Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Dragon
Дата: 10.12.2022 23:07
Re: 14-й Украинский топик
Кстати, товарищи, а ведь есть процессы колонизации, протекающие прямо на наших глазах. Колонизация территории Палестины. Очевидно, товарищ Grrr наблюдает процессы вживую и, естественно, пытается примерить передовой Израильский опыт на известные ему исторические процессы.
Соответственно, вопрос, а когда и на каком уровне Израиль планирует остановить колонизацию арабских, палестинских земель? Или есть у колонизации начало, нет у колонизации конца?
Автор: Сильвер
Дата: 10.12.2022 23:08
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Во вторых, поучите меня ещё про западных обывателей :)))
/оживляясь/ А можно я?
Я уверен, что смогу рассказать что-то, чего вы про них не знаете! ;-)
Автор: В порядке бреда
Дата: 10.12.2022 23:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
на каком уровне Израиль планирует остановить колонизацию арабских, палестинских земель?
здесь, похоже, будет по методу известного Комитета по защите кашалотов от вымирания.
Автор: В порядке бреда
Дата: 10.12.2022 23:12
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я уверен, что смогу рассказать что-то, чего вы про них не знаете!
дело в том, что те, кто для вас западный обыватель, для американца, зачастую - восточный. Вопрос -широты- долготы
Автор: Маркитант
Дата: 10.12.2022 23:12
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Кстати, товарищи, а ведь есть процессы колонизации, протекающие прямо на наших глазах. Колонизация территории Палестины. Очевидно, товарищ Grrr наблюдает процессы вживую и, естественно, пытается примерить передовой Израильский опыт на известные ему исторические процессы.
Соответственно, вопрос, а когда и на каком уровне Израиль планирует остановить колонизацию арабских, палестинских земель? Или есть у колонизации начало, нет у колонизации конца?
(жуя гриб) и Голланы колонизируют. И южный Ливан пытались.
Автор: Dragon
Дата: 10.12.2022 23:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Потеряв в лучшем случае жизнь, а в худшем- ветчины? "Это очень врад ли"
Почему теряли? В случае с Россией напротив, приобретали. Именно поэтому и шли охотно на объединение. И даже те, кто изначально не хотели, со временем, признавали правильность такого подхода, выбора.
Автор: Mikle
Дата: 10.12.2022 23:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Получается, хаймарсы более дальнобойные появились. Ибо 90 км до ближайшей линии разграничения (ЛБС, кто как называет).
Померил по карте, до Степногорска 80 км по прямой показывает. А он под ВСУ.
Автор: В порядке бреда
Дата: 10.12.2022 23:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Потеряв в лучшем случае жизнь, а в худшем- ветчины?
Забавное сравнение. Неожиданное.
Автор: Grrr
Дата: 10.12.2022 23:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так чего ж ты так именно "за Россию переживаешь", ась?
Ну неужели непонятно?
Распад России на составляющие явится "геологическим катаклизмом малого масштаба"(с)

Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Похоже, что слово "колонизация" вам очень понравилось. :-)
Угу. Ибо все кого-то когда-то колонизировали

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Позвольте, раз повезло, другой, но ведь где-то и мастерство должно было быть!
Разумеется. Мастерство было проявлено дважды
- когда Иван Калита выторговал себе право на сбор татарской дани со всего укуса Джучиева
- когда вышедшая замуж за Тверского князя царевна рода чингизова была отправлена, сто стоило Михаилу Тверского жизни, а тверскому княжеству - покорения княжеством Московским
Автор: Сильвер
Дата: 10.12.2022 23:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну неужели непонятно?
Стал бы я спрашивать, если бы понимал!

