Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Lemon Lime
Дата: 22.11.2022 08:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
а летчики как-то насобачивались, сбивали.
думаю, вопрос тренировки.
«Сколько самолетов сбил средний летчик Второй Мировой? — Средний летчик Второй Мировой был сбит».
Результативность стрельбы даже у летчиков была в общем-то мизерная, и эффект достигался массовостью, а про результативность стрельбы бортстрелков (а «прапор с Кордом» это бортстрелок) лучше не вспоминать.
Автор: Sithrak
Дата: 22.11.2022 08:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я не знаю, что ты имеешь в виду под "финляндизацией", но касательно Украины логика развития событий показывает наглядно - самостоятельность в принятии решений ведет лишь совершенно антироссийским курсом.
Не факт. Если отрезать западную - всё может быть совсем не так печально
Автор: Starik
Дата: 22.11.2022 08:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
общая концепция понятна, хоть Ме-110, хоть Пе-3, хоть Москито (Вооружение составляли четыре 20-мм авиапушки «Испано-сюиза HS.404» под полом кабины и четыре пулемёта «Браунинг» калибра .303 в носу.) в варианте истребителя. С современной авионикой, радаром и стрелковкой.
имхо, у летчика больше шансов проморгать парочку "мопедов" - ПВО надежнее, а если ПВО будет работать, то свои самолеты будут ему мешать только
Автор: Piligrim
Дата: 22.11.2022 08:19
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
В Сиэтле? А у вас там язык какой волны в обиходе? Термин "понеже" в ходу? Или все больше "Вам наслайсать, или пысом возьмете?"?
Ну, вот зачем ты трогаешь эталонного тролля, который, всё равно "кроме метеоризма" ничем другим отвечать не будет и не может.
Плюнь.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 22.11.2022 08:19
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
пусом вертолета, получалось совсем фигово).
Это хвост строки из середины, а время на редактирование истекло))
Автор: Sithrak
Дата: 22.11.2022 08:21
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Ну, у тебя есть знакомый боевой пилот? У меня сейчас нет. Было бы неплохо спросить кого-нибудь, кто реально стрелял из самолета по целям - если цель видна визуально, особо не маневрирует, летит медленно, насколько сложно ее расхерачить.
Я про то, что небольшую цель на малой высоте правильно окрашенную не особо то и видно. А если она не одна, а партия в 5-10 машин, рассредоточеных, то потери в 20-30-50% будут статистическими и задача выполненной, а самолет-охотник налетается без эффекта для защиты объекта
Автор: Сильвер
Дата: 22.11.2022 08:21
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я не знаю, что ты имеешь в виду под "финляндизацией"
Так напряг бы память. Я много раз излагал. Или попросил бы, я бы повторил. Ну. арз тебе ленивоо поисковиком воспользоваться. Вики, статья про "финляндизацию"™:

Цитата:
За свой суверенитет Финляндия заплатила и определённую цену... страна выплатила СССР компенсации за ущерб, причинённый гражданам СССР в финских концлагерях во время финской оккупации, окончательно отказалась от своих прав на Карелию, уступила район Петсамо (Печенга), продала небольшой участок земли в Лапландии, а также подписала в 1948 году «Договор о сотрудничестве и взаимной помощи» с Советским Союзом. Договор требовал от Финляндии нейтралитета и признания особых стратегических интересов СССР. Взамен Финляндия могла в границах этой зависимости сохранить капиталистический строй, рыночную экономику и известную свободу слова. В США и ФРГ эти уступки СССР, однако, были восприняты почти как предательство — так зародилась концепция «финляндизации». Этот термин вошёл в политический лексикон и даже бытовую речь.
Цитата:
В послевоенной Финляндии были запрещены изданные в США фильмы, которые могли рассматриваться как антисоветские, из библиотек изымались книги, которые могли рассматриваться как антисоветские. Подобные действия на Западе расценивались как введение цензуры.
Также законодательно было запрещено размещать в СМИ и преподавать в школах антисоветские и антирусские взгляды. Был запрет на преподавательскую деятельность и занятие определенных должностей, участие в выборах для лиц, уличенных в антисоветской пропаганде и финском национализме (составили список. но он был открытым, могли добавлять).

