Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 22.09.2019 16:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
Извините за вмешательство, но "Миллиард лет до конца света", КМК, сильная книга.
Согласен. Но у меня ее сейчас нет. Поэтому её нет и в плане на перечитывание. :-)

Зато, помимо перечисленных, есть ещё "Визит на амальтею" и "Стажеры. Скорее всего и "Страна багровых туч".
Автор: Рядовой необученый
Дата: 22.09.2019 16:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Согласен. Но у меня ее сейчас нет. Поэтому её нет и в плане на перечитывание. :-)

Зато, помимо перечисленных, есть ещё "Визит на амальтею" и "Стажеры. Скорее всего и "Страна багровых туч".
(занудно) "Путь на Амальтею".
:-)
Автор: Сильвер
Дата: 22.09.2019 16:19
Re: Что читаем?
И да, после сорока вдруг "получил неизъяснимую прелесть" от "отеля у погибшего алпиниста". Хотя в юности не впечатлила.

PS А вот "Хромая судьба"... Она, КМК, требует философского настроя и жизненного опыта. И читать её в молодости бесполезно.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Среди их 11 томов далеко не все книги шедевры. И "Сказка о тройке" точно не из их числа.
На шедевр, ты прав, она не тянет. Но я перечитал её буквально вчера. И... Неожиданно получил удовольствие. Хотя еще 10-15 лет назад считал, что "утратила актуальность". :-))

А сейчас... Ну как снова походил по инвесткомитетам, бюджетным комитетам, контрольно-ревизионным комиссиям и т.п. Вот опыт последних 5-6 лет как раз ОЧЕНЬ в тему книжки оказался... :-/

Причем читать надо было именно сейчас, когда яд уже ушел, и можно улыбнуться. :-))
Ну и поулыбался. От души. И все было актуально так, что...
Автор: Сильвер
Дата: 22.09.2019 16:19
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
(занудно) "Путь на Амальтею".
:-)
Разумеется.
Автор: Petruha
Дата: 22.09.2019 16:27
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
На шедевр, ты прав, она не тянет. Но я перечитал её буквально вчера. И... Неожиданно получил удовольствие. Хотя еще 10-15 лет назад считал, что "утратила актуальность". :-)).
Здесь важно, что ты ее именно перечитывал, что тебе уже за 50, что Стругацкие для тебя не пустой звук и т.д. И это твоя личная актуальность.
А для 20-, даже 30-летних эта актуальность сомнительна.

ЗЫ. И уж точно не с нее нужно начинать знакомство с АБС.
Автор: WIN
Дата: 22.09.2019 16:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS А вот "Хромая судьба"... Она, КМК, требует философского настроя и жизненного опыта. И читать её в молодости бесполезно.
Бесполезно как философскую притчу, или как там её еще можно классифицировать. Я её читал вообще в пионерской юности, и с удовольствием. Гадких лебедей - как интеллектуальную загадку "что же хотел сказать автор", а часть про Сорокина - как сборник анекдотов про союз писателей и ещё одну модель взрослой жизни.
Автор: Сильвер
Дата: 22.09.2019 16:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
ЗЫ. И уж точно не с нее нужно начинать знакомство с АБС.
Если ты обратишь внимание, в моем списке рекомендаций её нет. :-)

Просто я не согласился с тобой, что "утратила актуальность". Скорее, "поменяла". :-))
Автор: Petruha
Дата: 22.09.2019 16:48
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если ты обратишь внимание, в моем списке рекомендаций её нет. :-))
Не понимай меня буквально.
Автор: Старший Офицер
Дата: 22.09.2019 16:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
.... А вот, например, "Господ Головлевых" точно не буду. Не актуально...
.
Т.е. сейчас человеческой подлости нет? И детей не сдают в приюты потому, что спокойно жить или развлекаться мешают? По-моему так это произведение в школе надо по косточкам раскладывать. Для наглядности.
Автор: Petruha
Дата: 22.09.2019 17:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Т.е. сейчас человеческой подлости нет? И детей не сдают в приюты потому, что спокойно жить или развлекаться мешают? По-моему так это произведение в школе надо по косточкам раскладывать. Для наглядности.
Не надо. Пусть хотя бы просто читать и понимать прочитанное научатся. На менее сложных книгах.

