 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
этим пресловутым протоколам цена: грош в базарный день. все ребятки давно уже в другие игры играют повзрослели однако. |
|
Навеяло тут одной высокоучёной дискуссией. Да и дата подходящая. Вчера наши балтийские соседи снова отмечали эту "чорную дату" истории. А вот мне подумалось: а если бы Пакт не состоялся? Не было бы Пакта о ненападении, не было бы секретных протоколов, раздела Европы и вообще? Ну, по каким-то причинам не срослось. не договорились. Не подписали. Итак, 1 сентября 1939 года. Германия нападает на Польшу. СССР смотрит на это с полным равнодушием (нам вообще-то некогда ерундой заниматься, у нас самураи границу у реки туда-сюда переходят, репрессии в самом разгаре, культ личности, и вообще нам не до Европы). Все развивается как было: к 16 сентября Польша разгромлена, правительство сбежало, кое-где есть отдельные очаги сопротивления. Ну, возможно отступившие на восток отдельные подразделения Войска польского не попадают в плен к русским, а перегруппировываются и даже немножко контратакуют. Но все равно, с Польшей вскоре всё ясно. Страна оккупирована Вермахтом, причем ВСЯ. Включая Западную Украину. Западную Белоруссию и - оппаньки! - Вильно и Виленский край. Итак, война пришла на территорию нынешней Литвы уже в 1939 году. Что дальше? Наверняка, Гитлер продолжает наступление на северо-восток и занимает Литву, Латвию и Эстонию. А почему нет? Гитлеру нужны балтийские порты, их не так уж много на Балтике, а Рига, Таллин и Клайпеда очень хорошие порты. Там есть промышленность, там есть полезные ископаемые, да и вообще пространство, лебенсраум. У "балтийских тигров" есть два пути: либо сражаться с агрессором, либо пойти к Гитлеру с просьбой о мире. Так или иначе. эти страны входят в орбиту Рейха, либо как оккупированная территория, либо как верные, но совершенно НЕ независимые сателлиты. Но скорее всего - быстрая оккупация, причем не очень лояльная: прибалты не входили в число наций арийского происхождения, это не Дания и не Голландия. В любом случае, ни о какой демократии речь идти не стала бы. Зато полный юденфрай местные активисты устроили бы на два года раньше, причем с огоньком и наперегонки. Если они это сотворили в 1941, что помешало бы это сделать в 1939? Кстати, наверняка при германском покровительстве гораздо ярче себя проявили бы добрые ребята западэнцы. На восточных землях бывшей Польши погромы были бы от всей души. Тем более, что и "юридическая основа" для того была: Цитата:
И опять же потом Красная Армия всё равно наступала бы на Запад. Только Ригу, Вильнюс, Таллин, Львов, Брест и так далее она не освобождала бы, как советские города, а штурмовала бы, как города вражеские. И я совершенно не уверен, что после той, другой войны в той, другой реальности, потом существовали бы Литовская, Латвийская и Эстонская ССР, с их уровнем жизни, тихими покрытыми брусчаткой улочками, пляжами, замками, своими языками, Рижской киностудией и статусом "витрины". Я так понимаю, именно такую реальность себе представляют прибалты, поляки и прочие, кто так переживает по поводу Пакта? |
|
Цитата:
|
|
Автор:
чокнутая выхухоль
Дата: 24.08.2020 15:08 Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской... |
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 24.08.2020 15:11 Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской... |
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 24.08.2020 15:13 Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской... |
| Да, кстати, в этой реальности скорее всего не было бы советско-финской войны, СССР не исключен из Лиги Наций. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но речь не об этом. Я пытаюсь понять, что могла бы гипотетически выиграть Прибалтика, если бы "кровавого сговора Сталина с Гитлером" не было бы. И вижу лишь то, что им было бы на порядок хуже. |
|
Цитата:
То есть, развилка предполагается что в отсутствии капитуляции Польши и дружественного к Германии СССР происходит не Дюнкерк, а косплей Первой Мировой. |
|
Цитата:
Правда, при этом и промышленность у них была бы похеровее. Просто в силу меньшей численности населения. :-) Опять же, Вильна при этом, скорее всего, была бы белорусской (по итогам ВОВ) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
