Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такой вот Китай
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Sithrak
Дата: 19.10.2022 13:58
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
"Он допустил больше чем преступление, он допустил ошибку" (Цитата по памяти). Хрущёв, всё таки, дело делал. И делал хорошо, иначе его действительно убрали бы. А то, что стало после Сталина... Так каждому времени свой вызов.
Хрущев столько натворил, что его по идее Берии бы закопать вместе с Ежовым и по той же причине, но эта сволочь слишком хорошо знала куда и как надо втискиваться
Автор: Вовка
Дата: 19.10.2022 14:53
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Хрущев столько натворил, что его по идее Берии бы закопать вместе с Ежовым и по той же причине, но эта сволочь слишком хорошо знала куда и как надо втискиваться
Возражений не имею, но тем не надо учесть, что под контролем Сталина он справлялся с поставленными задачами. А это важно. Потому, что чехарда с кадрами такого уровня приводит к тому, что часть проектов не реализуется или реализуется с отставанием.
Автор: Старший Офицер
Дата: 19.10.2022 18:06
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Хрущев столько натворил, что его по идее Берии бы закопать вместе с Ежовым и по той же причине, но эта сволочь слишком хорошо знала куда и как надо втискиваться
Никита Сергеевич был. Свою лепту в развитие страны внёс. Плохо ли, хорошо ли, но внёс. Старался в меру своих способностей. Я очень неодобрительно отношусь к людям, которые легко разруливают проблемы Вселенной, хотя сами не управляли даже тысячью человек....
Автор: svh75
Дата: 19.10.2022 18:19
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Можно, наверное. Но сову жалко.
А натягивать, значит, не жалко? :-р
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2022 06:50
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А натягивать, значит, не жалко? :-р
Так не я ж натягивал! :-)))
Автор: Sithrak
Дата: 20.10.2022 08:39
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Я очень неодобрительно отношусь к людям, которые легко разруливают проблемы Вселенной
Постараюсь пережить Ваше неодобрение без антидепрессантов и алкоголя. Если не справлюсь - обязательно Вам сообщу.
Автор: Старший Офицер (с работы)
Дата: 20.10.2022 08:52
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Постараюсь пережить Ваше неодобрение без антидепрессантов и алкоголя. Если не справлюсь - обязательно Вам сообщу.
Верю. Справитесь...
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2022 13:43
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Можно, наверное. Но сову жалко.
А натягивать, значит, не жалко? :-р
И это... С глобуса ещё есть некоторый шанс снять её пострадавшей, но живой... А вот паштет, как и "фарш, невозможно провернуть назад..." ©
Автор: Starik
Дата: 22.10.2022 10:00
Re: Такой вот Китай
Бывшего генсека Ху Цзиньтао вывели с последнего заседания 20-го съезда.
https://t.me/daokedao/24230
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 10:08
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
Бывшего генсека Ху Цзиньтао вывели с последнего заседания 20-го съезда.
https://t.me/daokedao/24230
Что вывели - видно. Что Вавилов неплохо знает Китай - понятно. А в чём смысл выведения - не очень понятно. И как это связано с комсомольским бунтом"?
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 10:17
Re: Такой вот Китай
Ой! А Ху Цзиньтао-то, оказывается, "инженер по ГЭС". Караул! В Китае энергетиков гнобят!!!
Автор: cassyan
Дата: 22.10.2022 10:51
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ой! А Ху Цзиньтао-то, оказывается, "инженер по ГЭС". Караул! В Китае энергетиков гнобят!!!
А Си по образованию инженер-химик. Так что гнобят энергетиков химики;)
Автор: svh75
Дата: 22.10.2022 11:08
Re: Такой вот Китай
Компартия Китая внесла в свой устав положение о противодействии независимости Тайваня.
https://news.mail.ru/politics/53579242/?frommail=1
Автор: Проходящий
Дата: 22.10.2022 11:14
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
А Си по образованию инженер-химик. Так что гнобят энергетиков химики;)
Дустом поСипали?
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 12:01
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
А Си по образованию инженер-химик. Так что гнобят энергетиков химики;)
/растерянно/ "И что ж мне теперь, разорваться, что ли?" © ООСА :-)))
Автор: Grrr
Дата: 22.10.2022 12:12
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А в чём смысл выведения - не очень понятно.
С принятыми изменениями т.Си становится Императором Китая. Соответственно, т. Ху, передавший т.Си власть 10 лет назад после своих двух сроков - становится не только неприятным напоминанием, но и потенциальным знаменем кристаллизации недовольных.