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Распад России на составляющие явится "геологическим катаклизмом малого масштаба"(с)
Как и распад США, Китая или Германии. Но что-то я не наблюдал, чтобы ты переживал за них. Пропустил? ;-)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 10.12.2022 23:20
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу. Ибо все кого-то когда-то колонизировали
Адам и Ева таки да?
Автор: Сильвер
Дата: 10.12.2022 23:20
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
дело в том, что те, кто для вас западный обыватель, для американца, зачастую - восточный. Вопрос -широты- долготы
Согласен. Это снижает количество примеров. :-))
Автор: BigMaximum
Дата: 10.12.2022 23:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Померил по карте, до Степногорска 80 км по прямой показывает. А он под ВСУ.
Таки предел. Почти.
Автор: Grrr
Дата: 10.12.2022 23:42
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Как и распад США, Китая или Германии. Но что-то я не наблюдал, чтобы ты переживал за них. Пропустил? ;-)
Ну, скажем так. Вероятность распада этих гос.образований в ближайшие 5-10 лет мне представляется меньшей существенно.

Вот давай сделаем мысленный эксперимент - перенесемся в 1985г, начало Перестройки и Ускорения. И представим себе, что _некто_ (не обязательно тот, которому Буратино не даст яблока) - заявится с умным видом и скажет, типа, если события будут продолжаться в существующей "логике событий", это приведет к распаду СССР в ближайшие 5-10 лет.
Вот как бы ты на этого Некта среагировал бы?

Сейчас идет целеноправленная работа по убийству государства Россия. И китайские товарищи относятся к этому "с пониманием".
Автор: Grrr
Дата: 10.12.2022 23:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Адам и Ева таки да?
После изгнания из Эдема - вне всякого сомнения.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.12.2022 23:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Только не то что нормального проекта пока нет, нет даже проработок уровня "предпроектные проработки".
Но строить предлагается немедленно, силами слегка охуевших от перспектив слушателей.
Повторю свою базу, на коей стою незыблемо - социализм сталинского типа прекрасен, но пришел он раньше, на 100-150 лет. А потом его просрали.
Автор: Недолетчик
Дата: 10.12.2022 23:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А вот интересно: в одесском порту краны могут от дизель-генераторов запитать?
Ну а почему нет?
У крана не такая уж огромная мощность.
Автор: dedyaga
Дата: 10.12.2022 23:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я уверен, что смогу рассказать что-то, чего вы про них не знаете! ;-)
Верю :)))
А я про РФ что-нибудь знаю, что Вы не знаете :))
Автор: Grrr
Дата: 10.12.2022 23:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Соответственно, вопрос, а когда и на каком уровне Израиль планирует остановить колонизацию арабских, палестинских земель? Или есть у колонизации начало, нет у колонизации конца?
(кротко) ответ на этот вопрос лежит в картах Израиля периода царя Соломона...

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Почему теряли? В случае с Россией напротив, приобретали. Именно поэтому и шли охотно на объединение. И даже те, кто изначально не хотели, со временем, признавали правильность такого подхода, выбора.
тут штука в том, что боярство присоединяемых княжеств теряло жизни или, в лучшем случае, вотчины и получало дворянский надел. Втч - и новгородские/псковские бояре, которые ратовали за добровольное присоединение к Царству Московскому.

Так что для аристократии русских княжеств это было безусловной потерей. Для тяглового населения - в зависимости от местных условий, но, по большому счету, быть крепостным в боярской вотчине было немного легче, чем крепостным нищего дворянина.

Именно поэтому в период правления Ивана 3го, Василия 3го и Ивана 4го имело место массовое бегство на окраины, создание казачьих регионов.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.12.2022 23:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
перенесемся в 1985г
Не годится. В этом году эффект необратимости уже работал вовсю. Давай Брежнева на охоте застрелят в 71, и пока старички грызутся, Пельше Янович сделав строгое лицо, приводит на Политбюро молодого человека с незапоминающимся лицом, в звании подполковника. И положив маузер на стол, говорит, вот тут Сергей Сергеевич имеет желание и необходимость кое-что доложить.
Автор: Grrr
Дата: 10.12.2022 23:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не годится. В этом году эффект необратимости уже работал вовсю.
т.е. в 85г "отдельные товарищи" уже понимали, что песец неотвратим?

