Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: юСтас
Дата: 06.02.2023 23:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
вообще всё первыми начали. Все жертвы и разрушения, в конечном итоге, результат их действий
Собственно...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 06.02.2023 23:14
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
В меру имеющихся скромных сил и средств.
С американскими бомбардировками Гамбурга или Дрездена нам никак не сравниться. Причем в Дрездене стратегически важного вообще ничего не было.
Галерея и бойня N5
Автор: Чечако
Дата: 06.02.2023 23:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
БЧБ, такие, как они есть.
А помните, лет 35 назад, были смИшные анекдоты про "А ты, москалик, уже приехал" и т.п. ? Это, тоже, Обывателя работа?

Тебе вроде и в предыдущей жизни советовали не нажираться перед выходом в люди?
Автор: solist
Дата: 06.02.2023 23:20
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Причем в Дрездене стратегически важного вообще ничего не было.
Крупный транспортный узел.
Автор: Feldkurat
Дата: 06.02.2023 23:34
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
как-то удачно легла последовательность.
А вы как думали? Что издевательство над культурой и историей может вечно продолжаться без последствий?
Автор: sluhatch
Дата: 06.02.2023 23:34
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Крупный транспортный узел.
Ну, крупный транспортный узел не в центре города находится. Точность бомбометания позволяла прицельно бомбить
Автор: Feldkurat
Дата: 06.02.2023 23:35
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Крупный транспортный узел.
С центром в Сан-Суси и в городских кварталах 18го века. Ага.
Автор: sluhatch
Дата: 06.02.2023 23:39
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
смотрит телевизор, по которому много лет рассказывают, что Россия - враг.
А этот телеконтент им кто поставил? Враги подбросили, как червонцы в вентиляцию?
Автор: solist
Дата: 06.02.2023 23:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну, крупный транспортный узел не в центре города находится. Точность бомбометания позволяла прицельно бомбить
Принятая англичанами тактика бомбардировок подразумевала создание огненного шторма, который оказывал более разрушительное воздействие, чем сама бомбардировка. Точность при этом была не сильно важна, НЯП. И целью была не железнодорожная инфраструктура, а сам город.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.02.2023 23:47
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Собственно...
https://t.me/c/1787172896/8807
https://t.me/c/1787172896/8819

А это?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 06.02.2023 23:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
смысла в чём-то убеждать людей в интернете нет.
...
А у российского общества до сих пор нет представления о том, как должна выглядеть победа в этой войне. Для украиского же населения Россия - агрессор, который, не добившись успехов в боях с украинской армией, в бессильной злобе обстреливает мирные города и разрушает энергетику. Ещё раз: население - это не пользователи интернета, а те самые бабушки, которые кричат "Щоб вони здохли".
Поэтому
...
Да. Именно всё так и есть.
Россия для Украины давно стала врагом. Так или иначе военные действия начались бы в любом случае. С попытки решительного решения донбасского вопроса. Не весной 2022, так летом. Не в 2022, так в 2023.

И ещё.
У украинского общества было и есть представление, как должна выглядеть победа Украины в этой войне.
И это главное.
Автор: sluhatch
Дата: 06.02.2023 23:53
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
тактика бомбардировок подразумевала создание огненного шторма, который оказывал более разрушительное воздействие, чем сама бомбардировка. Точность при этом была не сильно важна, НЯП. И целью была не железнодорожная инфраструктура, а сам город.
Ну о чем я и говорю: тотальное уничтожение, стратегическая важность побоку. Еще читал, что критерием выбора была слабость немецкой ПВО в этом районе, то есть своих жертв будет мало
Автор: sluhatch
Дата: 06.02.2023 23:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А это?
Макс, делай скрины лучше ) у тебя почти все ссылки на закрытые группы
Автор: BigMaximum
Дата: 06.02.2023 23:58
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Макс, делай скрины лучше ) у тебя почти все ссылки на закрытые группы
Пилять. Так и думал. Там ролики, скрином не обойдешься... :(
Автор: dedyaga
Дата: 07.02.2023 00:07
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Пилять. Так и думал. Там ролики, скрином не обойдешься... :(
Если в группах перепосты, можно проследить за перепостами до открытых групп.
Автор: solist
Дата: 07.02.2023 00:19
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну о чем я и говорю: тотальное уничтожение, стратегическая важность побоку. Еще читал, что критерием выбора была слабость немецкой ПВО в этом районе, то есть своих жертв будет мало
А я и не говорил, что ты не прав. Просто есть некоторые нюансы. Типа того же ПВО Рейха, которое из-за нехватки матчасти и л/с просто не могло справиться с такой армадой бомберов. Тем более, что маршруты предварительно разведывались и районы сосредоточения ПВО (а немцы перешли к сосредоточению средств в одном месте на предполагаемом маршруте пролета) по мере сил обходили.
