Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Книжки Сильвера и автографы
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Полицейский
Дата: 01.02.2021 13:05
Re: Книжки Сильвера и автографы
Ну как можно сказать уйгурскую деталья, чтобы ее знали все в РИ и сразу смекнули не у китайцев были, а у уйгур. Это только специалист понять может. Можешь зайти простым путем уйгурский плов один из самых лучших в Азии, они им очень гордятся, хотя на мой вкус от узбекского не сильно отличается. Китайцы плов в принципе не делают и не едят, вот и пусть брякнет что-то про плов, который попробовал на китайчине.
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 13:07
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, про религию как-то не задумывался
Ну а взять жест, типа ладонями обвести лицо и сказать "кисмет" ?
Или спросить китайца, вечером в пятницу, почему он не на пятничной святой молитве?
Или что он (китаец) молится Будде , не обратившись лицом к Мекке? Так спроситьЮ между делом, задумавшись. И проколовшись.
Автор: Полицейский
Дата: 01.02.2021 13:07
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Так, а как писали уйгуры? Как арабы справа-налево, или как китайца сверху-вниз столбиками?
Типа взял ГГ какую-то бумагу и развернул её для для чтения справа-налево ?Ну или там пальцем ткнул в начало строки справа ?
Уйгуры пишут по арабски. Был период когда их заставляли в КНР писать на латинице, потом отстали. А старо уйгуское письмо на китайское тоже совсем не похоже. Там алфавит.
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 13:09
Re: Книжки Сильвера и автографы
И ещё. В той части где был ГГ, там уйгуры кочевые? Степняки?
Типа сказать (проговориться), что жил в юртах, а не в фанзе или прочей бамбуковой хижине.
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 13:11
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Уйгуры пишут по арабски
Тут вопрос не в языке, не в латинице-кирилице-иероглифице. ГГ вряд ли знает любой вариант чужого языка. А в направлении письма.
Может, по арабски, но вертикально ??? Я не знаю.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 01.02.2021 13:12
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, про религию как-то не задумывался. Вряд ли это поможет, но подумаю в этом направлении. Спасибо!
===вот еще наковырял в тырнетиках...
"В традиционном продуктовом наборе уйгуров, а значит, синьцзянской кухни, баранина, говядина, мясо двугорбого верблюда (исключительно двугорбого!)"

"Большая часть побежденных мигрировала туда, где их потомки живут сейчас – в Таримскую впадину, со всех сторон защищенную горами. В это же время население этих мест начало переходить от манихейства и ламаизма (тибетского буддизма) к суннитскому исламу."
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 13:13
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
И ещё. В той части где был ГГ, там уйгуры кочевые? Степняки?
Типа сказать (проговориться), что жил в юртах, а не в фанзе или прочей бамбуковой хижине.
Не Главный Герой. Не Воронцов. А "герой второго плана" (Юрий Семецкий, в первых двух книгах его не было). А ГГ как раз и пытается узнать, где его сотрудник "в командировке" пропадал. Не особо настойчиво, но пытается.
Ипо сюжету. у него должно получиться. Хотя Семецкий (опять же по сюжету) честно пытается выполнить рекомендацию и "не светиться". Просто чтобы не расстраивать ГГ.