ЗЫ. Эх, как учить знают все...

ЗЗЫ. Да, а что выкинуть Вы хотите? Чтобы вместо этого Головлевых изучать. Кстати, можете в семье с внуками разбирать, весьма полезно будет.
Автор: alexbur
Дата: 22.09.2019 17:39
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Хотите еще поговорить об очевидном?)
Ну, почему бы и не поговорить с умным человеком. Тем более, что очевидное для вас, для других, (внезапно,да?) может быть вовсе не очевидно. И даже, где то спорно.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>

Теряет, теряет актуальность. А те книги, что ее не теряют, называют классическими.
У меня дома стоят 9 томов Щедрина, половина мною прочитана. Помню хорошо "Историю ...". Возможно и перечитаю когда-нибудь. А вот, например, "Господ Головлевых" точно не буду. Не актуально..

Так и Стругацкие. Среди их 11 томов далеко не все книги шедевры. И "Сказка о тройке" точно не из их числа.

Что совершенно не мешает вам ее оценивать по-другому.
Я где то назвал "Сказку о тройке" шедевром? о_О
Я всего лишь сказал, что, КМК, она более близка к нынешним реалиям, чем Понедельник. Вы же заявили, что раз советской бюрократии уже нет, то и книга актуальность потеряла.

Я и Салтыкова-Щедрина в пример привёл, чтобы вас на мысль натолкнуть, что не все книги теряют актуальность, даже если мир изменился.
Вот вы с нынешними реалиями у "Тройки" аналогий не находите, а мне они часто видятся. Вот и Сильверу тоже. У каждого свой опыт.
Автор: alexbur
Дата: 22.09.2019 17:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
И уж точно не с нее нужно начинать знакомство с АБС.
Простите, а кто советовал с неё начинать знакомство с АБС?
Автор: Petruha
Дата: 22.09.2019 18:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Простите, а кто советовал с неё начинать знакомство с АБС?
"Вы ко всем вопросам настолько буквально подходите?" (с) Впрочем, я чуть выше Сильверу на этот вопрос ответил.


Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Я где то назвал "Сказку о тройке" шедевром? о_О...
Я и Салтыкова-Щедрина в пример привёл, чтобы вас на мысль натолкнуть, что не все книги теряют актуальность, даже если мир изменился.
Вы странным образом выборочно читаете. Или хотите позанудствовать на ровном месте? Впрочем, мне всё равно. Делать пока всё равно нечего, а то, что нужно - неохота...

Сформулирую еще раз. Книги, не теряющие своей актуальности, называются классикой. А для этого нужна проверка временем. И остаются именно шедевры.

Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Вот вы с нынешними реалиями у "Тройки" аналогий не находите, а мне они часто видятся. Вот и Сильверу тоже. У каждого свой опыт.
Аналогий я при желании накидать смогу сколько угодно. Дело в другом. Вы с Сильвером в силу возраста (как и я, кстати) помните и понимаете изначальный контекст, сама книга нравится, поэтому с легкостью сопоставляете ее с нынешними реалиями. И актуальность находите.

А следующим поколениям советский контекст мешает. Поэтому для них эта самая актуальность сомнительна.
Автор: alexbur
Дата: 22.09.2019 19:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Вы странным образом выборочно читаете.
Неправда ваша. То, что мне пишут, я читаю полностью.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>

Сформулирую еще раз. Книги, не теряющие своей актуальности, называются классикой. А для этого нужна проверка временем. И остаются именно шедевры.
Тут, как мне кажется, вы понятия подменяете. Да, проверку временем выдерживают, в основном, шедевры. Вот только "актуальность" и "шедевральность" конечно связаны, но не эквивалентны.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Дело в другом. Вы с Сильвером в силу возраста (как и я, кстати) помните и понимаете изначальный контекст, сама книга нравится, поэтому с легкостью сопоставляете ее с нынешними реалиями. И актуальность находите.
Если вы видите в "Сказке" только пародию на излишне бюракратизированное управление наукой в СССР, то для вас эта книга действительно актуальность потеряла.