Автор: Маркитант
Дата: 07.02.2023 00:27
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
нет. многие города были просто стерты
От Минска практически ничего не осталось.
Автор: Маркитант
Дата: 07.02.2023 00:30
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
В меру имеющихся скромных сил и средств.
С американскими бомбардировками Гамбурга или Дрездена нам никак не сравниться. Причем в Дрездене стратегически важного вообще ничего не было.
ЯБЧФДК
Автор: В порядке бреда
Дата: 07.02.2023 01:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот Буде досталось сильно. Пешт
ну, медали "За освобождение Будапешта", так и не было.

Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
нужно:
а) выиграть войну;
б) создать условия, при которых человек захочет слушать захватчиков;
в) полностью изменить подход к пропаганде.
"Россия - должна!"
Как вашего мнения не спрашивала вами избранная власть Украины, так, вашего мнения - в России, ещё меньше будут спрашивать.
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Для украиского же населения Россия - агрессор, который
см.выше - после сознательной оплаты этим самым населением обстрелов жилых кварталов того же Донецка в течении 8 лет.
Автор: В порядке бреда
Дата: 07.02.2023 01:16
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Собственно...
анекдотики конца 80-х помним? Памятники Бандере?
А в 2014, украинцы начали убивать.
"Собственно..."
Автор: В порядке бреда
Дата: 07.02.2023 01:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А этот телеконтент им кто поставил? Враги подбросили, как червонцы в вентиляцию?
есть версия
Автор: В порядке бреда
Дата: 07.02.2023 01:22
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Тебе вроде и в предыдущей жизни советовали не нажираться перед выходом в люди?
Про приключения украинских полицейских батальонов, вы уже забыли?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.02.2023 01:32
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
ну, медали "За освобождение Будапешта", так и не было.
Венгрия воевала на стороне Германии, поэтому была медаль "За взятие Будапешта", а также за взятие Вены, Кенигсберга, Берлина и пр.
Автор: В порядке бреда
Дата: 07.02.2023 01:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"За взятие Будапешта"
именно это и имелось ввиду.
Автор: В порядке бреда
Дата: 07.02.2023 01:52
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
А в 2014, украинцы начали убивать.
как раз, очередная годовщина скоро
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 03:24
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
как-то удачно легла последовательность.
Между "бьют дети" и "массово желают смерти наших детей" есть огромная разница, которую вы отчего-то не желаете замечать.
А детей своих мы поправим, подскажем. Выпорем, на худой конец, чтоб думали.
А у вас УЖЕ не получилось.
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 03:27
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
В те годы "население" делилось на "наших" и "не наших". В РФ, насколько я знаю историю, без этого тоже не обошлось.
А сейчас имеем "проблему Юстаса". Обыватель (и не он один) упорно делает из Стаса врага. Типа "ничего населению не забыл" (хотя откуда ему помнить - молод еще)
Простите за любопытство - вы за Россию или против России?
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 03:31
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Товарищи военные, а расскажите мне, пожалуйста, когда наши войска освобождали занятые немцами города, они их не бомбили? Делали это как-то особенно нежно? Сортировали врагов и соотечественников?
Были ли какие-то нюансы в решении подобных задач?
А не было практически штурмов городов Советской Армией. Кенигсберг, Берлин, Будапешт. Такое у меня ощущение.
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 03:38
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Да. Именно всё так и есть.
Россия для Украины давно стала врагом. Так или иначе военные действия начались бы в любом случае. С попытки решительного решения донбасского вопроса. Не весной 2022, так летом. Не в 2022, так в 2023.

И ещё.
У украинского общества было и есть представление, как должна выглядеть победа Украины в этой войне.
И это главное.
Я бы добавил: и это представление нам выбора не оставило.
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 05:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
В те годы "население" делилось на "наших" и "не наших". В РФ, насколько я знаю историю, без этого тоже не обошлось.
