Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 13.02.2020 12:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Вдрюк и невпопад: а может, помочь Омару дописАть его Роман?
Чего мелочиться? Давайте сразу все гурьбой навалился и допишем. Это, чувствую, будет эпическое произведение! ;)
Автор: Вовка
Дата: 13.02.2020 12:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чего мелочиться? Давайте сразу все гурьбой навалился и допишем. Это, чувствую, будет эпическое произведение! ;)
Скорее, ниипическое...
Автор: КомДив
Дата: 13.02.2020 12:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Скорее, ниипическое...
...бическое Ж8-0
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.02.2020 13:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чего мелочиться? Давайте сразу все гурьбой навалился и допишем. Это, чувствую, будет эпическое произведение! ;)
Ну, написали же Бедную Настю.....
Автор: solist
Дата: 13.02.2020 19:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну, написали же Бедную Настю.....
Кстати, почему не издали до сих пор? :)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.02.2020 19:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, почему не издали до сих пор? :)
Как это? А это что?

http://www.bigler.ru/others/section....pid=7&maxid=42

Или ты хотел в кожаном переплете с золотым обрезом и тиражом в 2 млн экземпляров?
Автор: solist
Дата: 13.02.2020 19:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
с золотым обрезом
Это там же, где mp3 плееры дают? :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 04.03.2020 11:07
Re: Танки, повсюду танки
Эх, малости не учли !
Цитата:
Модернизированные турецкие танки М60ТМ с комплексом активной защиты AKKOR Pulat провалили испытания в реальном бою в Сирии. Об этом во вторник, 3 марта, сообщает «РГ: Русское оружие».

Издание обратило внимание на опубликованные в соцсетях снимки, на которых запечатлены подбитые сирийскими военными М60ТМ. На фотографии можно увидеть, что боевая машина практически уничтожена, при этом наибольшие повреждения получил именно комплекс активной защиты.

По данным «РГ: Русское оружие», комплекс AKKOR Pulat был разработан турецкими специалистами в сотрудничестве с украинскими коллегами и с использованием технологий, примененных при создании украинской системы «Заслон-Л». Комплексы успешно прошли полигонные испытания по перехвату противотанковых управляемых ракет (ПТУР) и были установлены на 40 танков М60ТМ.

Предполагалось, что защищенные подобным образом М60ТМ смогут успешно бороться и с ПТУР, и с реактивными гранатами РПГ и послужат своеобразным тараном в ходе наступления на позиции сирийских правительственных сил. Однако в реальном бою турецким танкам пришлось столкнуться с ударами авиации, в результате которых они были быстро выведены из строя. При этом серьезные повреждения машины получали даже при непрямом попадании: ударная волна и осколки уничтожали все расположенное с внешней стороны брони оборудование.
Интересно было бы посмотреть реальные отчеты о боевом применении.
Автор: Starik
Дата: 04.03.2020 13:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
ПТУР, и с реактивными гранатами РПГ ...
танкам пришлось столкнуться с ударами авиации
при чем здесь не учли?
какое ТЗ такое и решение
в мире вобще есть активная защита танков от ударов авиации?
Автор: Эль Капитано
Дата: 04.03.2020 13:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
при чем здесь не учли?
какое ТЗ такое и решение
в мире вобще есть активная защита танков от ударов авиации?
Так средства борьбы с бронетехникой по своему поражающему воздействию не сильно отличаются в зависимости от носителя.
Другое дело, если коробки попали под "ковровую бомбардировку" ФАБ-250, но таких, как будто, не было.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.03.2020 15:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так средства борьбы с бронетехникой по своему поражающему воздействию не сильно отличаются в зависимости от носителя.
Не соглашусь в части.

Тут вот какая загогулина. Безусловно по поражающему воздействию боеприпасы не отличаются. Тут и там - кумулятивная боевая часть. Это касается и РПГ и НУРСов. Равно как и всевозможных Конкурсов, Метисов, Фоготов, Атак, Штурмов и Вихрей.
Все свистелки и перделки, которые предлагаются ( тандемная боевая часть, ударное ядро, направленные под углом ударные ядра и прочее) - сути не меняют. Это ты верно сказал.
Тут дело в другом.
Дело ( во первых) в углах подхода средства к цели.
Если атака с наземных носителей производится с нулевых отметок, то авианоситель производит атаку с отметок + 50 и выше. Соответственно угол попадания в цель того же С-8 составит 20 - 25 градусов ( а то и больше).
Это существенно меняет все расклады. На такие углы Заслон Л не очень то рассчитан. Его задача - только лишь незначительно отклонить атакующий боеприпас и привести к тому, что он попадёт в основную защиту несколько ослабленным ( под углом и по неоптимальной траектории). Ключевое слово тут - в основную защиту. А у танка основная защита - в очень узких углах. Грубо говоря - только лишь в носовой части под углом +(-) 35 градусов от оси. Крыша башни, МТО, корма,борта - там всё 35- 45 мм. Это- всё равно, что картон ( по сравнению с 200 мм лобовой брони усиленной динамической защитой). То есть даже отклонившись, тот же С8 ( бронепробиваемость 400 мм по нормали) - шьёт эти 35 мм как паяльник - картонную коробку.