Выведя его со съезда демонстративно, т.Си показал, что новому императору милосердие не чуждо, но строго в целесообразности
Автор: cassyan
Дата: 22.10.2022 12:31
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Что вывели - видно. Что Вавилов неплохо знает Китай - понятно. А в чём смысл выведения - не очень понятно. И как это связано с комсомольским бунтом"?
Кроме напрашивающегося варианта "Си по каким-то соображениям публично унизил предшественника" возможны и другие. Например, Ху стало плохеть, это вовремя отследили и вывели, пока не рухнул. Или, что гораздо менее вероятно, но всё же вероятность КМК отлична от нуля, произошла некая ошибка протокола. Скажем, статус Ху уже не позволял ему находится именно в президиуме, это дело сначала прохлопали, потом срочно исправили. Он ведь на съезде в качестве почётного гостя, а не выбранного делегата.
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 12:33
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Кроме напрашивающегося варианта "Си по каким-то соображениям публично унизил предшественника" возможны и другие.
Именно об этом и говорю. Поплохело, срочно позвонили из дома. несчастье случилось, да мало ли...
Да и "вывели по политическим причинам" может иметь не только напрашивающееся у россиян объяснение. У нас свой исторический опыт... И свои литературные образы...
Автор: Гамиль
Дата: 22.10.2022 13:29
Re: Такой вот Китай
Когда на 20 съезде Хрущев свой секретный доклад зачитывал, в зале все оставались или только делегаты с мандатами?
Автор: Grrr
Дата: 22.10.2022 14:19
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Именно об этом и говорю. Поплохело, срочно позвонили из дома. несчастье случилось, да мало ли...
Ты - неисправимый оптимист. Погляди ролик, как его начинают выводить, а он не желает, пока т.Си ему с ласковой улыбкой чего-то не разъясняет...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и "вывели по политическим причинам" может иметь не только напрашивающееся у россиян объяснение. У нас свой исторический опыт... И свои литературные образы...
Китайсы в этом плане имеют опыт пяти тысячелетий. Творчески переработаный в прошлом веке.
Я ожидаю очередной чистки в КПК
Автор: serwik
Дата: 22.10.2022 15:12
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но распространил это на "вообще любое тело и ВСЕГДА стремится неограниченно расширяться". Что уже заведомо неверно.
сдаётся мне джентльмены, что у вас терминологические разногласия.
Силы, ограничивающие расширение, могут быть как внешними (воздействующими на систему извне), так и внутренними (действующими в самой системе). Камеру (без покрышки) когда-нибудь накачивали? Чем больше накачиваешь, тем тяжелее качать. Потому что расширению камеры препятсвует сила упругости самой камеры.
Так вот Сильвер считает, что в этом случае "система сама не хочет расширятся", а Grrr -- что есть отдельно Система (которая хочет расширяться) и есть Силы, ограничивающие её расширение.
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 15:15
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Китайсы в этом плане имеют опыт пяти тысячелетий. Творчески переработаный в прошлом веке.
Я ожидаю очередной чистки в КПК
И я ожидаю. И многие ожидали после ХХ съезда. Что тут удивительного?

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ты - неисправимый оптимист. Погляди ролик, как его начинают выводить, а он не желает, пока т.Си ему с ласковой улыбкой чего-то не разъясняет...
Если бы он желал, его не пришлось бы выводить. Естественно, он вначале объясняет, что "нет, я хорошо себя чувствую" или "ничего страшного. дома справятся сами"...

Потому что он прекрасно понимает, ЧТО будет означать его отсутствие. Но Партия, сцуко, заботится о всех, даже о тех, кто уверен, что обойдётся без её заботы. Что ему и разъяснили... А потом - разъяснят миллионам китайских коммунистов. И полутора миллиардам простых китайцев.

