Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Пиджак-2
Дата: 11.12.2022 00:45
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Кстати говоря, именно Тверь стояла несколько особняком, поскольку была присоединена одной из первых
А теперь смотрим на Рязань и Псков и понимаем, что тот, кто не быковал, как Новгород, вошли в состав на весьма приемлемых условиях. Как минимум, не худших, чем Бургундия во Францию. И уж точно на лучших, чем Лангедок.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.12.2022 00:45
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Скрынников совершенно игнорирует процессы выводов, а они были как в Москву, так и из Москвы. Иван III крайне умело создавал русское боярство. Московских родов кануло в Лету тоже немало.
До чего же тяжело Скрынникова читать! Все при нем - и знания огромные, и логика, но совершенно он не умел внятно свои мысли излагать. Тарле и Лихачева читать удовольствие, а Скрынникова - работа.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.12.2022 00:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(осуждающе качая головой) При Вашем-то уровне знаний...
Первый Брит был совершен над Авраамом. До этого все насельники земли были сынами божиими.
Ну, пока Господь не разгневался и не утопил их к свиньям
Не интересовался я вопросом...
Автор: Пиджак-2
Дата: 11.12.2022 00:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скрынникова - работа.
Каторга, товарищ Командир, каторга!
Автор: Пиджак-2
Дата: 11.12.2022 00:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Василий 3й - это точка бифуркации в русской истории
Дык, никто с этим и не спорит.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.12.2022 00:50
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Каторга, товарищ Командир, каторга!
Ну обидно же! Интереснейшие вещи разбираются в его книгах, а читаешь через силу. Ну примерно как Кырлу и Мырлу.
В институте на Политэкономии надо было Капитал читать. Ну, взял в библиотеке, здоровый такой кирпич. Забавно: первая глава зачитана и засалена, дальше - меньше, а до половины 1 тома, по-моему, никто ни разу не добрался.
Автор: Dragon
Дата: 11.12.2022 00:53
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ну, тут можно почитать Аграновского. Как именно "план по валу и вал по плану" убивал социалистическую экономику.
Спорный источник. Как там, "каждым своим очерком подрывал основы"(с)
Мне мнение академика Леонтьева интереснее. Да и Глазьев интересный анализ проводил.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ну, тут я более склонен принимать точку зрения Скрынникова - он как-раз описывал процесс тотальной ликвидации вотчин в присоединяемых к Москве княжествах. Потому именно, что московскому боярству конкурентов было без надобности, а так оно бы "потонуло" в новоприсоединяемом боярстве.
А что там с разными Грузиями, где поголовно все князья были?
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 01:04
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
А теперь смотрим на Рязань и Псков и понимаем, что тот, кто не быковал, как Новгород, вошли в состав на весьма приемлемых условиях. Как минимум, не худших, чем Бургундия во Францию. И уж точно на лучших, чем Лангедок.
" Главное требование псковичей состояло в том, чтобы Иван III с внуком "держали отчиноу свою (Псков. « Р.С.) а в старине». Переговоры в Москве были длительными и трудными. Посадники ссылались на присягу и «старину». Иван III приказал бросить двух посадников в тюремную башню.
...
В глазах Василия III процедура «приглашения» князя из Москвы на псковский стол давно превратилась в пустую формальность, и он решил упразднить ее. Московские власти направили в Псков князя И. М. Репню-Оболенского.
...
Спровоцировав конфликт, Василий III стал готовить завоевание Пскова. Осенью 1509 г. он прибыл в Новгород во главе многочисленного войска. Узнав о государевом походе, псковское вече отправило в Новгород посадников и бояр. Вместе с дарами они вручили великому князю жалобу на Репню. Василий III постарался усыпить бдительность псковичей. Он уверил послов, что будет «отчину свою» Псков «жаловать и боронить». Псковичи не знали за собой никакой вины и легко отказались от подозрений насчет угрозы московского завоевания.
...
Псков обладал мощными укреплениями и мог выдержать длительную осаду. Поскольку выборные власти Пскова находились как заложники в Новгороде, вече разошлось, не приняв никакого решения. Тем временем Василий III приказал начать переговоры с арестованными псковскими послами. Псковичи имели перед глазами опыт Новгорода, и им нетрудно было представить свое
будущее. Но они находились под стражей, и им пришлось подчиниться силе. Московские бояре уведомили посадников, что государь намерен упразднить в Пскове вечевые порядки и ввести наместничье управление. В случае принятия этих требований власти гарантировали псковским боярам неприкосновенность их имуществ.
...
Прибыв в Псков, Василий III объявил боярам, купцам и житьим людям, что они должны немедленно покинуть город из-за «многих жалоб» на них со стороны псковичей. Выселению подверглось 300 семей. Конфискованные у них вотчины были розданы в поместье московским служилым людям. Псковичи были изгнаны из Среднего города, где было более 1500 дворов. В опустевших дворах поселилась тысяча новгородских помещиков. Цитадель, опоясанная мощной крепостной стеной, превратилась в оплот московского владычества. Псковичи помогли Москве сокрушить Новгород. Теперь им пришлось разделить ту же долю."
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 01:12
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
До чего же тяжело Скрынникова читать! Все при нем - и знания огромные, и логика, но совершенно он не умел внятно свои мысли излагать. Тарле и Лихачева читать удовольствие, а Скрынникова - работа.
Видимо, зависит от "склада ума". Я читаю его легко и с удовольствием. Его тексты немного напоминают программный код - все очень формализовано и одно следует за другим согласно алгоритму.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не интересовался я вопросом...
ну, значит не было острой необходимости...