Второе - В Сирии по танкам сейчас работают в основном С 8. Залпами ( судя по видео) по 6- 12 ракет. Иногда видны пуски сразу по 20 - 30 ракет.
А Заслон Л на такие нагрузки вообще не рассчитан.
https://www.youtube.com/watch?v=LAoeWw51l3U
Судя по роликам - там с верхней сферы прикрывает только от одиночного пуска. А тут сразу - около десятка ракет. Да, несколько из них комплекс отражает. Остальные беспрепятственно бьют в самые незащищённые места.

ТО же самое будет происходить с очередью из 23 - 30 мм пушки. Сработка блоков пассивной защиты и активной защиты - и дальше, по "голому " танку - работа в крушу башни и МТО. Там - не больше 25 мм, которые 30- ка шьёт с километра.

Результат закономерен.
Автор: solist
Дата: 04.03.2020 18:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Другое дело, если коробки попали под "ковровую бомбардировку" ФАБ-250, но таких, как будто, не было.
Сирийцы летают на истребителях-бомбардировщиках, которые не способны обеспечить именно ковровую бомбардировку в силу малого количества узлов подвески.
Автор: Tank_T34
Дата: 04.03.2020 19:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
...
ТО же самое будет происходить с очередью из 23 - 30 мм пушки. Сработка блоков пассивной защиты и активной защиты - и дальше, по "голому " танку - работа в крушу башни и МТО. Там - не больше 25 мм, которые 30- ка шьёт с километра.

Результат закономерен.
Есть воспоминания панцерфашиста о 41-м годе, когда они встретились с Т-34.
На вооружении у них была 20 мм автоматическая пушка 2 cm FlaK 30/38. Ее боеприпас не пробивал броню нашего танка. Фашисты нашли оригинальное решение: били очередями по башне, вызывая эффект колокола. Наши бойцы не выдерживали такой звуковой нагрузки и просто вываливались из танка. А там их уже ждали стрелки ((((
Автор: solist
Дата: 04.03.2020 23:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Есть воспоминания панцерфашиста о 41-м годе, когда они встретились с Т-34.
На вооружении у них была 20 мм автоматическая пушка 2 cm FlaK 30/38. Ее боеприпас не пробивал броню нашего танка. Фашисты нашли оригинальное решение: били очередями по башне, вызывая эффект колокола. Наши бойцы не выдерживали такой звуковой нагрузки и просто вываливались из танка. А там их уже ждали стрелки ((((
Брехня. Во-первых, пушка Flak - это зенитка, как следует из названия. А на танке PzKpfw II стояла 2 cm KwK 30, которую с вышеуказанной роднит только калибр. Бронепробиваемость ее основного бронебойного боеприпаса составляла даже на 100 метрах всего 20 мм брони, но подкалиберным с тех же 100 метров она пробивала до 40 мм. Это позволяло при определенном везении поражать даже Т-34 в задний бронелист, посвреждая трансмиссию. У кого-то из наших танкистов в мемуарах читал, что после боя экипаж Т-34 обнаружил две дюжины подкалиберных снарядов, торчащих в кормовом бронелисте, некоторые даже пробили его, но не смогли нанести существенные повреждения двигателю и трансмиссии.
Во-вторых, основным видом огня из 2 см танковой пушки была стрельба одиночными, а не очередями. Боекомплект в 180 выстрелов (большинство - разрывные) в магазинах по 10 штук при технической скорострельности в 280 выстр/мин улетел бы слишком быстро и не факт, что экипаж Т-34 это вообще бы заметил, учитывая, как лязгал и шумел сам отечественный танк. Те же танкисты из мемуаров просто не услышали, что в них стреляли из той мелкопукалки.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 05.03.2020 00:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Судя по роликам - там с верхней сферы прикрывает только от одиночного пуска. А тут сразу - около десятка ракет. Да, несколько из них комплекс отражает. Остальные беспрепятственно бьют в самые незащищённые места.
Тащ полковник, я вас сильно уважаю, но тут явная фигня. Реальный прилет нурсов в танк будет один, ну два. Там эллипс десяти ракет будет 50х20 в лучшем случае.
Не годится.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 05.03.2020 00:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Тащ полковник, я вас сильно уважаю, но тут явная фигня. Реальный прилет нурсов в танк будет один, ну два. Там эллипс десяти ракет будет 50х20 в лучшем случае.
Не годится.
А если зачерпнуть ведром и пульнуть?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 05.03.2020 00:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
после боя экипаж Т-34 обнаружил две дюжины подкалиберных снарядов, торчащих в кормовом бронелисте,
Под Москвой, в Воробьях, стоит ИС, у которого "затылок" башни и кормовой лист утыканы 20-ми, прямо как ежик. Самолет такого не успел бы, фигачили с флака. Танк не похож на уничтоженный ни разу.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 05.03.2020 00:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А если зачерпнуть ведром и пульнуть?
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...b29/scale_1200