Даже не сомневайся!

PS А то и тебе разъяснят! :-)))

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ты - неисправимый оптимист.
Нет, я просто понимаю, что объяснений может быть дано много. Вот дадут - одно-единственное. а до того оно "объяснение Шредингера". :-)))
А ты считаешь почему-то, что верно только одно - твоё. А товарищ Си не так прямолинеен, чтобы его легко "вычисляли".
Автор: serwik
Дата: 22.10.2022 15:21
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Поплохело, срочно позвонили из дома. несчастье случилось, да мало ли...
Ролик таки посмотрите.... Он НЕ ХОЧЕТ уходить, его именно выводят против его воли.
Если бы поплохело -- КМК, медика пригласили бы к нему, а не повели (не понесли!) больного куда-то.
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 15:25
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Ролик таки посмотрите.... Он НЕ ХОЧЕТ уходить, его именно выводят против его воли.
Если бы поплохело -- КМК, медика пригласили бы к нему, а не повели (не понесли!) больного куда-то.
Вы почитайте дальше. :-))

Партии лучше знать, плохо ему или нет! Так понятно?
Автор: serwik
Дата: 22.10.2022 15:26
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но Партия, сцуко, заботится о всех, даже о тех, кто уверен, что обойдётся без её заботы. Что ему и разъяснили... А потом - разъяснят миллионам китайских коммунистов. И полутора миллиардам простых китайцев.
ага, любимая кошка рожать начала.
И лично т.Си объясняет, как важна забота о "братьях наших меньших"
Вы действительно считаете, что в этом случае кошка -- это именно причина, а не повод?
Автор: Grrr
Дата: 22.10.2022 15:30
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Партии лучше знать, плохо ему или нет! Так понятно?
Вот с чем соглашусь, что партии действительно лучше знать, умер он от внутреннего почечуя, либо от раскаяния в своих преступно-кликовых замыслах
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 15:32
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Силы, ограничивающие расширение, могут быть как внешними (воздействующими на систему извне), так и внутренними (действующими в самой системе). Камеру (без покрышки) когда-нибудь накачивали? Чем больше накачиваешь, тем тяжелее качать. Потому что расширению камеры препятсвует сила упругости самой камеры.
Нет у нас разногласий по терминологии. У нас именно мировоззренческие разногласия.
В вашем примере "Сила упругости стенок" - это и есть "внешние ограничения". Газ (или плазма) ВСЕГДА расширяются, пока не упрутся в стенку или поле.

И Grrr считает, что "все человеческие сообщества - это газ (или плазма)". А я считаю, что не все. Чо некоторые подобны твердому телу (льду). И не меняют даже без внешних ограничений ни объема, ни формы. Не расширяются. А другие подобны жидкости. И сохраняют объем, но не форму. И потому способны. к примеру, занять большую площадь, но при меньшей толщине.

При этом и я и Grrr понимаем, что "при нагреве" любое тело станет газом (или плазмой). И начнет расширяться.

Но я, в соответствии с физикой и философией заявляю, что это есть качественное изменение, и тело будет уже не тем, а Grrr упрямо заявляет, что останется тем же самым.
Автор: dedyaga
Дата: 22.10.2022 15:34
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Чо некоторые подобны твердому телу (льду). И не меняют даже без внешних ограничений ни объема, ни формы. Не расширяются.
Канада, например. Чи Сингапур.
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 15:35
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
ага, любимая кошка рожать начала.
И лично т.Си объясняет, как важна забота о "братьях наших меньших"
Вы действительно считаете, что в этом случае кошка -- это именно причина, а не повод?
Я говорю, и говорил, что "объяснений может быть много". Перечитайте. :-)