А я вижу в ней прекрасную иллюстрацию "принципа Питера", желания подгребсти под себя максимум власти и при этом избежать малейшей ответственности и много чего ещё. А это вещи вневременные, в общем то.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
А следующим поколениям советский контекст мешает. Поэтому для них эта самая актуальность сомнительна.
Почему вы в этом так уверенны? Почему контекст царской России не мешает мне находить актуальность у Салтыкова-Щедрина?

P.S. Я не знаю возраста камрада Pipeline, но, если он читал Булычёва в "Химии и жизни", то, скорее всего, советский контекст ему известен.
Автор: Pipeline
Дата: 22.09.2019 19:56
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
P.S. Я не знаю возраста камрада Pipeline, но, если он читал Булычёва в "Химии и жизни", то, скорее всего, советский контекст ему известен.
Союз развалился в моем студенчестве. Т.е. атмосферу перестройки я понимаю, а НИИ эпохи застоя - больше по фильмам и рассказам старших.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Вы странным образом выборочно читаете.
Друзья, вы только не поссорьтесь, право, тема не стоит такого накала.

Вот Пикник рекомендовали, а я вспоминаю, что фильм Сталкер так и не осилил ни разу до конца. Очень уж Тарковский перестарался со своими глубинными смыслами, аллегориями, какая-то нудятина.

А может и я был "неподготовленный зритель" - буду разбираться :)
Автор: solist
Дата: 22.09.2019 20:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
фильм Сталкер так и не осилил ни разу до конца. Очень уж Тарковский перестарался со своими глубинными смыслами, аллегориями, какая-то нудятина.
Ты, наверное, его трезвым пытался смотреть? ;)
Автор: Petruha
Дата: 22.09.2019 20:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Тут, как мне кажется, вы понятия подменяете. Да, проверку временем выдерживают, в основном, шедевры. Вот только "актуальность" и "шедевральность" конечно связаны, но не эквивалентны.

Почему вы в этом так уверенны? Почему контекст царской России не мешает мне находить актуальность у Салтыкова-Щедрина?
Подмены нет. Я имею в виду актуальность для массового читателя, иначе бы не говорил про шедевры.

Вы же сосредоточились на частном восприятии, на субъективной актуальности. Ну, а тут, как на вкус и цвет...

Каждый сам в меру своего кругозора, опыта и сиюминутных обстоятельств ищет эту частную актуальность для себя. И находит!
Хоть у Щедрина, хоть у Стругацких, хоть в балете или эстрадном куплете.
Автор: Petruha
Дата: 22.09.2019 20:12
Re: Что читаем?
"Пикник на обочине" и "Сталкер" два совершенно разных произведения. Даже характер главного героя в книге и кино полярен.
Автор: Проходящий
Дата: 22.09.2019 20:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
а я вспоминаю, что фильм Сталкер так и не осилил ни разу до конца
Дык, фильм этот уж очень "по мотивам", Стругатские как бы не новую повесть написали, сценарий делая.
Цитата:
Сообщение от solist
Ты, наверное, его трезвым пытался смотреть? ;)
Его, конечно, надо в состоянии "не ума" смотреть, но жидкостями нужную фазу настроить трудновато ;)
Автор: Pipeline
Дата: 22.09.2019 20:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты, наверное, его трезвым пытался смотреть? ;)
Ну да, я ж писал, "неподготовленный"