Вот так как-то... Ну и нейтральный статус, ограничение вооруженных сил...

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
касательно Украины логика развития событий показывает наглядно - самостоятельность в принятии решений ведет лишь совершенно антироссийским курсом.
Вот это и запрещалось. Финнам. Плюс торговые связи... И вполне себе нормальный сосед получился.
Автор: Kamyshinka
Дата: 22.11.2022 08:23
Re: 14-й Украинский топик
[quote=Сколько РФ получает с этого?
И какова доля этих денег в наших доходах.[/QUOTE]

Тут, я думаю, еще нюанс: в наши планы гибель Европы не входит, нам это совсем не выгодно. И превращение Евросоюза в голодное и замерзшее Гуляй-Поле чревато исключительно проблемами. Вот наши и не торопятся помогать амерам в изничтожении конкурента.
Автор: Омар Хаим
Дата: 22.11.2022 08:27
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я не знаю, что ты имеешь в виду под "финляндизацией", но касательно Украины логика развития событий показывает наглядно - самостоятельность в принятии решений ведет лишь совершенно антироссийским курсом.
Тогда со стороны России совершенно логична ликвидация такой Украины.
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 08:30
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Это хвост строки из середины, а время на редактирование истекло))
На понимание не повлияло. Другой вопрос. Насколько точно эта штука точно попадает по неподвижной (относительно скорости Ми-24) мишени на поверхности? А то, в общем случае, говорить нечего. Это самолёты с живыми людьми огнём отогнать можно, дрону-то по фиг.
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 08:31
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
одписала в 1948 году «Договор о сотрудничестве и взаимной помощи» с Советским Союзом. Договор требовал от Финляндии нейтралитета и признания особых стратегических интересов СССР.
А на какой срок был тот договор?
Автор: Starik
Дата: 22.11.2022 08:35
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Валютные поступления в страну врага - плохо.
а если мы врагу даем условно 100 долларов, а вследствии этого получаем 10 000, это тоже плохо?
Автор: Sithrak
Дата: 22.11.2022 08:35
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Тут, я думаю, еще нюанс: в наши планы гибель Европы не входит, нам это совсем не выгодно. И превращение Евросоюза в голодное и замерзшее Гуляй-Поле чревато исключительно проблемами. Вот наши и не торопятся помогать амерам в изничтожении конкурента.
У меня сложилось впечатление, что это уже совсем не так. Европа была, есть и будет врагом и разница - насколько сильным врагом. Кажется, руководство страны решило не мешать штатам выворачивать Европу мехом внутрь - раз сами жить не хотят, никто заставлять не будет. Будет некоторое расслоение - кто готов сотрудничать, а кто жертвует своим населением ради штатов. Полноценного Гуляй-поля там не будет, а хладо- и голодо- терапия им не повредит.
Автор: dedyaga
Дата: 22.11.2022 08:37
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
то потери в 20-30-50% будут статистическими и задача выполненной
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
имхо, у летчика больше шансов проморгать парочку "мопедов" - ПВО надежнее
Ну, там нюансов много, понятное дело. достоинства два: возможная массовость мопедокосилок, сопоставимая с массовостью мопедов; и разгрузка систем пво: даже если сбить 50% целей, и оставить 50% на доработку реальным пво, то это уже колоссальная экономия ракет. А ракеты ПВО нужно беречь, т.к. если вдруг полетит пиздец, его одной ракетой не собьешь. Его делали далеко не на коленке.

В общем, мысль я вроде донес в понятном виде, если кто-то читает, кому интересно. На дальнейшую проработку у меня просто нет информации.
Автор: Сильвер
Дата: 22.11.2022 08:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А на какой срок был тот договор?
1) НМИ, его продлевали.
2) В 1954-1955 годах условия сотрудничества были пересмотрены. Советский Союз совершил "жест доброй воли"™, вывел военно-морскую базу из Финляндии, вернул финнам территорию, на которой она располагалась и т.п.

Не самый частый случай, но - финны не разочаровали. Именно в 1955-м году там произошла своеобразная "тихая революция". С СССР были заключены торговые договора, они стали "мостиком" для поставок разных машин, механизмов. технологий...