А сейчас имеем "проблему Юстаса". Обыватель (и не он один) упорно делает из Стаса врага. Типа "ничего населению не забыл" (хотя откуда ему помнить - молод еще)
Не надо передёргивать. Я ни из кого врага не делаю. Я отвечаю на заявление, сделанное товарищу Эль Капитано о том, что "это когда-нибудь кончится, а намерение убить меня и моих родственников я не забуду". На что и было отвечено, что население Украины массово, неоднократно и публично выражало намерение убивать нас и наших детей. Причём, если товарищ Эль Капитано сразу признал, что ляпнул в пылу и был неправ, то от населения Украины таких признаний я не слышал. Поэтому я лично (лично - это только моё мнение) не забуду населению Украины, если это государство останется, этих намерений. Про лично знакомых было сказано, что к ним, естественно, не относится. Но ты зачем-то это опустил и говоришь, что Обыватель лепит из Юстаса врага. Зачем? И, кстати, я отнюдь не слишком молод, чтобы помнить эти массовые (это опять же важно) вопли про ножи и гиляки для москалей, смерть москалям и прочее т.п. То есть те самые намерения, о которых шла речь. И это ты тоже не понять не мог. Как и то, что "помнить" и "враг" это не одно и тоже. Но и тут передёрнул. И снова тот же вопрос: зачем?
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 05:11
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В ВОВ оно раскрылось ничуть не менее. Однако ж...
В ВОВ даже и на территории западной Украины подполье и партизаны были отнюдь не только бандеровские. Не говоря про остальную часть.
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 05:25
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
При обмене - нет. Только если отпускают под честное слово. И по законам и обычаям войны, отпущенные под честное слово при повторном попадании в плен подлежат казни на месте. Я ни на что не намекаю, но у нас таких повторных пленных уже в количествах. Словом, Россия опять воюет не цивилизованно :-((
Отпускать под честное слово больше не воевать это глупость. Кого на той стороне волнует его честное слово? Загребут и пошёл.
Автор: dedyaga
Дата: 07.02.2023 05:35
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Отпускать под честное слово больше не воевать это глупость. Кого на той стороне волнует его честное слово? Загребут и пошёл.
Именно затем я и спрашивал, т.к. отношение к повторно пленным уже может быть другим. Или уже может не быть повторного плена.

А насчет загребут и пошел, я вот сильно сомневаюсь, что десятки и сотни тысяч хохлов воюют под дулом автомата заградотрядов.
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 05:42
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Товарищи военные, а расскажите мне, пожалуйста, когда наши войска освобождали занятые немцами города, они их не бомбили? Делали это как-то особенно нежно? Сортировали врагов и соотечественников?
Были ли какие-то нюансы в решении подобных задач?
Я не военный, но объясню. Во-первых, с Германией была война на уничтожение. А не специальная военная операция с пунктами пропуска и пр. Во-вторых, у немцев не было столько родни среди граждан СССР. В-третьих, немцы, всё же, натворили побольше. И счёт к ним был больше. Этим, конечно, бог таких рогов не дал. Желание есть. Возможности нет. Это мы понимаем. Но факт есть факт. Счёт поменьше. Да и ненависти нет. Не знаю как у кого, а у меня лично отношение не как к врагам, а как к предателям. Они тоже, конечно, враги. Но вызывают больше презрение. Врага можно ненавидеть, но уважать. Предателя уважать нельзя. Но это уже другой вопрос. Скорее к обсуждаемым крестам на танках и свастикам. Кстати вспомнился случай: в 90-е в автобусе когда какой-то унтерменш заявил деду про "пили бы баварское", я его бил и объяснял, что унтерменшам не положено. Я, как фольксдойч, мог бы претендовать. А он - грязная русская свинья - нет. Мне тогда показалось, что воспитательный эффект беседы был сильнее, чем у всех советских фильмов и книг. Те на него не подействовали, а тут он немецких фашистов, по-моему, возненавидел смертельно. :)))
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 06:11
Re: 14-й Украинский топик
Кстати, возникла мысль... Хорошо было бы помочь людям осуществить свою мечту. Побывать в Рейхе. Поручить бы реконструкторам сделать копию лагеря для недочеловеков. Конечно, в режиме "лайт". Без расстрелов, виселиц и газовых камер. Просто лагерь, надзиратели в немецкой форме, немецкий язык, свастики... В общем, всё как в мечтах. Но и отношение аутентичное. Чтобы уникальны космичны явища никогда больше себя - унтерменшей с юберменшами не путали. А то многие не понимают...
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 06:15
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не, не такой. Это юмор, как нашивки "рабовластник". Пилигрим тут рассказывал про эту шутку. Не смеялся правда никто, включая ополченцев, которые их с трупов снимали.
Но надо отметить, что носящие такие нашивки - очень гордые бойцы. По тому, что я слышал, в плен не сдаются. Как ни с нашивкой, так непременно труп. Это мне наши бойцы рассказывали. Не хотят, говорят, живыми сдаваться и всё тут. Может сказки, конечно.
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 06:23
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Насколько я понял Обывателя, он не "упорно делает из Стаса врага".
Обыватель говорит, что враждебно относится (и будет относиться) к государству Украина и её гражданам.
Т.е. рассказывает об уже свершившимся факте.
