.07.2019 11:50
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
До комплекта к Абрамсам и Леопёрдам: Есть информация, Украина может на самом деле рассматривать приобретение истребителей F-16 ]

Свободные страны. Могут себе позволить рассматривать.
Старфайтер, не?

Впрочем, для борьбы с беспилотниками подойдёт. Если докупить сайдвиндеров до кучи.
Автор: Летчик запаса
Дата: 10.07.2019 11:56
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
...про закрытие нарядов, учёт производительности труда и вредную бабку-табельщицу
???
Автор: Юстиц-советник
Дата: 10.07.2019 12:11
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
???
Это краткий перечень организационных средств, препятствующих получать за пьянство и безделье ту же зарплату, что и у добросовестных работников.
Автор: archer
Дата: 10.07.2019 12:19
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Это краткий перечень организационных средств, препятствующих получать за пьянство и безделье ту же зарплату, что и у добросовестных работников.
Как-то роль мастера участка, мастера цеха не отражены :-)

А так-то я даже помню, как в конце 70-х сосед моей бабушки дядя Гена возмущался, что при одинаковом разряде с другим соседом и одной работе, тот гад, аж машину купить смог, а ему приходится на бутылку трояк до получки занимать у соседки-пенсионерки.
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 12:22
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
В Шведской, например.
"Шведская" в последнее время "не по карману" самим шведам. А если бы они так прилично не нажились на двух Мировых войнах, не была бы им по карману никогда.

Да и финны, им подражавшие, в последнее время начали "сдавать позиции". Увы, но дорого это самое равенство обходится. Когда "всем и одинаково хорошо". И когда "врачи и учителя - самые высокооплачиваемые профессии".
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 12:24
Re: 9-й Украинский топик
Так что эта борьба, КМК, будет еще долго продолжаться. То "мало социального равенства", то "не справедливо, что бездельник на пособии живет ничуть не хуже, чем рабочий среднего уровня, налогов не платит и жирует" (достаточно типичное высказывание из Германии в последние два десятка лет).

И в любой точке этого "поиска равновесия" будет куча недовольных. :-)))
Автор: 483
Дата: 10.07.2019 12:28
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что эта борьба, КМК, будет еще долго продолжаться.

И в любой точке этого "поиска равновесия" будет куча недовольных. :-)))
Надо вырастить орган, который обеспечит контр-кучу недовольных недовольными.
Автор: lmn
Дата: 10.07.2019 12:36
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
они тоже по протекции?
Малышев - нарком в 37 лет, до того - непростая трудовая биография, по всем ступенькам.
Устинов - нарком в 33, то же самое.
Я вообще то в иллюстрацию того, что социальный лифт работал не только в отношении сына Сталина, а не наоборот, и эта мысль в контексте того диалога была высказана вполне четко, но вы же без негатива на этом сайте в принципе не можете, да?
Автор: третий
Дата: 10.07.2019 13:47
Re: 9-й Украинский топик
Интересная статья.

https://hvylya.net/analytics/politic...st-strany.html

В сухом остатке: единственный план действий - свалить за кордон на заранее подготовленные берлоги и оттуда поддерживать перманентный терроризм и бандитизм в бывшей своей стране.
Автор: A V I
Дата: 10.07.2019 14:15
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Я вообще то в иллюстрацию того, что социальный лифт работал не только в отношении сына Сталина, а не наоборот, и эта мысль в контексте того диалога была высказана вполне четко, но вы же без негатива на этом сайте в принципе не можете, да?
ну вперед-вперед, айнанэ. Вы же держаться мысли по делу - в принципе не можете, да?
В СССР те классы, из которых ранее брались управленцы, были низведены и ограничены в правах, вот вам и лифт для остальных, при отсутствии конкуренции. А так и в САСШ в 20 веке можно также наскрести примеров, когда человек из низов поднялся до министерского уровня, и что с того?
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 14:25
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
и в САСШ в 20 веке можно также наскрести примеров, когда человек из низов поднялся до министерского уровня, и что с того?
/с любопытством/ И что с того? Поясните, плиз, а то я в в вашей логике совсем путаюсь. Разве Михаил утверждал, что "в США отсутствует социальный лифт"?
Автор: A V I
Дата: 10.07.2019 14:33
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/с любопытством/ И что с того? Поясните, плиз, а то я в в вашей логике совсем путаюсь. Разве Михаил утверждал, что "в США отсутствует социальный лифт"?
то из того, что в СССР "социальный лифт" не являлся принципиальным отличием. То что могли самородки из низов выбиться - так больше их неоткуда было и взять, ибо ранее имущие были ущемлены в правах, ну и дети власть имущих были более равны чем другие - как и всюду.
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 14:42
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
то из того, что в СССР "социальный лифт" не являлся принципиальным отличием.
/пожимая плечами/ Но Михаил этого и не говорил, ЕМНИП. На это намекали другие участники разговора, высказывавшиеся до него. А он просто сказал, что в СССР карьеру делали не только дети верхушки. :-)

