Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: lmn
Дата: 07.02.2023 11:38
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
и именно это будет записано в учебниках истории - уж будьте уверены
Конечно, ведь никто и не вспомнит, что РФ требовала исполнения Минск 1-2 (а почему, кстати, их потребовалось два, кто вспомнит, всего то 7 лет прошло ?) по которым Донбасс- часть Украины. Никто слова Меркель и Олланда про " мы хотели выиграть время для укрепления Украины" тоже не вспомнит
Автор: В порядке бреда
Дата: 07.02.2023 11:38
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
и первый удар от государства государству был нанесен Россией по Украине
нет. Вторжение РДГ с поддержкой бронёй, это за день-два до 24 февраля, именно с украинской стороны. И, обстрел строений погранКПП.

Разве что мы примем, что на Украине - необязательно быть связанным с государством, чтоб устроить вооруженное пересечение госграницы РФ.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.02.2023 11:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Ещё Гаагской конвенцией установлено, ЕМНИП.
и в скольких странах это положение принято и закреплено?
Автор: les
Дата: 07.02.2023 11:42
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
это все словоблудие
Большая часть форума - словоблудие. Таков формат, об этом Командир говорил неоднократно, здесь нет необходимости писать только по делу и кратко.

Цитата:
по факту непокорность Донбасса - это территориальные проблемы Украины ... равно как и курощение Чечни по факту не касалось ни Украины, ни штатов, ни Зимбабве с островами Зеленого Мыса, если уж проводить параллели
Неверно. Это много раз обсуждали здесь. Вот пример 2014, от Полицейского (орфография оригинала сохранена)

"тебе уже несколько раз объясняли разницу между АТО, гражданской войной и как было у нас два раз в Чечне. Ты это замечать не очень хочешь. Причем я даже не каксаюсь существа причин того, что было в Чечне, а только того как проводились операции.
А так по существу просто на вскид разница:
- права чеченцев как субъекта РФ всегда были больше, чем у любой области украины, но им этого было мало;
- на своей терретории устроили генацид русского населения;
стали рассадником терроризма и осуществляли теракты на другой терретории рф
- бандитизм/захват заложиков и пр. на других терреториях РФ"
http://bigler.ru/forum_vb/showthread...24#post3493224 (не совсем точно на этот пост, он рядом - 03.07.2014 14:50).

Ту дискуссию вообще полезно перечитать сейчас.

И вспомнить, что "захваты обладминистраций" начал Львов, но АТО почему-то пришло в Донецк.

Для любителей юридических зацепок напомню, что граница между РФ и Украиной так и не была согласована, поэтому вопрос переноса границ областей в рамках СССР остался незакрытым.
Автор: yamuga
Дата: 07.02.2023 11:42
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Или хочешь уличить действующего полковника в маразме?
Хочу уличить "телеграфиста" в невежестве. Ибо это он зачислил Австрию в НАТО, а не полковник.
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 11:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
это все словоблудие
по факту непокорность Донбасса - это территориальные проблемы Украины
не ЕС, не ТС, не Нуландихи и даже не её печенек
... формальное начало БД останется за Россией
и именно это будет записано в учебниках истории - уж будьте уверены
Да уже как то пофиг до этого обстоятельства.
Если наше дело правое, а оно - правое, раз уж перед нами так вопрос та сторона поставила - быть посему.
Вот честное слово, мужская логика она такая - если у меня перед носом машут ножом, и бежать некуда - так я лучше первым ударю.
Потом, конечно, возможен суд за превышение обороны, но я буду жив.
Автор: Flyin
Дата: 07.02.2023 11:45
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
это все словоблудие
.... не жгли и не обстреливали, и первый удар от государства государству был нанесен Россией по Украине
КомДив уже приводил факт нападения Украины на российскую войсковую часть в Очакове в 1994м году.
Да и вообще, давно пора на все вопросы "почему вы напали на Украину"
отвечать "потому что пошёл ты *****, вот почему"
Автор: Чечако
Дата: 07.02.2023 11:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Как Вы могли ТАКОЕ подумать? О_о
"Ишь, бродить...Ишшо один..."

Отвечу дурацким вопросом на не менее дурацкий вопрос.
"Красные" - они были "За Россию"? А "белые"?
Автор: les
Дата: 07.02.2023 11:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
именно это будет записано в учебниках истории - уж будьте уверены
Учебники истории пишут победители.