не вранье:
https://www.patrasevents.gr/imgsrv/f/full/1393785.jpg
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 05.03.2020 00:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Под Москвой, в Воробьях, стоит ИС, у которого "затылок" башни и кормовой лист утыканы 20-ми, прямо как ежик. Самолет такого не успел бы, фигачили с флака. Танк не похож на уничтоженный ни разу.
В Снегирях, БДХ!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 05.03.2020 00:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
В Снегирях, БДХ!
*в ужасе
А в Воробьях чо? Еманай... в Воробьях парк птиц.
*уверенно
Это потому, что у меня дети-извращенцы, особенно дочь. Вместо покемонов, все детство лазили по танкам. Все места в радиусе 150 км от Москвы, где на танк можно залезть, они в детстве изучили...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 05.03.2020 02:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Тащ полковник, я вас сильно уважаю, но тут явная фигня. Реальный прилет нурсов в танк будет один, ну два. Там эллипс десяти ракет будет 50х20 в лучшем случае.
Не годится.
Согласен - НУРСами по танкам - вовсе не идеальное оружие.
Но, с ними связывают надежды.
https://topwar.ru/102885-krupnoseriynoe-proizvodstvo-takticheskih-raket-apkws-vynuzhdaet-rossiyu-otvetit-ugrozoy.html
А 50 на 20, при пуске 10 ракет - это не так уж плохо. Мы же не знаем, сколько там заходов было на танк. И сколько они конкретно ракет пуляли.
"Заслон Л", например, способен перехватить только три боеприпаса с каждой стороны. Подлетающих с интервалом более 4- 5 секунд.
Автор: solist
Дата: 05.03.2020 09:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Под Москвой, в Воробьях, стоит ИС, у которого "затылок" башни и кормовой лист утыканы 20-ми, прямо как ежик. Самолет такого не успел бы, фигачили с флака. Танк не похож на уничтоженный ни разу.
Флак - зенитка, у нее нет бронебойных и подкалиберных снарядов в БК. А вот разрывные и с дистанционным взрывателем были.
Что же до танка в Снегирях (или Воробьях) - там точно именно вольфрамовые сердечники торчат из брони или она продырявлена во множестве мест? Может, танк просто использовался на полигоне в качестве мишени для гранатометчиков?
Автор: yamuga
Дата: 05.03.2020 09:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Может, танк просто использовался на полигоне в качестве мишени для гранатометчиков?
Если СПЗ про этот - то пишут, что стоял на полигоне 76-ой вдд.
Дырки.
Автор: solist
Дата: 05.03.2020 18:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Если СПЗ про этот - то пишут, что стоял на полигоне 76-ой вдд.
Дырки.
Посмотрел фото: явно следы попаданий из РПГ. На маске орудия, разве что, нечто, похожее на след от артиллерийского снаряда.
Автор: ALOKS
Дата: 06.03.2020 09:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Флак - зенитка, у нее нет бронебойных и подкалиберных снарядов в БК. А вот разрывные и с дистанционным взрывателем были.
Во как... А чем тогда немцы из своих "ахт-комма-ахт" по нашим танкам довольно успешно хреначили? Или там за счет большого калибра и скорости и разрывных хватало?
Автор: lmn
Дата: 06.03.2020 09:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Во как... А чем тогда немцы из своих "ахт-комма-ахт" по нашим танкам довольно успешно хреначили? Или там за счет большого калибра и скорости и разрывных хватало?
как и наши зентчики, били шранелью, со взрывателем поставленным "на удар"
Автор: solist
Дата: 06.03.2020 10:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Во как... А чем тогда немцы из своих "ахт-комма-ахт" по нашим танкам довольно успешно хреначили? Или там за счет большого калибра и скорости и разрывных хватало?
Тяжёлое зенитное орудие "ахт-ахт" в данном случае скорее исключение. Ещё в Испании батареи зениток использовались в качестве средства борьбы с танками. И если сначала стреляли по танкам зенитными снарядами (что там за танки были, с 15-мм броней!), то к началу ВМВ зенитка получила бронебойный снаряд. Дело облегчалось тем, что такого калибра снаряды были на флоте, их просто поженили с новой гильзой. И их мощности вполне хватало для французских и английских танков. Но после встречи с ними немцы все же разработали новые ББ снаряды к зенитка. Так что к 22 июня 1941 в боекомплекте FlaK 18/36/37 уже было несколько большее разнообразие боеприпасов, включая даже кумулятивные.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.03.2020 14:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Посмотрел фото: явно следы попаданий из РПГ.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9167...2d5bf_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9264...5b2f2_XXXL.jpg
Там в некоторых пробоинах сердечники торчат, какой РПГ?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.03.2020 14:56
Re: Танки, повсюду танки
А вот подкалиберный с сердечником, очень похожим на те, которые торчат в пробоинах.
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/_pu/6/s81901999.jpg
2см PzGr. 40 для зенитки.
Автор: solist
Дата: 06.03.2020 17:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Там в некоторых пробоинах сердечники торчат, какой РПГ?
Большинство пробоин - типичные следы от воздействия кумулятивной струи выстрела РПГ. А торчащие в броне сердечники при данном качестве фото я даже с лупой разглядеть не смог.

