Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Атомная энергетика и геополитика
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: 483
Дата: 08.02.2022 22:51
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
..
что он имеет в виду:
- без атомной энергии В МИРЕ (т.е. без сбыта урана), ...?
Ну, да. Сети стали беспроводные, спрос на медь упал. Диверсификация назрела... И в атомной промышленности, с другой стороны. Вот-вот дадут отмашку.
Автор: Сильвер
Дата: 08.02.2022 22:54
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Там же.
Тогда, наверное, дело в "зеленых заморочках". Повторюсь, уголь там настолько дёшев, что строительство АЭС экономически не окупается. Мы как-то имели по 5$ за тонну на срезе карьера.
Автор: yamuga
Дата: 09.02.2022 08:32
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, да. Доносились такие истории. Мол, внезапная жара, как-то "не так" попили, не соблюли водно-солевой баланс - и алга. Только вот медиков бы наших спросить. Сам-то я что услышал, то и перепел.
Посмотрел нынешние погоды в Бангладеше. +15 ... +18 С ночью, +25 С днем. Сухо, солнечно. Ничего экстремального.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2022 09:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Посмотрел нынешние погоды в Бангладеше. +15 ... +18 С ночью, +25 С днем. Сухо, солнечно. Ничего экстремального.
Значит, эта версия неверна.
Автор: mat-ed
Дата: 12.02.2022 16:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
древние ЭР10 бегают
Именно 10-е? Точно поезда-призраки!
Автор: Сильвер
Дата: 12.04.2022 08:29
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
У французов уже вылезли проблемы с качеством литья крышек реакторных корпусов. Сейчас разговор вроде как идет о трубопроводах.
Я бы не стал говорить про "вылезли". Водо-водяные реакторы мощностью 900 МВт там строились в конце 1970-х годов. Или в первой половине 1980-х годов. И плановый срок службы был 30-40 лет.

и уже дважды продлевался на 10 лет. И хотят еще на 20 лет продлить. Это серьезная заявка. Да и у французов и сейчас производство превышает потребление ~на 20%. При выведенных реакторах...
Автор: Маркитант
Дата: 12.04.2022 08:41
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я бы не стал говорить про "вылезли". Водо-водяные реакторы мощностью 900 МВт там строились в конце 1970-х годов. Или в первой половине 1980-х годов. И плановый срок службы был 30-40 лет.

и уже дважды продлевался на 10 лет. И хотят еще на 20 лет продлить. Это серьезная заявка. Да и у французов и сейчас производство превышает потребление ~на 20%. При выведенных реакторах...
Только вот проблемы вылезли у сравнительно новых 1.5 Гигаватников, ЕМНИП.
Автор: Стоператор
Дата: 12.04.2022 08:57
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Только вот проблемы вылезли у сравнительно новых 1.5 Гигаватников, ЕМНИП.
АЭС Сиво состоит из двух энергоблоков, на которых используются реакторы с водой под давлением (PWR) N4 разработки Framatome мощностью 1561 МВт каждый.
12 мая 1998 года на первом реакторе произошла утечка радиоактивной воды. Объем вытекшей воды составил более 30 кубических метров. Утечка произошла из первого контура теплоносителя, вследствие появления трещин в трубах.


Четверть века реакторам
Автор: Сильвер
Дата: 12.04.2022 09:18
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Только вот проблемы вылезли у сравнительно новых 1.5 Гигаватников, ЕМНИП.
Ну, тогда это нужно смотреть список. Потому что "программа продления" 2014 года четко говорила про старые реакторы.
Автор: Маркитант
Дата: 12.04.2022 09:48
Re: Атомная энергетика и геополитика
Генеральный директор крупнейшего германского энергетического концерна E.ON Леонард Бирнбаум заявил, что работа находящейся в введении компании АЭС в Баварии "Изар-2" продлена не будет, несмотря на сложную ситуацию в энергетической сфере и попытки сократить зависимость от российских углеводородов.

"У атомной энергетики в Германии нет будущего. Точка, - приводит в понедельник слова Бирнбаума газета Financial Times. - Это слишком эмоционально (предложения о продлении срока эксплуатации германских АЭС - прим. ТАСС)".