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
"Пикник на обочине" и "Сталкер" два совершенно разных произведения.
Ну хоть тут успокоили :)
Автор: Сильвер
Дата: 22.09.2019 20:23
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Вот Пикник рекомендовали, а я вспоминаю, что фильм Сталкер так и не осилил ни разу до конца. Очень уж Тарковский перестарался со своими глубинными смыслами, аллегориями, какая-то нудятина.
"Пикник" соответствует "сталкеру" ничуть не больше, чем "Понедельник" соответствует "Чародеям". Это разные произведения! :-))
Автор: Вовка
Дата: 22.09.2019 20:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Пикник" соответствует "сталкеру" ничуть не больше, чем "Понедельник" соответствует "Чародеям". Это разные произведения! :-))
Опередил.
Автор: alexbur
Дата: 22.09.2019 20:50
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Союз развалился в моем студенчестве. Т.е. атмосферу перестройки я понимаю, а НИИ эпохи застоя - больше по фильмам и рассказам старших.
Ну, я, примерно, так и предполагал. Сам я школу уже в постсоветское время заканчивал, что в принципе советский контекст мне не мешает воспринимать.

Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Друзья, вы только не поссорьтесь, право, тема не стоит такого накала.
Что вы, это не ссора. Это общение биглер-стайл. :)
И накала особого не наблюдается.

Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Вот Пикник рекомендовали, а я вспоминаю, что фильм Сталкер так и не осилил ни разу до конца.
И "Трудно быть богом" не смотрите германовский, пока книгу не прочитаете, мой вам совет. Поберегите нервы.
Автор: alexbur
Дата: 22.09.2019 20:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Подмены нет. Я имею в виду актуальность для массового читателя, иначе бы не говорил про шедевры.

Вы же сосредоточились на частном восприятии, на субъективной актуальности. Ну, а тут, как на вкус и цвет...
Ну мы тут все, собственно, делимся субъективными впечатлениями и оценками. И только вы берётесь вещать за массового читателя и проверку временем.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Разве она не устарела? Советские НИИ ушли в прошлое вместе с СССР...

А вот "Пикник" или "Обитаемый остров" - вещи вневременные.
Скажите, вы действительно думаете, что "Пикник" или "Обитаемый остров" актуальны для массового читателя?
Автор: Petruha
Дата: 22.09.2019 21:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Ну мы тут все, собственно, делимся субъективными впечатлениями и оценками. И только вы берётесь вещать за массового читателя и проверку временем.
Что поделать, констатация очевидного может выглядеть менторством. Да и вообще, диалог наш предельно зануден. Это да.

Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Скажите, вы действительно думаете, что "Пикник" или "Обитаемый остров" актуальны для массового читателя?
Конечно. Иначе бы их регулярно не переиздавали бы. Покет-буками в том числе.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.09.2019 22:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
А может и я был "неподготовленный зритель" - буду разбираться :)
Начни с "Града обреченного". На мой вкус лучшее произведение, хотя и менее всех известное.
Автор: Сильвер
Дата: 22.09.2019 23:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Начни с "Града обреченного". На мой вкус лучшее произведение, хотя и менее всех известное.
Категорически не советую. Как и с "Улитки на склоне". Философские притчи, с кучей смысловых слоев... Это точно не для "начать".
Автор: Lemon Lime
Дата: 23.09.2019 00:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
И "Трудно быть богом" не смотрите германовский, пока книгу не прочитаете, мой вам совет.
Фляйшмановский тоже не шедевр.
Автор: alexbur
Дата: 23.09.2019 05:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Что поделать, констатация очевидного может выглядеть менторством. Да и вообще, диалог наш предельно зануден. Это да.
Очевидность - субъективное понятие. А вы её констатируете как факт. А менторство, оно такое менторство, это да. :)

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Конечно. Иначе бы их регулярно не переиздавали бы. Покет-буками в том числе.
Так себе аргумент, в общем то. Поскольку, "Сказка о тройке" тоже регулярно переиздаётся, а она, по вашим словам, актуальность утратила.
Автор: alexbur
Дата: 23.09.2019 05:34
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Фляйшмановский тоже не шедевр.
А кто не пьет ! Назови! Нет, я жду!