И да, я реально считаю, что то, какое именно объяснение предпочтут дать - это ОЧЕНЬ важно. Потому что "явный арест врага народа прямо на съезде" - это один сигнал, "вывели уважаемого деятеля, потому что он явно зеленел и оказали медицинскую помощь, после чего отправили домой под наблюдение врачей" - совсем другой.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот с чем соглашусь, что партии действительно лучше знать, умер он от внутреннего почечуя, либо от раскаяния в своих преступно-кликовых замыслах
Вот. Ты начинаешь понимать.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.10.2022 15:35
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Именно об этом и говорю. Поплохело, срочно позвонили из дома. несчастье случилось, да мало ли...
Да и "вывели по политическим причинам" может иметь не только напрашивающееся у россиян
Сионисты Синологи предполагают, из-за того, что демострируется один и тот же момент с разных точек, что Ху позволил себе что-то, с места начал выкрикивать неподобающее или еще что. Начала нет. Плюс он там в качестве почетного гостя, делегатом съезда не является. Там пошло все не так, как ожидали. Комсомольцев всех выпиздили и весь финансово-экономический блок под замену. конец проамерской политики.

Т.е. скрыть скандал не вышло бы, поэтому показали часть - типа мы ничего не скрываем.
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 15:37
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Канада, например. Чи Сингапур.
Или Ватикан. Или Пожарная охрана Ухрюпинска. Или Музыкальная Школа №8. Примеров - несть числа. Примеров расширения тоже много (это не только армии, но и корпорации, религиозные учения, идеологии), но - существенно меньше.
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 15:39
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Сионисты Синологи предполагают, из-за того, что демострируется один и тот же момент с разных точек, что Ху позволил себе что-то, с места начал выкрикивать неподобающее или еще что. Начала нет. Плюс он там в качестве почетного гостя, делегатом съезда не является. Там пошло все не так, как ожидали. Комсомольцев всех выпиздили и весь финансово-экономический блок под замену. конец проамерской политики.

Т.е. скрыть скандал не вышло бы, поэтому показали часть - типа мы ничего не скрываем.
Тоже возможный вариант. Как и вариант "стало известно (подельник сдал, что провокация ЗАТЕВАЕТСЯ, и начать её должен уважаемый Ху Цзиньтао, выдающийся энергетик Китая" :-))

Говорю же, вариантов много и реальных причин, и тех объяснений. что будут даны, и "легенды", которую скормили тем, кто выводил. А они могут сильно различаться.
Автор: Flyin
Дата: 22.10.2022 16:03
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Сионисты Синологи предполагают..Там пошло все не так, как ожидали. Комсомольцев всех выпиздили и весь финансово-экономический блок под замену.
А насколько я понимаю, в виде компромисса вынуждены были кого-то из нэпманов оставить?
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 16:07
Re: Такой вот Китай
Тут вот чего пишут:

Цитата:
Переизбрание товарища Си уже вызвало интересные изменения в элите Китая: прямо со съезда, в прямом эфире вывели из помещения бывшего руководителя КНР Ху Цзиньтао. В постоянном комитете политбюро ЦК партии, состоящем из семи человек, в отставку ушло четверо, причём если двое формально по возрасту, то двое — ещё его не достигли.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.10.2022 17:01
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
А насколько я понимаю, в виде компромисса вынуждены были кого-то из нэпманов оставить?
Вавилов так и думал. А по факту выходит - барыг и комсомольцев нахуй, вместо них военные ястребы, прежде всего флотские.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в отставку ушло четверо, причём если двое формально по возрасту,
Си сам должен был по возрасту отказаться. Там два противоречия, во первых третий раз, а во второй, негласный предельный возраст у них при избрании - 67 лет, "чтобы не было как в СССР"
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 17:04
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Си сам должен был по возрасту отказаться. Там два противоречия, во первых третий раз, а во второй, негласный предельный возраст у них при избрании - 67 лет, "чтобы не было как в СССР"
Я так понимаю, что в случае замены Си пришёл бы "комсомолец". Чего его сотоварищи не очень хотели. Вот и...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.10.2022 17:39
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я так понимаю, что в случае замены Си пришёл бы "комсомолец".
Не, не пришел бы. Их оттирают уже давно, комсомольцы это прозападная группа, которая за интеграцию в мировую экономику, это их трежерис на триллион, они мутят дела с западным бизнесом. "Может договоримся еще, не надо все ломать..."
А к власти пришли люди с пониманием, что Китай - следующий, время тревожное и коня на переправе вот совсем не вовремя менять.
Автор: Землемер
Дата: 22.10.2022 17:46
Re: Такой вот Китай
Из интернета обсуждение этого момента:
"....выглядит круто, старик упирается, пытается вымолить прощение у снисходительно ухмыляющегося Си. Это видео - суть победа китайских националистов над китайскими либералами.