"Никаких изменений в законодательстве и мнениях не будет", - отметил руководитель E.ON.

1 января 2022 года от сети были отключены три из последних шести АЭС в ФРГ. Сейчас на территории страны остаются три электростанции подобного типа - в Баварии, Баден-Вюртемберге и Нижней Саксонии. Их предполагается отключить в конце 2022 года. (ТАСС)
Автор: Маркитант
Дата: 12.04.2022 10:04
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
АЭС Сиво состоит из двух энергоблоков, на которых используются реакторы с водой под давлением (PWR) N4 разработки Framatome мощностью 1561 МВт каждый.
12 мая 1998 года на первом реакторе произошла утечка радиоактивной воды. Объем вытекшей воды составил более 30 кубических метров. Утечка произошла из первого контура теплоносителя, вследствие появления трещин в трубах.


Четверть века реакторам
А что нового французы за последнюю четверть века построили? Кроме недомученного Фламманвиля?
Автор: archer
Дата: 12.04.2022 10:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
"Никаких изменений в законодательстве и мнениях не будет", - отметил руководитель E.ON.
И это правильно.
Автор: Стоператор
Дата: 12.04.2022 10:14
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А что нового французы за последнюю четверть века построили?
хм...
А как же известнейшая станция Олкилуото ? Что начало стройки, что пуск - в оговорённый промежуток вписываются.
Автор: Сильвер
Дата: 12.04.2022 10:21
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А что нового французы за последнюю четверть века построили? Кроме недомученного Фламманвиля?
Полуторагигаваттники в Шо (1996 год, т.е. 25 с небольшим лет и 1997 год) и в Сиво (11997 и 1999 годы).

плюс (сам удивился отчасти) идет строительство 4 реакторов типа EPR - 1 во Франции, один в Финке (многострадальный проект!) и ещё пару - в Китае.

Опять же, в восстановленном атомном топливе они нас опережают. Тоже сам не так давно выяснил. Раньше думал, что наши тут "впереди планеты всей". Оказалось - нет.
Автор: lmn
Дата: 12.04.2022 10:57
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
хм...
А как же известнейшая станция Олкилуото ? Что начало стройки, что пуск - в оговорённый промежуток вписываются.
...контракт предусматривал, что ввод EPR-1600 в эксплуатацию состоится в мае 2009 года, за что заказчик и выплатит 3,2 млрд евро....
...1’400 субподрядчиков из 27 государств...
...неназванный сотрудник AREVA на правах анонимности был куда как более конкретен: «Этот блок был продан тогда, когда финальный проект был готов только на 25-30%. Мы находимся в таком режиме, когда мы одновременно строим энергоблок, проходим лицензирование и завершаем проектирование»...
8,5 млрд евро вместо начальных 3,2.
Физический пуск реактора произведён 21 декабря 2021 года, предполагается, что подключение к сети состоится в июне 2022 года.
В итоге Финляндия отменила запланированное строительство четвёртого энергоблока на Олкилуото

для сравнения АЭС в Островце: цена - 6 млрд долларов, начало строительства- ноябрь 2013, подключение к сети - июнь 2021. За эти деньги - два блока по 1200 МВатт, а не один на 1600. как у французов
Автор: Kamyshinka
Дата: 12.04.2022 11:16
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
плюс (сам удивился отчасти) идет строительство 4 реакторов типа EPR .
Клевещут, что механизмы там китайские.
Автор: Стоператор
Дата: 12.04.2022 11:43
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
8,5 млрд евро вместо начальных 3,2.
в тренде же !
Цитата:
Аэропорт Берли́н-Бра́нденбург
Строительство началось в 2006 году. Первоначально аэропорт планировалось открыть в октябре 2011 года. Дата открытия откладывалась в общей сложности пять раз и открылся для коммерческих перевозок 31 октября 2020 года