Ну и сами вместо милитаризации резко увеличили траты на "социалку". В результате чего финская медицина и образование реально долго были предметом зависти для советских граждан, а потом и для постсоветских.
Автор: Starik
Дата: 22.11.2022 09:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
ракеты ПВО нужно беречь, т.к. если вдруг полетит пиздец, его одной ракетой не собьешь.
нет, это просто нужны разные типы ПВО
Автор: les
Дата: 22.11.2022 09:05
Re: 14-й Украинский топик
Британия передала Украине высокоточные ракеты Brimstone-2, пишет Telegraph.
Около полугода назад Лондон отправил Киеву самонаводящиеся ракеты класса "воздух-земля" Brimstone-1. По данным газеты, у новых ракет дальность пуска в 2 раза превышает показатели предыдущей серии. Обычно Brimstone запускают с воздуха, но, как пишет Telegraph, украинские войска модифицировали грузовики, чтобы использовать те как пусковые платформы. Число переданных Украине Brimstone-2 не раскрывается.

http://t.me/rian_ru/186365
Автор: Игорь Фролов
Дата: 22.11.2022 09:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
На понимание не повлияло. Другой вопрос. Насколько точно эта штука точно попадает по неподвижной (относительно скорости Ми-24) мишени на поверхности? А то, в общем случае, говорить нечего. Это самолёты с живыми людьми огнём отогнать можно, дрону-то по фиг.
Ми-24 вполне нормально этим пулеметом резали машины - джипы, грузовички, - и стоящие и пылящие в попытке убежать. Однако если представить такого охотника за дронами рядом с позициями своих же, то после его стрельбы, внизу может оказаться толпа злых мужчин.
Автор: Kamyshinka
Дата: 22.11.2022 09:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
У меня сложилось впечатление, что это уже совсем не так. Европа была, есть и будет врагом и разница - насколько сильным врагом. Кажется, руководство страны решило не мешать штатам выворачивать Европу мехом внутрь - раз сами жить не хотят, никто заставлять не будет.
Но и соседом быть не перестанет. Но бегать за ними и уговаривать бесполезно, видимо наши решили, что холод, голод и покой лучше вразумят. С третьей стороны, бить горшки тоже не есть гуд, сами справятся.
Автор: les
Дата: 22.11.2022 09:14
Re: 14-й Украинский топик
Хроника специальной военной операции, версия Рыбаря, на 21 ноября:

= Североукраинское направление (карта):
- На Киевском участке две диверсионные группы действуют в районе урочищ Денисовичи и Яковецкое. Одна из ДРГ пересекла госграницу с Беларусью и достигла Полесского заповедника.
- Попутно с этим в Сумской области украинские саперы начали разминирование местности у границы с РФ.

= Харьковское направление:
- В Харьковской области завершается формирование 47-й отдельной штурмовой бригады ВСУ для усиления группировки на границе с Белгородской областью.
- В окрестностях Стрелечьей и Волчанска действуют диверсионно-разведывательные группы ВСУ, а в Терновую переброшен 228 батальон 127 обр ТРО.

= Старобельское направление:
- На Купянском участке силы 14 омбр ВСУ предприняли неудачную попытку штурма российских позиций на высоте у Орлянки. Бойцы ВС РФ отбили атаку, уничтожив две БМП с экипажем.
- На Лиманском участке сводные подразделения 66 омбр и 25 овдбр атаковали позиции ВС РФ на направлении Краснопоповки. Огнем артиллерии формирования ВСУ были вытеснены на исходные позиции.

= Соледарское направление:
- На Бахмутском (Артемовском) участке командование ВСУ перебрасывает дополнительные силы, включая отряды американских наемников, из-за тяжелой ситуации на передовой.
- В окрестностях Константиновки идёт ускоренное обучение мобилизованных первоначальной боевой подготовке. После нескольких дней тренировок личный состав будет направлен на линию соприкосновения.

= Луганская Народная Республика:
- Украинские формирования обстреляли из РСЗО HIMARS гражданскую инфраструктуру в Алчевске.