Без противопоставления США или каких-то других намеков. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 14:48
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
То что могли самородки из низов выбиться - так больше их неоткуда было и взять, ибо ранее имущие были ущемлены в правах
С одной стороны, вы правы, бывших" ущемили. А с другой - не правы, т.к. "дети низов" выбивались наверх и раньше, в РИ, когда никакого ущемления "верхов" ещё не было.
Но я по-прежнему не понимаю, что вы этим хотите сказать. "Наличие лифтов" как раз НОРМА.

Цитата:
Сообщение от A V I >>>
ну и дети власть имущих были более равны чем другие - как и всюду.
Да. С этого утверждения, ЕМНИП, эта дискуссия, собственно и началась. Что "дети верхов в СССР были чуть более равны. Как и всюду". :-))

А дальше с ним кто-то спорил, кто-то соглашался, дискуссия виляла... И - вернулась к исходной точке. :-))
Автор: lmn
Дата: 10.07.2019 15:26
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
В СССР те классы, из которых ранее брались управленцы, были низведены и ограничены в правах, вот вам и лифт для остальных, при отсутствии конкуренции.
Маршал Говоров, генерал Антонов, маршал Василевский, граф Игнатьев, генерал Шапошников и многие тысяч других смотрят на это высказывание с большим недоумением.
Автор: третий
Дата: 10.07.2019 15:44
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Маршал Говоров, генерал Антонов, маршал Василевский, граф Игнатьев, генерал Шапошников и многие тысяч других смотрят на это высказывание с большим недоумением.
Дзержинский и Ленин тоже :)
Автор: lmn
Дата: 10.07.2019 15:47
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Дзержинский и Ленин тоже :)
Да и Сталин тоже, но они- инициаторы
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 16:10
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Маршал Говоров, генерал Антонов, маршал Василевский, граф Игнатьев, генерал Шапошников и многие тысяч других смотрят на это высказывание с большим недоумением.
А чего Брусилова забыл? Он не из крестьян был. :-))

Хотя вот Триандафиллов - из простого народа. И Жуков.
Автор: lmn
Дата: 10.07.2019 16:16
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А чего Брусилова забыл? Он не из крестьян был. :-))

Хотя вот Триандафиллов - из простого народа. И Жуков.
Извини, но выкладывать примерный список дворян, интеллигенции и священников, попавших в высшие эшелоны власти СССР я не готов)))
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 16:23
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Извини, но выкладывать примерный список дворян, интеллигенции и священников, попавших в высшие эшелоны власти СССР я не готов)))
Да ладно, извиняю! Чего там! :-))

PS Прикинь, мне сегодня снова из Апатитов звонили. Звали приехать... :-))
Автор: lmn
Дата: 10.07.2019 16:26
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да ладно, извиняю! Чего там! :-))

PS Прикинь, мне сегодня снова из Апатитов звонили. Звали приехать... :-))
Если приедешь до 23го то я тебе даже экскурсию по Апатитам и и Кировск проведу
Автор: archer
Дата: 10.07.2019 17:52
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
то из того, что в СССР "социальный лифт" не являлся принципиальным отличием. То что могли самородки из низов выбиться - так больше их неоткуда было и взять, ибо ранее имущие были ущемлены в правах, ну и дети власть имущих были более равны чем другие - как и всюду.
Удивительно.
Автор: Feldkurat
Дата: 10.07.2019 18:11
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А чего Брусилова забыл? Он не из крестьян был. :-))