К 2009 году стоимость строительства составляла 2,83 миллиарда евро.
К концу 2012 года расходы на аэропорт Берлин-Бранденбург составили 4,3 миллиарда евро, что почти вдвое превышало первоначальные цифры.
В июне 2016 года ... бюджет проекта вырос до 6,9 миллиарда евро
Автор: grb
Дата: 12.04.2022 12:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
для сравнения АЭС в Островце: цена - 6 млрд долларов, начало строительства- ноябрь 2013, подключение к сети - июнь 2021. За эти деньги - два блока по 1200 МВатт, а не один на 1600. как у французов
11 ярдов. Второй блок пока ещё не даже не на МКУ
Автор: lmn
Дата: 12.04.2022 12:37
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
11 ярдов. Второй блок пока ещё не даже не на МКУ
Начальная смета тоже почти трое превышена ?
Автор: grb
Дата: 12.04.2022 12:51
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Начальная смета тоже почти трое превышена ?
Вроде даже недовыбрана. Но вроде
Автор: Сильвер
Дата: 12.04.2022 12:53
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Клевещут, что механизмы там китайские.
На всех? Все?
Автор: Kamyshinka
Дата: 12.04.2022 13:20
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
На всех? Все?
Потом поищу, если будет время. Кажется, я помню, откуда дровишки.
Автор: Dragon
Дата: 12.04.2022 21:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Опять же, в восстановленном атомном топливе они нас опережают. Тоже сам не так давно выяснил. Раньше думал, что наши тут "впереди планеты всей". Оказалось - нет.
Обратил внимание, на интересную тенденцию. Как только в СМИ, появляется о нашем лидерстве, Запад очень лихо начинает навёрстывать. 10 лет назад Марцинкевич пишет статьи, мы безусловные лидеры, сегодня нас уже опередили. Это нас так догоняют или мы так отстаём? Вот как надо ставить вопрос.
Автор: Kamyshinka
Дата: 12.04.2022 21:11
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
10 лет назад Марцинкевич пишет статьи, мы безусловные лидеры, сегодня нас уже опередили.
Ну, о нашем лидерстве Марцинкевич говорит вот прямо сейчас, и на французах он оттоптался знатно. По его словам, китайцы наступают на пятки, это да.
Автор: Сильвер
Дата: 13.04.2022 01:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Обратил внимание, на интересную тенденцию. Как только в СМИ, появляется о нашем лидерстве, Запад очень лихо начинает навёрстывать. 10 лет назад Марцинкевич пишет статьи, мы безусловные лидеры, сегодня нас уже опередили
1) Я не знаю, что именно Марцинкевич говорил 10 лет назад. Но вообще тогда говорили о нашем безусловным лидерстве в MOX-топливе, что несколько другое, чем восстановленное топливо.

2) Наши про восстановленное топливо заговорили вообще всего пару, что ли, лет назад.

3) Французы в своем производстве восстановленного топлива используют наш уран из программы ВОУ-НОУ. И я не уверен, что их опережение в этой отрасли без нас состоялось бы.

PS Ну и последнее. Честно говоря, я сильно подозреваю, что наши частично это давно делают. Именно частично, используя только "невыгоревший" уран из ОЯТ. Иначе арифметическая нестыкуха возникает - если разбавлять запасы высокообогащенного урана природным, то ВОУ должен был закончиться еще в середине "надцатых". А все не кончается и не кончается... Несмотря на то. что масштабы поставок превышали изначальные договоренности.

Но тут я уверен быть не могу, разумеется. Просто предполагаю.
Автор: Стоператор
Дата: 13.04.2022 06:10
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ВОУ должен был закончиться еще в середине "надцатых". А все не кончается и не кончается...
- А вы думали, у нас, действительно, стульчак в самолёт - тысячу долларов стоит?© ;)
Автор: Dragon
Дата: 13.04.2022 07:54
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но тут я уверен быть не могу, разумеется. Просто предполагаю.
Да, Марцинкевич говорил про МОХ топливо. Это скорее, я в силу своей безграмотности решил, что МОХ и восстановленное топливо одно и тоже.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
3) Французы в своем производстве восстановленного топлива используют наш уран из программы ВОУ-НОУ. И я не уверен, что их опережение в этой отрасли без нас состоялось бы.
До сих пор не понимаю, во благо или нет, пошла нам эта сделка.
Автор: Стоператор
Дата: 13.04.2022 08:07
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
во благо или нет, пошла нам эта сделка.
она позволила сохранить персонал отрасли, как минимум.
Автор: Dragon
Дата: 13.04.2022 08:10
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Стоператор >>>
она позволила сохранить персонал отрасли, как минимум.
С учётом скорости подготовки и развития кадров в отрасли, это очень много.
В других отраслях много хуже получилось. К сожалению.
Автор: Сильвер
Дата: 13.04.2022 08:42
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
До сих пор не понимаю, во благо или нет, пошла нам эта сделка.
ЯТД, исключительно во благо.