"Враждебно" не то слово. Я сказал, что не забуду намерения нас убивать. Точно так же, как и Юстас. Правда, он это написал в ответ на одно высказывание, которое товарищ тут же признал неверным. Высказаным в запале. А я помню про массовые скачки. И без их дезавуирования. Но это мелочи. К государству Украина и к его населению (кроме тех, кого знаю лично) отношусь с презрением как к предателям (это мой личный взгляд на предмет) и как к тем, для кого я, по их мнению, смертельный враг. И вот этого всего я точно не забуду. Даже когда "всё это" кончится. Они не будут мне врагами. Просто соседями, к которым нельзя поворачиваться спиной. И за солью забегать не надо.
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 06:28
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Логика специальной операции рано или поздно приведет к тому. что придется делать выбор. ВСУ работают по больницам, рынкам и школам Донецка и это не осуждается. Граждане Украины поддерживают свои власти и армию. А мы поддерживаем свою. Конфликт неизбежен.
А вот здесь как раз нельзя вестись на эмоции. На которые противник и давит. Ибо им позарез нужно, чтобы мы озверели. Причём, как командование, так и бойцы на поле боя. Чтобы снова заверещать про угрозу Европе от пархатых казаков, которые будут жарить младенцев на пиках и насиловать чистых европейских девственниц. Дабы в Ваффен СС европейцы поактивнее вступали. На жизнь не жаловались и танки клепали. Ну и капиталы чтоб в безопасное место переводили, конечно.
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 06:29
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Но надо отметить, что носящие такие нашивки - очень гордые бойцы. По тому, что я слышал, в плен не сдаются. Как ни с нашивкой, так непременно труп. Это мне наши бойцы рассказывали. Не хотят, говорят, живыми сдаваться и всё тут. Может сказки, конечно.
Когда я был маленький во дворе у нас ходила такая присказка: "По себе погонишь, никогда не ошибешься".
Я думаю, тут то же самое. Они боятся, что с ними обойдутся так, как они обошлись бы с нами.
Автор: Обыватель
Дата: 07.02.2023 06:50
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
смысла в чём-то убеждать людей в интернете нет. Поэтому просто напишу без малейшего желания получать ответ. Тем более, что работу на СБУ мне здесь уже пару раз инкриминировали.
Представьте себе, что не всё население Украины сидит в интернете, особенно, на перекрытых российских ресурсах, а смотрит телевизор, по которому много лет рассказывают, что Россия - враг. Теперь тот, кто это слушал, получает во двор ракету. Откуда у него взяться дружеским чувствам? Для того, чтобы объяснить человеку, что ракета, возможно - результат работы ПВО, нужно:
а) выиграть войну;
б) создать условия, при которых человек захочет слушать захватчиков;
в) полностью изменить подход к пропаганде.
Есть уверенность по всем трём пунктам?
Кстати, по п.а), нужно будет не кусок отхватить, а остальное пусть само как-то. А од Сяну до Дону, чтобы не оставалось людей, неохваченных пп. б) и в), потому что в этом случае Буча будет изучаться на уроках истории, как пример зверств российской армии.
А у российского общества до сих пор нет представления о том, как должна выглядеть победа в этой войне. Для украиского же населения Россия - агрессор, который, не добившись успехов в боях с украинской армией, в бессильной злобе обстреливает мирные города и разрушает энергетику. Ещё раз: население - это не пользователи интернета, а те самые бабушки, которые кричат "Щоб вони здохли".
Дело в том, что речь не идёт о том, почему украинское население имеет те или иные взгляды. Оно их имеет. Это факт. Телевизор и ракеты, конечно, повляли на распространённость этих взглядов. Но не на их возникновение.
Пропаганда кончилась. Дело не в ненависти к украинцам. Дело в том, что цели операции были озвучены не совсем понятно. Это именно цели. Пути их достижения, вероятно, были переоценены. Если сначала была надежда на заключение мира и, как говорил Сильвер, "финляндизацию". То сейчас стало очевидно, что Украина - ударный отряд Запада. Который будет драться до последнего. Следовательно, путь достижения поставленых целей (денацификация и демилитаризация) остался один. А именно: лишить Украину возможности выступать в роли военного отряда Запада. То есть уничтожить инфраструктуру и мобилизационный потенциал. А потом проделать с ней тот финт, который хотели проделать с нами: повесить её на шею Европе. Со всеми проблемами, но с минимумом ресурсов. Это, кстати, вполне выгодно и Штатам. Хотя невыгодно британцам. Так что идёт игра. Кто кого. Украина в этой игре имеет роль атакующей пешки. И игрового поля. Каковую роль она сознательно сама выбрала. Вольному воля.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100