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Спорный источник.
А нету у нас объективных источников - ну, кроме исторического факта краха социалистической экономики.

Тут мне всегда доставляет массу удовольствия вспомнить фильм "день приема по личным вопросам", с Папановым в главной роли. И его лейтмотив - необходимость подписания акта приема турбины обязательно до 23.59 31.12. Иначе - невыполнение годового плана со всеми надлежащими оргвыводами.


Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
А что там с разными Грузиями, где поголовно все князья были?
ну, это просто - к этому времени Империя уже сформировалась и туземным вождям даровали признание их титулов. Нечто подобное делали британцы в Индии и испанцы в Южной Америке.
- можно вспомнить Англию 4-5го века с ее "королями дальних болот".
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.12.2022 01:14
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Папу второго самого проклинаемого царя совершенно напрасно забывают.
Между прочим, не понимаю, почему его бюсты-портреты не стоят во всех артиллерийских учреждениях.
Автор: Dragon
Дата: 11.12.2022 01:23
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ну, это просто - к этому времени Империя уже сформировалась и туземным вождям даровали признание их титулов. Нечто подобное делали британцы в Индии и испанцы в Южной Америке.
- можно вспомнить Англию 4-5го века с ее "королями дальних болот".
Их короли даже близко не стояли со своими дворянами, сравнение неравнозначно.
Автор: Grrr
Дата: 11.12.2022 01:26
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Их короли даже близко не стояли со своими дворянами, сравнение неравнозначно.
так я об этом и говорю - что грузинские княжеские титулы стоили недорого.
Автор: Feldkurat
Дата: 11.12.2022 01:28
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от SIA >>>
Девять рубликов это КВВК
Водка стоит семь и восемь,
Все равно мы пить не бросим.
Мы доложим Ильичу,
Нам и десять по плечу.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 11.12.2022 03:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Кстати, кмк одной из причин являлся кадровый отбор, когда важнейшим из искусств являлось кино, а из образования - история. Читаешь биографии многих управленцев тех времён, база - истфак, марксизм-ленинизм, инструктор, секретарь, директор чего-то и выше.
Когда я в 1988 с мехмата НГУ вылетел, то отец сказал, что учиться дома буду, и расставил 3 варианта по приоритету: 1) истфак, 2)эконом ВСТИ (не БСХИ), 3)ЭВМ.
Автор: серегин
Дата: 11.12.2022 05:13
Re: 14-й Украинский топик
Хочешь получить комплекс неполноценности, загляни на биглер (восхищается)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 11.12.2022 06:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Хочешь получить комплекс неполноценности, загляни на биглер (восхищается)
Да вообще - я безмолвствую, как народ
Автор: Гамиль
Дата: 11.12.2022 07:20
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Собственно, я желаю донести до уважаемых коллег одну простую мысль.
Если центральная власть ослабеет- то местные элиты сразу же решат, что "не фиг кормить Москву" - в точности, как это было в 91м. А вот уровень фрагментации и осознания, что их колониализовали 500 лет назад - зависит уже только от уровиня этого ослабления
Наоборот: донести мысл, что нефиг комить Москву.
"Берите суверенитета столько, сколько хотите".
Приём сработал в 91-м, почему бы не использовать его сейчас.
Отсюда и идеи о колонилизации России Москвой.

Сионистская пропаганда.
Автор: Гамиль
Дата: 11.12.2022 07:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
И смех, и грех. Казка про Машу-кацапку. Интересно, это видео - украинское поделие, или стёб от русских? https://vk.com/video-211990026_456242355
Явно наши снимали. Но отношение к нам показывает очень наглядно, ятд.
Автор: Petruha
Дата: 11.12.2022 07:36
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Мое предыдущее предложение остается в силе: спортзал и две пары перчаток РБ или боксерских.