1) Мы получили неслабое кол-во бабла.
2) в итоге (хоть и не быстро) американские обогатительные мощности сдохли
3) Мировой рынок ядерного топлива достаточно долго и в существенной степени (от 10 до 50% в зависимости от страны) зависел от наших поставок.
4) Насколько я понимаю, наши нашли способ зарабатывать на этом больше, чем предусматривалось изначальной формулой. т.е. это развило нашу отрасль
Автор: Сильвер
Дата: 13.04.2022 08:47
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Да, Марцинкевич говорил про МОХ топливо. Это скорее, я в силу своей безграмотности решил, что МОХ и восстановленное топливо одно и тоже.
Да там разница не так и велика, насколько я понимаю.

В случае "восстановленного топлива из ОЯТ извлекают слабообогащенный уран (для наших ВВЭРов это, насколько я помню 2,0-2,2% обогащения) и плутоний, смешивают и добавляют более высокообогащенного урана.

А в случае МОХ-топлива извлекают только плутоний и добавляют его к естественному или даже обедненному урану (но в разных долях, само собой).
Автор: Kamyshinka
Дата: 13.04.2022 09:33
Re: Атомная энергетика и геополитика
До сих пор не понимаю, во благо или нет, пошла нам эта сделка.[/quote]

У меня на стене в ВК закреплены ролики Марцинкевича об атомной энергетике. Про сделку тоже есть. Послушай, очень интересно. Общий смысл: как минимум, она позволила нам сохранить отрасль и по сути погубила американскую.
Автор: Dragon
Дата: 13.04.2022 23:49
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
У меня на стене в ВК закреплены ролики Марцинкевича об атомной энергетике. Про сделку тоже есть. Послушай, очень интересно. Общий смысл: как минимум, она позволила нам сохранить отрасль и по сути погубила американскую.
Периодически, когда время есть, слушаю. Читаю и других авторов.
Автор: Вовка
Дата: 22.04.2022 10:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
По результатам 2021 года, Атомэнергомаш (АЭМ) – машиностроительный дивизион Росатома – зафиксировал рост выручки на 28% (106 млрд в 2021 против 82,9 млрд в 2020). При этом десятилетний портфель заказов компании увеличился на 15% и составил 987,7 млрд рублей по сравнению с 850,5 млрд руб. в 2020-м году.

Основной вклад в существенный рост портфеля заказов АЭМ в 2021 году обеспечило развитие судостроительного направления. В частности, дивизион подписал контракт на поставку четырех модернизированных атомных плавучих энергоблоков (МПЭБ) для энергобеспечения Баимской рудной зоны на Чукотке. Это первый в мире проект электрификации промышленного кластера с использованием плавучих атомных электростанций. Атомные плавэнергоблоки – один из перспективных новых продуктов Росатома, обладающий потенциалом как для безуглеродного энергоснабжения отдаленных территорий России, так и экспорта за рубеж.

Среди других достижений АЭМ в 2021 году – переход на новый этап в развитии газонефтехимического направления бизнеса: успешное завершение строительства и ввод в эксплуатацию единственного в Европе стенда для испытаний критически важного СПГ-оборудования. Объект был построен на площадке НИИЭФА им. Д. В. Ефремова в Петербурге в кратчайшие сроки – меньше чем за 2 года - и технически оснащался российскими производителями. Проект реализовывался в рамках исполнения поручения Президента Российской Федерации по локализации оборудования для средне- и крупнотоннажного производства СПГ. Наличие подобного стенда расширяет возможности АЭМ по испытаниям собственного оборудования.
https://aem-group.ru/mediacenter/new...2021-godu.html
Автор: Pipeline
Дата: 25.04.2022 20:32
Re: Атомная энергетика и геополитика
Товарищи атомщики-химики, возник вопрос, больше по химии (Сильверу?), но все желающие могут прокомментировать.