В этом и затык.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 13:14
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Или спросить китайца, вечером в пятницу, почему он не на пятничной святой молитве?
Или что он (китаец) молится Будде , не обратившись лицом к Мекке? Так спроситьЮ между делом, задумавшись. И проколовшись.
Он в курсе отличий китайцев. И ГГ и Семецкий. Не катит.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 13:16
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Можешь зайти простым путем уйгурский плов один из самых лучших в Азии, они им очень гордятся, хотя на мой вкус от узбекского не сильно отличается. Китайцы плов в принципе не делают и не едят, вот и пусть брякнет что-то про плов, который попробовал на китайчине.
Да, это один из вариантов. в направлении которых я думал. Уйгурская кухня. А конкретно - плов или манты. Или чай.
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 13:17
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Или спросить китайца, вечером в пятницу, почему он не на пятничной святой молитве?
Сам себе вдогонку - ГГ рассказывает в России про какой-то случай, происшествие, случившееся в пятницу вечером, и говорит, что рядом никого не было, так как все были на пятничной молитве, или наоборот, что это было тогда,когда все были на праздние Курбан-байрам. При этом собеседник знает, что ГГ не был в Казахстане-Узбекистане, а уезжал типа в Пекин.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 13:18
Re: Книжки Сильвера и автографы
И даже мелькнула мысль, где достать "знатока". И как ввести его без "трех страниц пояснений".
Да, наверное или так сделаю, или выражение специфическиое мелькнет. А потом. буквально через сколько-то часов в газете напишут, что "это, мол, специфически уйгурское выражение, означает..." (к знатокам уйгурской лингвистики уже запрос отправил).
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 13:19
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не Главный Герой. Не Воронцов. А "герой второго плана" (Юрий Семецкий
Значит будешь его убивать ? Изощрённым способом ?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.02.2021 13:19
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И чем эта категория очерчивалась? Все ли выпускники Академии Генштаба в нее попадали? И если не все, то как определялось? Издавался какой-то приказ? Кем?
Хорошо было описано у Ю. Веремеева, но исполнительные хомячки провайдера заблочили его за зону .ua.
Пока нашёл это:
https://moluch.ru/archive/313/71135/
https://dergachev-va.livejournal.com/151862.html
https://w.histrf.ru/articles/article..._voiny_rossiia
https://www.ria1914.info/index.php/Г...рального_штаба
Одна статья из Веремеева нашлась, но в перепечатке, внизу ссылка на источник, если получится по ней пройти - там много лучше:
https://ss69100.livejournal.com/3785221.html
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 13:23
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
При этом собеседник знает, что ГГ не был в Казахстане-Узбекистане, а уезжал типа в Пекин.
Нет, он как раз НЕ знает, куда уезжал. Знал бы, что в Китай, сразу бы и смысл скрывать пропал бы. Потому как вся интрига сюжета в том. что у ГГ (Воронцова) в этот момент интересы одни (он помогает китайским революционерам), а у его друга и подчиненного (Семецкого) по поручению Генштаба - совершенно другие (помочь уйгурам отколоться от Китая).
Потому, собственно, Семецкий предписание и исполняет старательно. Не хочет Воронцова расстраивать. Тот, всё же, не политик от слова "совсем". И не поймет, что такое Приказ и/или "интересы Империи".

А вариантов есть - Турция в тот момент с армянами разбиралась, англичане в Тибете подзуживали (и Семецкого могли отправить пошпионить за ними), в Мексике очередная заруба со Штатами была... Ну и Монголия с уйгурами были. как варианты. :-/
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 13:25
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Значит будешь его убивать ? Изощрённым способом ?
Его там постоянно убивают. А он постоянно оживает.

"- Семецкого убили!
-Как, опять?!" :-))

PS Я у Юрия разрешения спросил. Ему понравилось. И очередное воплощение, и то, что "убьют не насмерть".

PPS Да, разумеется, мы лично знакомы. И неоднократно совместно распивали.
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 13:37
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в тот момент с армянами разбиралась,
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Монголия с уйгурами были.
Да...Ну тут плов как прокол уже под вопросом. И Турция мусульманская страна и проговорившись , Семецкий не раскроет однозначно Уйгурство.
Юрта и у Монголов есть.
Может, оттолкнуться от другого? Что Воронцов ( без подсказок третьих лиц) однозначно знает уйгурского ?
Если он общаясь с китайскими революционерами что-то у них услышал ( ругательство, фамилию уйгурского главного сепаратиста, примету (пусть хоть о погоде), обычай ( на свадьбе, похоронах, приготовлении еды). Поговорку. Или название оружия у уйгуров ( их название "Мосинки", ножа на поясе, и т.п.) Китайцы перенбрежительно отозвались о чем-то (ком-то) вышеперечисленном, а ГГ запомнил, а Семецкий упомянул...
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 13:43
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Да...Ну тут плов как прокол уже под вопросом.
Не совсем. У уйгурского плова были свои "примочки". И если какой-нибудь знаток тех мест будет приглашен на обед, и опознает: "О! уйгурский плов! Вкуснятина!", то...


Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Может, оттолкнуться от другого? Что Воронцов ( без подсказок третьих лиц) однозначно знает уйгурского ?
Если он общаясь с китайскими революционерами что-то у них услышал ( ругательство, фамилию уйгурского главного сепаратиста, примету (пусть хоть о погоде), обычай ( на свадьбе, похоронах, приготовлении еды). Поговорку. Или название оружия у уйгуров ( их название "Мосинки", ножа на поясе, и т.п.) Китайцы перенбрежительно отозвались о чем-то (ком-то) вышеперечисленном, а ГГ запомнил, а Семецкий упомянул...
Да, это тоже возможно. Обдумаю.
Автор: lmn
Дата: 01.02.2021 13:47
Re: Книжки Сильвера и автографы
Обнаружился уйгурский пчак, может увидели нож, с характерным рисунком на ножнах и драгоценным камнем в рукояти ?
https://pikabu.ru/story/uygurskiy_pichak_7724674
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 13:49
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Обнаружился уйгурский пчак, может увидели нож, с характерным рисунком на ножнах и драгоценным камнем в рукояти ?
https://pikabu.ru/story/uygurskiy_pichak_7724674
Ммм... Подумаю.
Автор: Вовка
Дата: 01.02.2021 14:28
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И очередное воплощение, и то, что "убьют не насмерть".
"А в 33 распяли, но не сильно"©
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.02.2021 14:36
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Обнаружился уйгурский пчак, может увидели нож, с характерным рисунком на ножнах и драгоценным камнем в рукояти ?
https://pikabu.ru/story/uygurskiy_pichak_7724674
Был у меня пчак, подарили. Но какой-то левый, наверное. Лезвие тонкое и сталь говно.
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 15:52
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
"А в 33 распяли, но не сильно"©
И не Семецкого! Тот - вывернулся! Раз за разом!
Автор: BASS
Дата: 01.02.2021 16:15
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Был у меня пчак, подарили. Но какой-то левый, наверное. Лезвие тонкое и сталь говно.
Рукоять тонкая из рога (кости )? Такие обычно узбеки делают, чистая сувенирка.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.02.2021 16:43
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
Рукоять тонкая из рога (кости )? Такие обычно узбеки делают, чистая сувенирка.
Нет, не из рога, латунная, с гравировкой и цветными камешками.
Автор: Старший Офицер
Дата: 01.02.2021 17:15
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Да...Ну тут плов как прокол уже под вопросом. И Турция мусульманская страна и проговорившись , Семецкий не раскроет однозначно Уйгурство.
Юрта и у Монголов есть.
Может, оттолкнуться от другого? Что Воронцов ( без подсказок третьих лиц) однозначно знает уйгурского ?
Если он общаясь с китайскими революционерами что-то у них услышал ( ругательство, фамилию уйгурского главного сепаратиста, примету (пусть хоть о погоде), обычай ( на свадьбе, похоронах, приготовлении еды). Поговорку. Или название оружия у уйгуров ( их название "Мосинки", ножа на поясе, и т.п.) Китайцы перенбрежительно отозвались о чем-то (ком-то) вышеперечисленном, а ГГ запомнил, а Семецкий упомянул...
Женщина. Должна быть женщина. Только для своих и которую не знать было бы не возможно. А, судя по темпераменту, твой герой должен быть изрядным ходоком....
Автор: Землемер
Дата: 01.02.2021 18:06
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Женщина....Только для своих
Название на уйгурском "леди для своих", эдакая " шайтан-гейша". И тут Семецкий в разговоре употребляет этот термин!
А ранее китайские товарищи в разговоре упомянули Воронцову, , что господин-товарищ-революционер Троц-кий-цинь это политическая простит по факту та самая "шайтан-гейша". Шибко ругались.
А Семецкий прокололся, что так облизывать канапе запивать кофе холодной водой его научила та самая ....
Автор: Старший Офицер
Дата: 01.02.2021 18:41
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Название на уйгурском "леди для своих", эдакая " шайтан-гейша". И тут Семецкий в разговоре употребляет этот термин! .....
Это не я придумал. Это из " Августа 43-го"....
Автор: Бегемот
Дата: 01.02.2021 19:01
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Женщина. Должна быть женщина. Только для своих и которую не знать было бы не возможно. А, судя по темпераменту, твой герой должен быть изрядным ходоком....
Я дочитал форум до конца! :))
Женщину сразу хотел предложить. Дэвушку! Вах!
Потому как уйгурские полукровки красивы какой-то особенной, непохожей на китаянок, красотой. Да!.. (предается воспоминаниям)
Автор: Старший Офицер
Дата: 01.02.2021 19:08
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Это не я придумал. Это из " Августа 43-го"....
Сорок четвёртого, пардон...
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.02.2021 20:40
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Название на уйгурском "леди для своих", эдакая " шайтан-гейша". И тут Семецкий в разговоре употребляет этот термин!
А ранее китайские товарищи в разговоре упомянули Воронцову, , что господин-товарищ-революционер Троц-кий-цинь это политическая простит по факту та самая "шайтан-гейша". Шибко ругались.
А Семецкий прокололся, что так облизывать канапе запивать кофе холодной водой его научила та самая ....
Проще. Сидят, выпивают, обсуждают баб. Семецкий в запале: "Я, господа, в тут Уйгурии такую фемину поимел. Все согласно китайскому учению Дао любви - яшмовые врата раскрываются перед нефритовым копьем и все такое... Упс!.."
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2021 21:35
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Проще. Сидят, выпивают, обсуждают баб. Семецкий в запале: "Я, господа, в тут Уйгурии такую фемину поимел. Все согласно китайскому учению Дао любви - яшмовые врата раскрываются перед нефритовым копьем и все такое... Упс!.."
Пипец!
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 02.02.2021 08:45
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Так, а как писали уйгуры? Как арабы справа-налево, или как китайца сверху-вниз столбиками?
Типа взял ГГ какую-то бумагу и развернул её для для чтения справа-налево ?Ну или там пальцем ткнул в начало строки справа ?
В отличие от согдийских, уйгурские тексты писались не справа налево, а сверху вниз, при этом столбцы следовали слева направо. Возможно, такое направление написания столбцов связано с тем, что правая часть листа по-прежнему использовалась для горизонтальной записи.