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Давай Брежнева на охоте застрелят в 71, и пока старички грызутся, Пельше Янович сделав строгое лицо, приводит на Политбюро молодого человека с незапоминающимся лицом, в звании подполковника. И положив маузер на стол, говорит, вот тут Сергей Сергеевич имеет желание и необходимость кое-что доложить.
Тут нужно четко понимать, что без косыгинских реформ (которые предвосхитили реформы Дэна и могли бы реально спасти страну) - унутренние проблемы социалистической экономики безальтернативно и эффективно загоняли страну в жопу.

Но эти реформы были невозможны без существенных ограничений властных полномочий Партии и Органов...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 10.12.2022 23:58
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(кротко) ответ на этот вопрос лежит в картах Израиля периода царя Соломона...



тут штука в том, что боярство присоединяемых княжеств теряло жизни или, в лучшем случае, вотчины и получало дворянский надел. Втч - и новгородские/псковские бояре, которые ратовали за добровольное присоединение к Царству Московскому.

Так что для аристократии русских княжеств это было безусловной потерей. Для тяглового населения - в зависимости от местных условий, но, по большому счету, быть крепостным в боярской вотчине было немного легче, чем крепостным нищего дворянина.

Именно поэтому в период правления Ивана 3го, Василия 3го и Ивана 4го имело место массовое бегство на окраины, создание казачьих регионов.
Есть один сурьезный ньюанс: крепостного права во времена Ивана 3 и Василия 3 толком ещё не существовало.
Реально закрепощение начинается при ИВГ4, а в полной мере только при АМРТ.
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 00:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Есть один сурьезный ньюанс: крепостного права во времена Ивана 3 и Василия 3 толком ещё не существовало.
угу. Был целый Юрьев День, когда можно было перейти от одного помещика к другому. Свобода, однако...
Автор: Dragon
Дата: 11.12.2022 00:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
т.е. в 85г "отдельные товарищи" уже понимали, что песец неотвратим?
Если простые потомки немецких оккупантов, настроенные реваншистски к Советскому Союзу, бегали и в открытую орали, что их время пришло, наверное, они были не одиноки в этом понимании.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.12.2022 00:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
т.е. в 85г "отдельные товарищи" уже понимали, что песец неотвратим?
Я тут послушал чтение стенограмм Политбюро при Горбачеве. Охуел конечно немного, не думал, что настолько все плохо было.
Нет, они как раз абсолютно не понимали, что происходит, и считали, что если купить в Аргентине за валюту мясо и разделить на человеко-килограммы, то сразу все наладится, а уж если кислого финского сервелата сверху насыпать, то точно. Для них откровением было, что "на Валдае, нам пишут, в магазине нет масла". Да, нету и сука не в одном магазине, а везде. А на Урале оно вообще по карточкам.
Автор: Dragon
Дата: 11.12.2022 00:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(кротко) ответ на этот вопрос лежит в картах Израиля периода царя Соломона...
Знаю с десяток республик, рисующих свои "исторические карты" на половину глобуса. Нет ли здесь чего подобного? С другой стороны, тогда получается, что Западная Европа - исконные славянские земли, которые нам принадлежат по праву, что тоже неплохо.
Автор: Dragon
Дата: 11.12.2022 00:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я тут послушал чтение стенограмм Политбюро при Горбачеве. Охуел конечно немного, не думал, что настолько все плохо было.
Нет, они как раз абсолютно не понимали, что происходит, и считали, что если купить в Аргентине за валюту мясо и разделить на человеко-килограммы, то сразу все наладится, а уж если кислого финского сервелата сверху насыпать, то точно. Для них откровением было, что "на Валдае, нам пишут, в магазине нет масла". Да, нету и сука не в одном магазине, а везде. А на Урале оно вообще по карточкам.
Даже сейчас, при обилии интернета, многие удивляются, что на Урале в 79 году уже мясо и масло по талонам были. А уж тогда, даже если ты чиновник, чтобы получить эти данные надо было получить документ, прочитать его и т.п.
Кстати, талонов было мало, надо было их ещё и отоварить суметь.