Во Франции в этом году планируют закрыть АЭС Фессенхайм (считается самая старая, немцы очень протестовали, т.к. на их границе).


На сайтах трудоустройства приглашают химиков(лаборантов) для следующей работы (Google-translate):

Компания нанимает нескольких Химиков (CHEMISTS) от имени своего клиента для работы на атомной электростанции FESSENHEIM в рамках проекта по демонтажу.

Ваши миссии будут следующими:

- Проведение анализов в лаборатории на месте.
- Внедрение операции химической дезактивации типа «Полная дезактивация системы».

Целью вмешательства является значительное снижение дозиметрии контуров (цепей) RCP, RCV, RRA и REN путем сосредоточения внимания на удалении оксидных слоев, которые вносят основной вклад в дозиметрию контуров (цепей), подлежащих обеззараживанию.
Использование атомно-абсорбционного спектрометра (ААС) в качестве альтернативного метода измерения.
Предусмотрено обучение до вступления в должность."

Вопросы:

О чём толкуют "интуристы"?
Как Атомно-адсорбционная спектроскопия может заменить дозиметрию?
В ААС, насколько помню, анализируем присутствие металлов (железо, магний, калий, уран) по их спектру.

Что там вообще планируют анализировать?
Наличие оксидов в трубках?
Автор: Сильвер
Дата: 25.04.2022 20:37
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Товарищи атомщики-химики, возник вопрос, больше по химии (Сильверу?), но все желающие могут прокомментировать.
Не хочу строить догадок. А знать - не знаю.
Автор: 483
Дата: 25.04.2022 21:11
Re: Атомная энергетика и геополитика
R&D, скорее всего. Чисто исследования сортов РАО. Для обоснования безопасности утилизации. Старые АЭС не имели проекта утилизации. Вот время головной боли и приходит. Раньше не думали, а теперь зеленые наросли и строго спрашивают. Чернобыльский вариант утилизации дорог. Фукусимский тоже. Хотят сделать на мировом уровне, ЯТД.
Автор: Pipeline
Дата: 25.04.2022 21:17
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Чернобыльский вариант утилизации дорог. Фукусимский тоже.
При всем уважении - шуткуете?
Тем более про французов, которые number #2 после россиян (СССР) в атомных делах ?!

Вариантов утилизации хватает, мой вопрос, при чем тут оксиды и Атомная спектроскопия ?
Автор: 483
Дата: 25.04.2022 21:55
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
...

Вариантов утилизации хватает, мой вопрос, при чем тут оксиды и Атомная спектроскопия ?
Покурил литературу по вопросу. Возможно, интересны не оксиды, а адсорбированные на этих оксидах натрий-24, калий-42 и H3CT (метан). Если раньше французы могли порезать трубы охлаждения реактора, покрасить и отправить на захоронение к нам, теперь придется прикапывать у себя. ЯТД, их интересуют последствия.
Автор: Pipeline
Дата: 25.04.2022 22:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Возможно, интересны не оксиды, а адсорбированные на этих оксидах натрий-24, калий-42 и H3CT (метан).
Чисто химический вопрос - они пытаются без дозиметрии определить, есть ли там (на трубках) радиоактивный натрий и калий ? Круто, конечно 8-0

Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Если раньше французы могли порезать трубы охлаждения реактора, покрасить и отправить на захоронение к нам, теперь придется прикапывать у себя. ЯТД, их интересуют последствия.
Больше политика.
Попутно, а что, там прямо все трубы металлические светятся активностью? С чего бы это?



Часовой пояс GMT +2, время: 01:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Флорапласт - купить цветочные горшки интернет-магазин
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100