Хотя вот Триандафиллов - из простого народа. И Жуков.
Это Хлорофиллов с двумями л, а историк-он токмо з однем л.
Автор: Flyin
Дата: 10.07.2019 18:21
Re: 9-й Украинский топик
ситуаены, возник спор с малолетним дебилом. так были российские танки в Донбассе или это все фотожоп и фанерные антенны?
Автор: Grey
Дата: 10.07.2019 18:26
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
ситуаены, возник спор с малолетним дебилом. так были российские танки в Донбассе или это все фотожоп и фанерные антенны?
Сначала надо договориться, что считать "российским танком"
Автор: solist
Дата: 10.07.2019 18:50
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
ситуаены, возник спор с малолетним дебилом. так были российские танки в Донбассе или это все фотожоп и фанерные антенны?
Уж про это столько писали... Например, тут http://anna-news.info/tankovyj-park-vsu-k-2019-godu/

Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Сначала надо договориться, что считать "российским танком"
...и что считать Донбассом :)
А то в сети есть фото российских танков, снятых в Ростовской области, подписанных, что "сняты в Донбассе".
Автор: WIN
Дата: 10.07.2019 19:17
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Интересная статья.

https://hvylya.net/analytics/politic...st-strany.html

В сухом остатке: единственный план действий - свалить за кордон на заранее подготовленные берлоги и оттуда поддерживать перманентный терроризм и бандитизм в бывшей своей стране.
Внезапно: почти прямо сказано, что на востоке ЗСУ дрались не со всей армией РФ, и даже не с отдельно взятой Псковской зомби-дивизией, а с куда более слабым противником.
Или на Украине это уже стало общеизвестным?
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 19:18
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Если приедешь до 23го то я тебе даже экскурсию по Апатитам и и Кировск проведу
Как получится
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 19:19
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Это Хлорофиллов с двумями л, а историк-он токмо з однем л.
А это, не поверишь, спеллчера работа. Подчеркнул, а потом и исправил. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 10.07.2019 19:26
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
ситуаены, возник спор с малолетним дебилом. так были российские танки в Донбассе или это все фотожоп и фанерные антенны?
Я тебе больше скажу, они и до Днепра добирались. Под Каховкой танки аж от двух Россий были. И сражались. И от Югороссии, и от РСФСР. Жаль только, что фото не сохранилось... :-)))
Автор: solist
Дата: 10.07.2019 19:33
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я тебе больше скажу, они и до Днепра добирались. Под Каховкой танки аж от двух Россий были. И сражались. И от Югороссии, и от РСФСР. Жаль только, что фото не сохранилось... :-)))
Тоисть как это "не сохранились"?! Да даже танк сохранился! https://pikabu.ru/story/kak_krasnoar...vatili_6484649
Автор: Ваенга
Дата: 10.07.2019 19:35
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Шведская" в последнее время "не по карману" самим шведам. А если бы они так прилично не нажились на двух Мировых войнах, не была бы им по карману никогда.

Да и финны, им подражавшие, в последнее время начали "сдавать позиции". Увы, но дорого это самое равенство обходится. Когда "всем и одинаково хорошо". И когда "врачи и учителя - самые высокооплачиваемые профессии".
Офф.
Я, кажется, понял в чем у нас с тобой недопонимание касательно того, что происходит у нас в здравоохранении. Я просто не могу донести до тебя свою мысль, что здравоохранение, как и образование не должно быть бизнесом. А зарплата вторична. Хотя и должна быть достойной, но не более того.

Не приглашаю к дискуссии, времени катастрофически мало. Просто прочитал твой пост и что щёлкнуло.
Автор: solist
Дата: 10.07.2019 19:39
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
здравоохранение, как и образование не должно быть бизнесом. А зарплата вторична. Хотя и должна быть достойной, но не более того.
ППКС!



Часовой пояс GMT +2, время: 11:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100