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А вот подкалиберный с сердечником, очень похожим на те, которые торчат в пробоинах.
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/_pu/6/s81901999.jpg
2см PzGr. 40 для зенитки.
Если танк стоял на полигоне десантуры, то с большей вероятностью в его броне торчат сердечники подкалиберов АСУ-57 или чего-то подобного.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.03.2020 14:45
Re: Танки, повсюду танки
Шестиногий атаман.
Двигательная установка в передней части машины, бойцы - в задней части. Заявлена противоминная защита "по стандарту НАТО", а при изготовлении бронемашины предусмотрено использование стали производства стран-членов НАТО и ЕС.
Интересно, а швы лопаться будут ?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 24.03.2020 16:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Шестиногий атаман.
Отаман - это глубокая модернизация БТР 60.
Очень глубокая. Новый корпус, перенесённое вперёд моторное отделение. Дизель на 250- 320 лошадей. Но это всё равно БТР 60.
Наследие Советского Союза. Шасси которых на Украине - порядка 5 тысяч единиц
Автор: Сильвер
Дата: 24.03.2020 16:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Шасси которых на Украине - порядка 5 тысяч единиц
А они со временем не ломались?
Автор: igor
Дата: 24.03.2020 16:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Новый корпус, перенесённое вперёд моторное отделение. Дизель на 250- 320 лошадей. Но это всё равно БТР 60.
А что там тогда от родителя осталось?
Автор: Anton
Дата: 24.03.2020 16:13
Re: Танки, повсюду танки
Шатаясь по просторам модельных форумов, наткнулся на такую ссылку.
Нафига милиции БРДМ и кто такие ОМФАД?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 24.03.2020 16:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от igor >>>
А что там тогда от родителя осталось?
Ходовая часть. Это примерно 50% от стоимости БТР
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 24.03.2020 16:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Нафига милиции БРДМ и кто такие ОМФАД?
Милиции нужна бронетехника. В том числе и БРДМ. БРДМ - предпочтительней. Она более манёвренная. И меньше жрёт горючки.
А вот что такое ОМФАД - я не знаю. Что то мне подсказывает, что это вообще не Россия.
Автор: Сильвер
Дата: 24.03.2020 16:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ходовая часть. Это примерно 50% от стоимости БТР
50% даже без двигателя? Ж8-0
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 24.03.2020 16:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
50% даже без двигателя? Ж8-0
Я думаю да. Даже без двигателя.
Автор: Сильвер
Дата: 24.03.2020 16:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я думаю да. Даже без двигателя.
Ну, я в бронетехнике не знаток, спорить не рискну... Но еще раз срошу: может осетра урезать? Многовато как-то. Движок-то тоже не дешевый. И вооружение. И аппаратура всякая. Броня опять же...



Часовой пояс GMT +2, время: 21:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100