Так же, как и некоторые другие учителя, в которых совмещается высококвалифицированный преподаватель и "очень своеобразный" по личным качествам человек.

В прошлый раз, ЕМНИП, причины для уклонения от встречи в спортзале нашлись
Ок. То есть предлагаете все же драться) Тогда заранее напишу, что зрение и меня минус девять. Гипертония и прочие возрастные болячки. Предлагаемые Вами перчатки я даже надевать не стану, предпочту быть просто грушей. Когда хотите показать твёрдость собственных убеждений? С 1 января я относительно свободен.
Автор: Petruha
Дата: 11.12.2022 07:37
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Хочешь получить комплекс неполноценности, загляни на биглер (восхищается)
Привет, серегин! Какие комплексы? Тут все свои!)))
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.12.2022 08:24
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
во первых, не нужно смешивать СМИ и обывателей. Точно так же, как и Вы и Ваша точка зрения не тождественны первому каналу и Соловьёву, так и западный обыватель не тождественнен условному СНН.

Во вторых, поучите меня ещё про западных обывателей :)))

Ну и, ещё раз, Патрик - не говорящая голова из телевизора, а человек, который ездит туда, где все и происходит. Т.е. предоставляет факты, что для думающего человека уже важно.
Я не смешиваю, в том-то и дело.
Ну и каков процент (доли процента) среди западного обывателя, кто смотрит Патрика? При доступности интернета у этого обывателя?

И зачем вашим СМИ рисковать бизнесом и карьерой, чтобы показывать на своих голубых телеэкранах картинку с Донбасса?
Автор: dedyaga
Дата: 11.12.2022 08:29
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Я не смешиваю, в том-то и дело.
Ну и каков процент (доли процента) среди западного обывателя, кто смотрит Патрика? При доступности интернета у этого обывателя?

И зачем вашим СМИ рисковать бизнесом и карьерой, чтобы показывать на своих голубых телеэкранах картинку с Донбасса?
Бля.
Еще раз.

Предлагалось хацкерам взломать какие-нибудь огромные экраны, например, на Таймс Сквер. И туда запустить ролики Патрика.

Именно потому, что у него какое-то ничтожное количество просмотров, при том, что качество материалов превосходное, и показывает он их из самых нужных мест. Именно потому, что без взлома хацкеров его не покажут.

Так, может, кто-то увидит.
Автор: lancer
Дата: 11.12.2022 08:37
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
В Одессе
Часть города (бОльшая) обесточена с 22х примерно 9.12. Куда уебали -военная тауйна:
"В результаті удару дронами-камікадзе по території Одеської області була пошкоджена енергетична інфраструктура. Наразі відсутнє електропостачання на території Одеського району. Всі служби задіяні на ліквідацію наслідків обстрілу. На території м. Одеси та Одеського району розгорнуті «пункти незламності». Тільки разом здолаємо всі труднощі. СЛАВА УКРАЇНИ!"
Пробачьте за мову, цитата.
Отопление есть, но только большие котельные, и ТЭЦ.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А вот интересно
А вот да! Интересно! Что скажет т. Недолетчик? ;)
Автор: lancer
Дата: 11.12.2022 08:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Колонизация территории Палестины
Нету. Ну, нету, ну извините! )))
Заместо колонизации есть эксперимент по эволюции данного, эээ, социума в заданных извне условиях.
Автор: Гамиль
Дата: 11.12.2022 08:45
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Бля.
Еще раз.

Предлагалось хацкерам взломать какие-нибудь огромные экраны, например, на Таймс Сквер. И туда запустить ролики Патрика.

Именно потому, что у него какое-то ничтожное количество просмотров, при том, что качество материалов превосходное, и показывает он их из самых нужных мест. Именно потому, что без взлома хацкеров его не покажут.

Так, может, кто-то увидит.
И Патрика посадят.
Автор: lancer
Дата: 11.12.2022 08:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
(жуя гриб)
(безаппеляционно ставя диагноз по интернету). Нет. Гриб так не может.
;-Р
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.12.2022 08:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Бля.
Еще раз.

Предлагалось хацкерам взломать какие-нибудь огромные экраны, например, на Таймс Сквер. И туда запустить ролики Патрика.

Именно потому, что у него какое-то ничтожное количество просмотров, при том, что качество материалов превосходное, и показывает он их из самых нужных мест. Именно потому, что без взлома хацкеров его не покажут.

Так, может, кто-то увидит.
И чё? Ну увидит...
Будет скандальчик. Небольшой. Вряд ли чем-то отличающийся от того, если вдруг вместо Патрика хакеры пустят порнушку.
Автор: dedyaga
Дата: 11.12.2022 09:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
И чё? Ну увидит...
Да ниче. Не хотите, не хацкайте табло на таймс-сквер, делов-то.

Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
И Патрика посадят.
Прямо на Донбасс приедут арестовывать, ага. Прям как чревовещательского кота.
Автор: Mikle
Дата: 11.12.2022 09:10
Re: 14-й Украинский топик
https://t.me/katya_valya_dnr/2117

Донецк, утренний град

"Итого по центру, за утро повреждены:

— театр оперы и балета по Артема;
— Университетская, 35, 37 - жилые дома;
— бул. Пушкина, 26 - жилой дом;
— бул. Пушкина, 31 - жилой дом, возгорание;
— бул. Пушкина, 33 - жилой дом, прямое попадание в кровлю;
— ул. Артема, 86 - жилой дом;
— ул. Постышева, 122, 137 - жилые дома;
— пр. Театральный, 24 - жилой дом.
— 8-й и 11-й корпуса ДоКТМО им. Калинина"
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.12.2022 09:12
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Да ниче. Не хотите, не хацкайте табло на таймс-сквер, делов-то.
:-) У вас какие-то иллюзии по поводу населения светлого мира Запада...
"Бояре от народа правду скрывают! Ежели народу хотя бы на один глазок показать правду, то народ будет за правду!!!"

Ага.
Автор: Наблюдатель
Дата: 11.12.2022 09:14
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Так, может, кто-то увидит.
Сколько великих идей пропадает, то дроны диарейным лучом сбивать, то кому-то что-то показать
Автор: lancer
Дата: 11.12.2022 09:23
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ну а почему нет?
ЯБЧФДК! )))
Автор: Борода
Дата: 11.12.2022 09:38
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
то кому-то что-то показать
Если унитаз не принес - несчитово.
Автор: Пиджак-2
Дата: 11.12.2022 09:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Выселению подверглось 300 семей. Конфискованные у них вотчины были розданы в поместье московским служилым людям.
Правда, эти семьи были "жалованы от великого князя вотчинами" в иных частях ВКМ, но ведь это совсем меняет дело и делает московский деспотизм не столь уж деспотичным, а вполне среднеевропейским, вроде как у Луи 11 или Генри 7. В Тверском княжестве вотчинами были жалованы 47 псковских семейств, выведеных из Пскова.
Автор: Омар Хаим
Дата: 11.12.2022 09:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
До чего же тяжело Скрынникова читать!
У меня Скрынников не идет абсолютно, из-за его стремления показать всю историю России мраком и беззаконием за счет умелого подбора фактов. А причинно-следственные связи не менее важны.
Автор: Пиджак-2
Дата: 11.12.2022 09:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
У меня Скрынников не идет абсолютно, из-за его стремления показать всю историю России мраком и беззаконием за счет умелого подбора фактов
А Грр-ака нравится... Интересно, почему?
Автор: Омар Хаим
Дата: 11.12.2022 10:01
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
А Грр-ака нравится... Интересно, почему?
А Скрынников либералам вообще нравится. Он в их картину мироздания вписывается.
Автор: Ослик ИА
Дата: 11.12.2022 10:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Разумеется. Мастерство было проявлено дважды
- когда Иван Калита выторговал себе право на сбор татарской дани со всего укуса Джучиева
- когда вышедшая замуж за Тверского князя царевна рода чингизова была отправлена, сто стоило Михаилу Тверского жизни, а тверскому княжеству - покорения княжеством Московским
Мастерство в изложении истории проявлено дважды
- укус (укус, Карл!) Джучиев обрезан под корень даже не до размеров Великого княжества Владимирского, а до размеров нынешней Московской области (ну, чуть больше). А был он "чуток" побольше.
- сестра Узбека выходила замуж за Юрия Даниловича, который тверским князем никогда не был. Вот померла она в плену у тверского князя.
Автор: Piligrim
Дата: 11.12.2022 10:25
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут все просто. Нужно просто чётко понимать, что Московское Царство начиная с Ивана 3го вело последовательную политику колониальных захватов. Первой жертвой которых стали остальные русские княжества. Собственно, поэтому и возникла легенда, что в Российской Империи колонии жили лучше метрополии - на том основании, что Кавказ и Прибалтика были богаче Нечерноземья.
Как только мы поймём, что метрополией всегда была и оставалась только Москва - все станет на свои места...
Ух, ты! А вот в эту сторону я не думал. Интересный сюжет. Спасибо.
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2022 10:28
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Посадники ссылались на присягу и «старину».
Тихо ржу. Сам понимаешь, почему. :-)))



Часовой пояс GMT +2, время: 00:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрас купить в москве недорого
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100