Си Цзиньпин дал оценку работе Народного Банка Китая и фин блока правительства: Ху Цзиньтао, их негласного лидера, фактически поставили на колени, таким способом выдворив из зала.
Си сделал так, что Ху потерял не просто МяньЦзы (лицо), он получил такой позор, что он наверное, перестал быть уважаемым человеком даже для уборщицы в здании, где проходил съезд ЦК КПК.

Китайское трудовое законодательство очень похоже на советское - уволить человека в Китае очень сложно и дорого, если он того не хочет. Когда я с этим столкнулся по роду своей деятельности, менеджер по персоналу на нашем заводе, китаец, предложил мне гарантированный способ, как заставить одного из руководителей уйти.
Способ гарантированный, - сказал он тогда, - но максимально жестокий: поставь его рабочий стол рядом с ресепшн на входе, и издай указ, что это теперь его рабочее место. «Такого позора ни один китаец не снесет» - добавил наш китайский сотрудник.

Честно говоря я ждал чего-то подобного от съезда, когда выяснилось, что несмотря на все противостояние США и Китая вокруг Тайваня, что несмотря на то, что США сделали так, что Си Цзиньпинь, глава военного ведомства Китая и с десяток первых лиц потеряли лицо, показав свою неспособность заставить старую бабку, Ненси Пелоси, не посещать Тайвань.
Несмотря на это всё финансовый блок правительства Китая и Народный Банк, органы власти, которые находятся под негласным управлением Ху Цзиньтао, не только не усилили сокращение вложений китайского правительства в американские трежерис, но и увеличили свою долю с 14,6% до 14,7%.
Ответ себя не заставил ждать, Си «опустил» Ху, опустил ниже плинтуса.
Вот как выглядит суверенитет, господа, он либо есть в полном объеме, либо его нет.
Китайский менталитет предполагает поиск пути наименьшего сопротивления.

Убрать из всех органов власти какую-то группировку практически не возможно, более того, это действие будет требовать избыточных ресурсов, что может быть по-русски, но точно не по-китайски.
Мне представляется, что Си специально выбрал в качестве жертвы старого, уже ничего не решающего, Ху Цзиньтао, некого почетного старейшину либерального клана, чтобы действующие лидеры этого клана, например Ли Кецян, наоборот сохранили лицо.
Мне кажется эта акция нацелена не на то, чтобы всем показать, что Си - велик и могуч. Эта акция - часть неких переговоров, нацеленная на то, чтобы переговоры завершились на условиях более приемлемых для Си.
Зачем вытравливать всех либералов, когда можно подчинить их себе и договориться на неких условиях, опустив лишь их старого аксакала, который уже не удел.

https://t.me/georgy_ma/494
Автор: Сильвер
Дата: 22.10.2022 17:46
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
комсомольцы это прозападная группа, которая за интеграцию в мировую экономику, это их трежерис на триллион, они мутят дела с западным бизнесом. "Может договоримся еще, не надо все ломать..."
Спасибо, я "немного в курсе" за обстановку в Китае. :-))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.10.2022 17:52
Re: Такой вот Китай
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Убрать из всех органов власти какую-то группировку практически не возможно, более того, это действие будет требовать избыточных ресурсов, что может быть по-русски, но точно не по-китайски.
Мне представляется, что Си специально выбрал в качестве жертвы старого, уже ничего не решающего, Ху Цзиньтао, некого почетного старейшину либерального клана, чтобы действующие лидеры этого клана, например Ли Кецян, наоборот сохранили лицо.
Мне кажется эта акция нацелена не на то, чтобы всем показать, что Си - велик и могуч. Эта акция - часть неких переговоров, нацеленная на то, чтобы переговоры завершились на условиях более приемлемых для Си.
Зачем вытравливать всех либералов, когда можно подчинить их себе и договориться на неких условиях, опустив лишь их старого аксакала, который уже не удел.
Вот это как по мне, ближе всего и очень по-китайски.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100