Кстати, кмк одной из причин являлся кадровый отбор, когда важнейшим из искусств являлось кино, а из образования - история. Читаешь биографии многих управленцев тех времён, база - истфак, марксизм-ленинизм, инструктор, секретарь, директор чего-то и выше.
Автор: Dragon
Дата: 11.12.2022 00:19
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут нужно четко понимать, что без косыгинских реформ (которые предвосхитили реформы Дэна и могли бы реально спасти страну) - унутренние проблемы социалистической экономики безальтернативно и эффективно загоняли страну в жопу.

Но эти реформы были невозможны без существенных ограничений властных полномочий Партии и Органов...
А может напротив, именно они нарушили выстраиваемые с 30х годов цепочки и логически связанные принципы управления и развития отраслей, систему вознаграждения за труд?
Автор: Пиджак-2
Дата: 11.12.2022 00:19
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Был целый Юрьев День, когда можно было перейти от одного помещика к другому. Свобода, однако...
Две недели до Юрьева дня и две после. В случае отсутствия взаимных претензий у арендатора и арендодателя и в иное время. А так, выплатил/отработал к Юрьеву дню установленные по добровольно заключённому ряду подати и свободен - можешь идти не к другому помещику, а на все четыре стороны, что, кстати, добавило энергии переселению на окраины, ибо там частной/государевой земли ещё не было и действовала древняя норма: "Где твоя соха и серп ходили - то твоё". Несколько отличается от заявленного вами.
Теперь о тверском боярстве. Большая часть его боярский статус сохранила и была довольно успешно инкорпорирована в московское. Выводы да, были, но выводимые получили вполне сопоставимые земли в вотчину, в других частях ВКМ и Русского царства. И, что важно, в вотчину, ибо именно это и означало боярский статус. Дворянам вотчин не полагалось - только поместья. Ну, или у бояр/князя откупить кусок в вотчину за живые деньги. Вот такая форма аллода и феода а ля рюс.
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 00:25
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я тут послушал чтение стенограмм Политбюро при Горбачеве. Охуел конечно немного, не думал, что настолько все плохо было.
так, "ентре ну".
Проблема Горбачева была в том, что он пытался реализовать в 85+г. программу, подготовленную для 80+, причем без предполагаемых по умолчанию средств принуждения. А ситуация уже изменилась необратимо.

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
С другой стороны, тогда получается, что Западная Европа - исконные славянские земли, которые нам принадлежат по праву, что тоже неплохо.
ну, тут никаких сомнений - территории до Эльбы были захвачены славянами в 1-2м веках, Бранденбург - это славянский Бранный Бор.

Но это все ерунда по сравнению с тем, что все территории Европы до, примерно, Днепра - это исконные земли кельтов. От Галиции и ЛатГалии до Галиции и Гелиции, не говоря уж об Ирландии.
И кельты там хозяйничали за пару тысяч лет до славян и германцев... Так что - придется потеснится...

"Все когда-то откуда-то пришли и на кого-то сели"...
Ну, кроме балтов, которые шли на запад вслед за отступающим ледником...
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 00:27
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
может напротив, именно они нарушили выстраиваемые с 30х годов цепочки и логически связанные принципы управления и развития отраслей, систему вознаграждения за труд?
ну, тут можно почитать Аграновского. Как именно "план по валу и вал по плану" убивал социалистическую экономику.