= Донецкое направление (карта):
- Мотострелковые подразделения ВС РФ установили контроль над ключевыми объектами вдоль проспекта Дружбы в центре Марьинки. Бои продолжаются в районе занятой ВС РФ школы №2.
- Украинские войска в очередной раз нанесли удары по Марьинке, Красногоровке, Первомайскому, Донецку, Макеевке и Новоселовке.

= Запорожское направление:
- ВС РФ нанесли несколько ракетных ударов по позициям 65 механизированной бригады в Орехове, Степовом и Зализничном.
- Украинские силы продолжают накапливать резервы отдельных участках: личный состав и техника прибывают к Белогорью, а также концентрируются у Покрова на правом берегу Каховского водохранилища.

= Южный фронт: Херсонское направление:
- ВС РФ нанесли несколько ракетных ударов по позициям украинской армии на Карантинном острове в Херсоне, а также в Клапае, Высунцах и Веселом.


большая карта
http://t.me/rybar/41369
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 09:16
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Ми-24 вполне нормально этим пулеметом резали машины - джипы, грузовички, - и стоящие и пылящие в попытке убежать. Однако если представить такого охотника за дронами рядом с позициями своих же, то после его стрельбы, внизу может оказаться толпа злых мужчин.
Понятно.
Автор: Sithrak
Дата: 22.11.2022 09:16
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
С третьей стороны, бить горшки тоже не есть гуд, сами справятся.
Так мы и не бьём, мы не мешаем. Смысл туда лезть, там в каждой жопке пальчик штатов, но и сами они дружить с нами не особо хотят. Одни говорят "вы обратите внимание, какой самый распространенный язык в европе, это ж блин русский", другие "а вы посмотрите, как менялись границы России за последние 1000 лет и как менялись границы европы", т.е. они всегда будут к нам относиться настороженно и смысл вообще им помогать или лезть к ним? Оплачено - на, не оплачено - нету, дальше сами. Слишком мы туда влезть пытались, соглашались на их правила, принимали все условия. А смысл? Чужие и всё тут.
Автор: les
Дата: 22.11.2022 09:18
Re: 14-й Украинский топик
Большая сводка за день от lostarmour.info
21 ноября

Из рекомендуемого к прочтению:
- Ка-52 ПТУРит броню ВСУ
- Интенсивность боев исходя из сводок МО РФ от normchel1
- Работа танкистов 36-й мотострелковой бригады
Автор: Starik
Дата: 22.11.2022 09:26
Re: 14-й Украинский топик
https://ic.pics.livejournal.com/colo...456344_900.jpg
немного военного юмора
Автор: trak
Дата: 22.11.2022 09:28
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
- Попутно с этим в Сумской области украинские саперы начали разминирование местности у границы с РФ.
А это, простите, с какой такой целью?
Автор: Starik
Дата: 22.11.2022 09:30
Re: 14-й Украинский топик
"Давно уже можно было предугадать, что эта бешеная ненависть, которая тридцать лет, с каждым годом все сильнее и сильнее, разжигалась на Западе против России, сорвется же когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал.

России просто-напросто предложили самоубийство, отречение от самой основы своего бытия, торжественного признания, что она не что иное в мире, как дикое и безобразное явление, как зло, требующее исправления.

Больше обманывать себя нечего – Россия, по всей вероятности, вступит в схватку с целой Европой."

(с) Русский поэт Федор Тютчев, 1854 год. Крымская война.
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 09:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trak >>>
А это, простите, с какой такой целью?
Чтобы ВСУ могли пройти.
Автор: Kamyshinka
Дата: 22.11.2022 09:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trak >>>
А это, простите, с какой такой целью?
Атаковать собираются?
Автор: Чингиз
Дата: 22.11.2022 09:35
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Ну, там нюансов много, понятное дело. достоинства два: возможная массовость мопедокосилок, сопоставимая с массовостью мопедов; и разгрузка систем пво: даже если сбить 50% целей, и оставить 50% на доработку реальным пво, то это уже колоссальная экономия ракет. А ракеты ПВО нужно беречь, т.к. если вдруг полетит пиздец, его одной ракетой не собьешь. Его делали далеко не на коленке.