И поэтому Запад изо всех сил помогал Гитлеру усилиться - отдал ему Австрию и Чехословакию, позволил сожрать Польшу, в ожидании, что он все-таки нападет на СССР, ну или наоборот - что Сталин (зачем-то?) нападёт на Германию первым. Именно поэтому Пакт оказался для них неприятным сюрпризом, разрушившим их планы и заставившим все-таки выступить против Германии, и именно поэтому, а не из сочувствия бедным Польше и Прибалтике, они до сих пор так бесятся по поводу этого Пакта. Мы уже не раз это оценивали - осенью 1939-го Франция и Британия, вместе с остальными европейцами имевшие громадный перевес и в живой силе, и в технике, и в авиации, могли бы смять германские войска на Западе, пока Гитлер разбирался бы с поляками. Но этого сделано НЕ БЫЛО. Потому что такой цели не стояло. А дальше случилось странное - любовно выпестованный ими Рейх без особого труда размазывает в пыль все европейские армии и посягает на святое - на Британию. И вот тогда "англичанка" начинает привычно гадить, во всех смыслах этого слова, изо всех сил пытаясь развернуть вектор агрессии на Восток. Думаю, что британцы приложили максимум усилий - и дипломатических, и финансовых, и прочих - чтобы так или иначе повлиять на решение Гитлера все-таки не добивать Англию, а напасть на СССР. Возможно, что в случае отсутствия Пакта после оккупации Польши и Прибалтики Гитлер, продолжил бы дранг нах остен, скорее всего весной 1940-го. И в этом случае война была бы иной. И Вермахт не был бы еще такой грозной машиной, поскольку на него не работала бы еще ВСЯ Европа. а лишь не самая мощная её часть. Но и РККА была бы тоже не столь сильной - еще не было бы ни 34-к, ни КВ, ни Яков. Даже ППШ еще не было бы. Война была бы больше похожа на Первую мировую, тут я соглашусь, особенно если учесть, что встретила бы немцев РККА на "линии Сталина", а не на неподготовленных западных рубежах 1941-го. И вот поэтому я думаю, что всё равно бы - независимо от наличия Пакта - сначала Гитлер прибрал бы к рукам Европу, насосался бы их ресурсами, отладил бы "блицкриг", запугал бы до смерти Англию, лишил бы англичан всякой возможности ударить ему в тыл - и только потом к нам. |
|
Цитата:
Рассчитал он правильно: англичане до 44 года сидели как мыши под веником. |
|
Цитата:
Кстати, еще одна мыслЯ: отдавая СССР западные территории, он тем самым заставил Красную Армию выдвинуться с насиженных обустроенных территорий, где были и укрепрайоны, и коммуникации, и аэродромы, склады и т.п., и заняться обустройством на новом месте, причем под своим пристальным наблюдением и на не самой дружелюбной территории. Тем самым поставив части РККА в заведомо невыгодное для обороны положение. |
|
Цитата:
А объяснять движущие силы всех сторон конфликта - это не ко мне:) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Природа специально так устроила, чтобы русские варварские орды не могли легко наступать на Запад. Но у русских свой взгляд на природу.. ;)) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1. Польша - отколовшийся при распаде кусок РИ. С войной. Память по поводу этой войны неполохо видна и сегодня (хотя бы по "смоленской березе"), а уж тогда... Так что ни Польша не обратилась бы за помошью к СССР, ни Сталин не горел желанием вписаться за недружественное, капиталистическое государство. 2. Для потверждения п.1 у Гитлера был и пример посвежее. "Вот только что" Польша хапнула кусок Чехии, одновременно заявляя (НЯП, в лице своего посла) что войска СССР на помощь Чехии не пустит. Конечно, врага лучше бить не на своей территории, но для этого надо иметь возможность. У СССР возможностей бить нацистов в 1939г в Польше не было, от слова совсем. И это знали все три стороны. |
|
Автор:
Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.08.2020 09:31 Re: День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской... |
|
|
Цитата:
СССР за Польшу вступаться не стал бы. Зато наверняка использовал бы трибуну Лиги Наций для миролюбивой политики. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-08-1939: Советским Союзом и фашистской...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|