Не шедевр, конечно. Но отторжения не вызывал при просмотре. Но я его давно смотрел, ещё в школе.
Автор: Летчик запаса
Дата: 23.09.2019 05:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
...
Кенгуру.
Людям, имеющим неадекватно завышенное самомнение и линейный ум (что характерно для "бухтельщиков" во все времена, к слову) оппонировать - себе дороже.
Ну недоступно им, почему "ПНВС" так же актуален и будет актуален, как ВиМ, "Работать гораздо интереснее чем развлекаться" (АБС не помню откуда) или "Финансист" Драйзера.
/пожимая плечами/ "Стоит ли жалеть то, чему нельзя помочь?".
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 23.09.2019 06:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты, наверное, его трезвым пытался смотреть? ;)
Зачем его вообще смотреть? Это как жрать "набор ингредиентов" - только для очень тонких гурманов. :))
Автор: Petruha
Дата: 23.09.2019 07:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Очевидность - субъективное понятие. А вы её констатируете как факт. А менторство, оно такое менторство, это да.
Всё. Я сливаюсь... Пойти на энный круг занудства я не могу.... Вы же технарь, как я понимаю. Или нет?
Пару раз спецом писал про "очевидное", думая, что Вы вспомните классическую шутку про "если автор пишет "очевидно, что... - это означает автор сам не смог доказать". Здесь стоит смайлик. Вот он - )))

Да, кстати, тиражи Сказки намного меньше, чем "Трудно быть богом", например. И вообще, неизвестно на каких условиях пролонгировал договоры Скаландис.
Автор: Шурик
Дата: 23.09.2019 09:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
в сборнике "Время учеников"
Кстати, из всех АБС-фанфиков мне больше всего понравился "Хармонт. Наши дни".

https://e-libra.ru/read/396223-harmont-nashi-dni.html
Автор: alexbur
Дата: 23.09.2019 09:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Вы же технарь, как я понимаю. Или нет?
Да скорее - математик.


Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Пару раз спецом писал про "очевидное", думая, что Вы вспомните классическую шутку про "если автор пишет "очевидно, что... - это означает автор сам не смог доказать". Здесь стоит смайлик. Вот он - )))
Так там смайлик предполагался? Тут и сел старик. (С) :)
Нет, я, конечно, эту шутку вспомнил, но не допёр что вы её имели ввиду.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Да, кстати, тиражи Сказки намного меньше, чем "Трудно быть богом", например.
Так они и всегда были меньше, даже когда "номенклатурные методы управления советской наукой" были в ходу. И тиражи ни только и не столько от актуальности книги зависят. И называть книгу устаревшей только потому что жизнь изменилась, а противоположное мнение объявлять субъективным это несколько самоуверенно, нес па?

Впрочем, давайте действительно прервёмся. Наш с вами спор, в самом деле, всё больше напоминает спор о том куда Волга впадает.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
И вообще, неизвестно на каких условиях пролонгировал договоры Скаландис.
Вот эту часть вообще не понял. Я в издательской кухне совсем сварщик не настоящий.
Автор: Дубль
Дата: 23.09.2019 10:58
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Да скорее - математик.
...просто встретились два одиночества
Автор: Дубль
Дата: 23.09.2019 11:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
P. S. Интересно, как Стругацкие мимо вас прошли. Если уж Булычёв вошел.
Просто прошли. Я тоже из АБС прочел ПНВ (потому что понравилась картинка на обложке книги увиденной у приятеля), "Улитку" (она печаталась в каком-то периодическом издании) и "ЖвМ" (дома случайно оказался сборник). "Жук" кстати тогда не зашел, по понятным причинам. Все это в детстве. Большинство произведений прочитал уже в "биглеровский" период в электронном виде, хотя "полдень"купил и в бумажном.

Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Разве она не устарела? Советские НИИ ушли в прошлое вместе с СССР...
Не то чтобы устарела, но скажем так, круг людей, для которых будет интересен сюжет значительно сузился.
Автор: alexbur
Дата: 23.09.2019 11:39
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Просто прошли.
А другую фантастику в тот период читали?
Автор: alexbur
Дата: 23.09.2019 11:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
...просто встретились два одиночества
Нононо! Не надо инсинуаций! :)
Автор: Дубль
Дата: 23.09.2019 11:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
А другую фантастику в тот период читали?
Конечно. Зарубежную в основном.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100