В общем, мысль я вроде донес в понятном виде, если кто-то читает, кому интересно. На дальнейшую проработку у меня просто нет информации.
Немного грихотанкизмом отдает, нет?
Автор: trak
Дата: 22.11.2022 09:38
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Чтобы ВСУ могли пройти.
-- Они заряжают пушку, интересно зачем?
-- Они будут стрелять!
-- Раз-два! раз-два! Табань!!!

---
Простите, навеяло.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 22.11.2022 09:50
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Атаковать собираются?
Или собираются вывозить на поля навоз.
Автор: serwik
Дата: 22.11.2022 10:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Ну и вообще, по себе сужу. Если бы я был бы в подобающей географии и мне бы предложили "вот тебе бе-103, вот тебе прапор с Кордом и наводчик с портативной РЛС, лети ебошь мопеды", я бы просто обосцался бы с восторга и пешком бы прибежал к месту расположения.
так это...
чемодан - аэропорт - военкомат...
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 10:07
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
ВАШИНГТОН, 22 ноя - РИА Новости. Американское агентство Ассошиэйтед Пресс уволило журналиста, который написал на прошлой неделе, что российские ракеты якобы "пересекли границу страны-члена НАТО - Польши, в результате чего погибли два человека", сообщает издание Daily Beast со ссылкой на собственные источники.

Издание отмечает, что в своей статье от 15 ноября журналист ссылался на неназванного высокопоставленного сотрудника американской разведки. Многие интернет-издания и новостные программы на телевидении цитировали статью, "напугав большую часть мира".

На следующий день новость была удалена, вместо нее опубликовали примечание редактора о том, что источник был неправ и "последующие сообщения показали, что ракеты были российского производства и, скорее всего, выпущены Украиной".

По данным Daily Beast, в понедельник агентство уволило журналиста Джеймса Лапорту, автора первоначальной статьи. При этом его соавтор Джон Лестер по-прежнему работает в агентстве, пишет издание.
===============
https://ria.ru/20221122/rakety-1833261809.html
https://www.thedailybeast.com/ap-fir...story?ref=home
Заметают следы провокации?
Автор: lmn
Дата: 22.11.2022 10:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Заметают следы провокации?
Крайнего нашли
Автор: trak
Дата: 22.11.2022 10:11
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Крайнего нашли
И еще это был белый гетеросексуальный мужчина. Вообще от рук отбился.
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 10:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Крайнего нашли
Ну не "высокопоставленный же сотрудник разведки" должен за это ответить!

Какие-то подковёрные игрища.

Цитата:
Сообщение от trak >>>
И еще это был белый гетеросексуальный мужчина. Вообще от рук отбился.
А это вообще ни в какие ворота! Чтобы в АР работал такой...
Автор: les
Дата: 22.11.2022 10:22
Re: 14-й Украинский топик
Oryx, конечно, источник так себе ("является голландским по принадлежности, а его авторами и постоянными администраторами числятся два персонажа, ранее трудившиеся в не менее интересной компании Bellingcat"). Так что может и вброс.

Турция поставила Украине РСЗО TRLG-230. Авторы материала на Oryx утверждают, что сделка уже состоялась. Кроме этого, Анкара может передать Киеву партию ракет «воздух-воздух» с инфракрасной головкой самонаведения для "Байрактаров". О вероятных поставках Украине этих РСЗО заговорили ещё в конце лета. Реактивные системы залпового огня TRG-230, являются практически аналогами HIMERS, не смотря на то, что они более уязвимы для средств РЭБ из-за использования стандартного GPS-диапазона наведения ракет.
http://t.me/epoddubny/13768
Автор: Наблюдатель
Дата: 22.11.2022 10:25
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну не "высокопоставленный же сотрудник разведки" должен за это ответить!
Так он же "неназванный", поди его найди!
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 10:29
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Так он же "неназванный", поди его найди!
Если взять журналиста за фаберже и поместить их в тиски..

А так ведь сегодня же напьётся с горя и выбросится из окна.
Автор: Наблюдатель
Дата: 22.11.2022 10:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А так ведь сегодня же напьётся с горя и выбросится из окна.
Это да, нервные они все и ранимые



Часовой пояс GMT +2, время: 10:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100