ПС перешло и на старомонгольский, мой дед, 1905 г.р. мог по старомонгольски писать.
Автор: WeaponMaster
Дата: 04.02.2021 16:08
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ммм... Подумаю.
Может, просто галоши назвал попуч, это чисто уйгурское слово.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 04.02.2021 16:42
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Может, просто галоши назвал попуч, это чисто уйгурское слово.
или произносить другие слова, звучащие смешно по-русски. А то может учить собутыльников материться по-уйгурски.
Автор: КомДив
Дата: 09.02.2021 10:07
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне в книге надо описать, что процесс учета боевого опыта в ПМВ у нас пошел чуть иначе, чем было в реальности. Но я вдруг понял, что недостаточно хорошо представляю себе сам процесс "учёт боевого опыта -> разработка новых наставлений -> учеба в войсках на всех уровнях" (индивидуальная, ротная, батальонная и выше)
Читаю сейчас "Путь русского офицера" Деникина - по его описанию Академии Генерального штаба получается, что никакого учёта боевого опыта вообще ни фига не было. Он учился в 1895-98-м, а про опыт последней войны ничегошеньки в программе обучения не было. "Историческая комиссия при Главном штабе" впервые озвучила "стратегический опыт" Русско-турецкой войны 1877-78 гг только в 1897 году (и то на лекциях для генералитета, хотя и с допуском слушателей академии). А напечатаны эти материалы были только в 1905-м.
Да и какое там "обобщение боевого опыта", если в юнкерских училищах фактически отсутствовало обучение будущих офицеров по специальности - Деникин был направлен в артиллерийскую бригаду, но, пишет, "нас, юнкеров, посылали в соседнюю с училищным лагерем батарею для артиллерийского обучения ровно 6 раз".
В Морском корпусе по воспоминаниям Цевинского и Крылова получше со спецподготовкой было
Автор: Обыватель
Дата: 09.02.2021 10:59
Re: Книжки Сильвера и автографы
Я бы подумал в сторону национальной одежды.

https://multiurok.ru/files/uighurski...-kostiumy.html

Человек привёз из командировки в Китай тамошнюю шапку. Или пояс. Или украшение. Мелочь. Но характерную. Украшение, кстати, мог использовать в качестве брелока. И в китайском ресторане китаец признал уйгурскую вещицу.
Автор: Обыватель
Дата: 09.02.2021 11:02
Re: Книжки Сильвера и автографы
Или не китаец. Средний азиат. Которых тогда было. Да хоть и татарин. Из бывалых. Который торговлей занимался. А в те годы торговые караваны из Оренбурга, например, в Среднюю Азию и Китай шастали массово. Там, кстати, мог и русский затесаться. А уж татарин - вообще запросто.
Автор: Обыватель
Дата: 09.02.2021 11:03
Re: Книжки Сильвера и автографы
Ну и признал. По простоте возьми и спроси, давно ли из тех краёв?
Автор: Обыватель
Дата: 09.02.2021 11:08
Re: Книжки Сильвера и автографы
В те времена безделушки экзотические не продавались на каждом углу. Да и носить их, купленые, было не принято. Носили и хранили то, что сами привозили.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 09.02.2021 11:09
Re: Книжки Сильвера и автографы
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Я бы подумал в сторону национальной одежды.

https://multiurok.ru/files/uighurski...-kostiumy.html

Человек привёз из командировки в Китай тамошнюю шапку. Или пояс. Или украшение. Мелочь. Но характерную. Украшение, кстати, мог использовать в качестве брелока. И в китайском ресторане китаец признал уйгурскую вещицу.
===насчет одежды вопрос спорный. Представь себя в лаптях в Мулен-Руж. А вот всякие браслетики, сувенирчики - вполне.
Кстати, а что ты сам привозил из командировок, что могло однозначно идентифицировать место происхождения? (про золото/бриллианты не спрашиваю, это очевидно)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100