ЧСХ, "программа четырех модернизаций" Дэна началась почти в то же время, что и косыгинскые реформы.
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 00:30
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Теперь о тверском боярстве. Большая часть его боярский статус сохранила и была довольно успешно инкорпорирована в московское. Выводы да, были, но выводимые получили вполне сопоставимые земли в вотчину, в других частях ВКМ и Русского царства. И, что важно, в вотчину, ибо именно это и означало боярский статус. Дворянам вотчин не полагалось - только поместья. Ну, или у бояр/князя откупить кусок в вотчину за живые деньги. Вот такая форма аллода и феода а ля рюс.
ну, тут я более склонен принимать точку зрения Скрынникова - он как-раз описывал процесс тотальной ликвидации вотчин в присоединяемых к Москве княжествах. Потому именно, что московскому боярству конкурентов было без надобности, а так оно бы "потонуло" в новоприсоединяемом боярстве.
Автор: Dragon
Дата: 11.12.2022 00:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но это все ерунда по сравнению с тем, что все территории Европы до, примерно, Днепра - это исконные земли кельтов. От Галиции и ЛатГалии до Галиции и Гелиции, не говоря уж об Ирландии.
И кельты там хозяйничали за пару тысяч лет до славян и германцев... Так что - придется потеснится...
Так Моисей то на чьи земли иудеев привёл?
Автор: Пиджак-2
Дата: 11.12.2022 00:34
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
я более склонен принимать точку зрения Скрынникова - он как-раз описывал процесс тотальной ликвидации вотчин в присоединяемых к Москве княжествах
Скрынников совершенно игнорирует процессы выводов, а они были как в Москву, так и из Москвы. Иван III крайне умело создавал русское боярство. Московских родов кануло в Лету тоже немало.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.12.2022 00:37
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Иван III крайне умело создавал русское боярство.
Внучок Завернул покруче, все получилось, мы тут, мы живы, ну а Василичу досталось делить первое место с другим, самым проклинаемым царем.
ИЧСХ оба два наступили на хвост родовой аристократии.
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 00:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Скрынников совершенно игнорирует процессы выводов, а они были как в Москву, так и из Москвы. Иван III крайне умело создавал русское боярство. Московских родов кануло в Лету тоже немало.
Кстати говоря, именно Тверь стояла несколько особняком, поскольку была присоединена одной из первых:

"По-видимому, на этот раз Иван III дал определенные гарантии местным землевладельцам, следствием чего явился массовый отъезд тверских бояр на службу к московскому князю. Иван III сохранил за тверскими боярами их земли, думные чины, принял к себе на службу «тверской двор». Позиция бояр определила судьбу некогда могущественного Тверского княжества.
Покинутый вассалами Михаил Тверской бежал в Литву. Тверь перешла под управление его родного племянника Ивана Молодого, получившего титул Тверского великого князя и соправителя Ивана III. Он правил Тверью вместе со старой «тверской думой». Отдельно от московского функционировал
тверской «двор». Княжескими землями управлял Тверской дворец. Тверской «двор» слился с московским к началу XVI в., и тогда же некоторые из тверских бояр вошли в московскую Боярскую думу. Ломка, неизбежная в Новгородской «республике», оказалась излишней в Тверском княжестве."


Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Так Моисей то на чьи земли иудеев привёл?
(кротко) на земли, обещанные Господом Аврааму. Все подробно описано в Торе...
Кстати говоря, земли эти Авраам у местных не отжал, а честно выкупил...
Автор: Пиджак-2
Дата: 11.12.2022 00:41
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
ИЧСХ оба два наступили на хвост родовой аристократии.
Оба три. Папу второго самого проклинаемого царя совершенно напрасно забывают. Наверное, погоняло в заблуждение вводит :)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.12.2022 00:41
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
После изгнания из Эдема - вне всякого сомнения.
А кто же его отмоэлил? Ева точно бы не стала мужу конец подрезать.
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 00:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Оба три. Папу второго самого проклинаемого царя совершенно напрасно забывают. Наверное, погоняло в заблуждение вводит :)))
Василий 3й - это точка бифуркации в русской истории. Отжав трон у племянника, он был вынужден поддержать иосифилян, что определило парадигму "Третьего Рима" и всей последующей российской истории.
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 00:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А кто же его отмоэлил? Ева точно бы не стала мужу конец подрезать.
(осуждающе качая головой) При Вашем-то уровне знаний...
Первый Брит был совершен над Авраамом. До этого все насельники земли были сынами божиими.
Ну, пока Господь не разгневался и не утопил их к свиньям



Часовой пояс GMT +2, время: 08:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Где купить стойки для цветов с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100