Именно поэтому у многих есть мнение, что история это беллетристика, пропаганда, детские сказки, да и вообще не точная наука.

Но это отдельная, большая тема, и не для раздела про Украину.
Автор: xul
Дата: 07.02.2023 11:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
по факту непокорность Донбасса - это территориальные проблемы Украины
Нет. С 2014 года Украина воюет не с Донбассом, а именно и только ! с Россией. Это их опус магнум блядь, символ веры. Украина никогда не заявляла что Донбасс их внутреннее дело, в отличие от России в Чечне.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.02.2023 11:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Ошибаешься. Там абсолютно такие же люди, как вокруг тебя. Но вот как на них подействует или полное отключение "башен ПБЗ", или смена вещания - я уже предсказать не берусь. Совсем.
Но внушаемы они сильно. Уже теперь.
Понимаешь, есть большая разница, как человек воспринимает реальность: как объект или как субъект. Украинцы воспринимают себя объектом (Россия нам не вырастила годную власть, Европа нам поможет, Дайте грошей и все такое). Всегда виноват кто-то, ни разу я не услышала: "Да, мы сами запустили ситуацию и не дали окорот своим нацикам". Ни разу. Отдельные граждане, не согласившись жить в том, что образовалось на Украине либо эмигрировали, либо уехали на Донбасс, либо погибли, пытаясь бороться (их было, увы, очень мало).
Чем раньше "обычные люди" поймут, что Украина - разменная монета и начнут что-то предпринимать, тем для них же будет лучше. Разве не так? Тут даже не важно, чтобы они были пророссийскими, важно, чтобы люди поняли "Так жить больше нельзя!".
Автор: BigMaximum
Дата: 07.02.2023 11:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль;
в начале этих высоких отношений россиян (подчеркну - именно россиян) не жгли и не обстреливали, и первый удар от государства государству был нанесен Россией по Украине
Уверена?
Автор: yamuga
Дата: 07.02.2023 11:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Парад будет? Или, хотя бы, концерт?
Факельное шествие, ночью.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.02.2023 11:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
Да уже как то пофиг до этого обстоятельства.
Если наше дело правое, а оно - правое, раз уж перед нами так вопрос та сторона поставила - быть посему.
"Эту тему я собиралась раскрыть в своем следующем письме " (почти (с))

Но раз уж тут взялись мериться тем, кто первый начал, то стоит помнить, что закон и справедливость не всегда одно и то же
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.02.2023 11:53
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
нет. Вторжение РДГ с поддержкой бронёй, это за день-два до 24 февраля, именно с украинской стороны. И, обстрел строений погранКПП.
Да и в 2014-2015 обстреливали и вылезали на бронетехнике, ЕМНИП.
Автор: serwik
Дата: 07.02.2023 11:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
какое бы правое не было наше дело, какие бы причины не привели к этому факту - формальное начало БД останется за Россией
и именно это будет записано в учебниках истории - уж будьте уверены
Формально войну Японии в 1945 объявил и начал военные действия СССР, а в 1939 -- Германия и Франции объявили войну Германии. И скрывать эти факты никто особо не скрывает (в т.ч и в учебниках).
Но по прочтении учебников истории впечатление создаётся несколько иное.

Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
какая хорошая реакция на упоминание восьмилетних убийств!
Конечно. Ведь убийства (особенно мирных жителей) забывать нельзя -- не так ли считают большинство посетителей этого сайта?

Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Да и вообще, давно пора на все вопросы "почему вы напали на Украину"
отвечать "потому что пошёл ты *****, вот почему"
Т.е. делать так же, как украинцы в 2014-21 отвечали на вопросы "почему вы обстреливаете Донбасс"?
Автор: Hund_1
Дата: 07.02.2023 11:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По-разному было. Но по жилой застройке не работали, зачем? Ну, а ближе к концу войны наловчились немцев выдавливать. Окружали город и оставляли коридор, чтобы они ушли. Срабатывало, но не всегда.
по всякому бывало.
От старой Нарвы почти ничего не осталось

Таллину досталось меньше, но тоже прилично
Цитата:
Интригующий факт – в 2002 году издание Kesknädal опубликовало статью эстонского журналиста и бывшего политика Юри Лийма. В ней он, опираясь на данные, полученные от двух его знакомых (Хельдура Саара и Энна-Хиллара Пеэбостэ, в годы гитлеровской оккупации Эстонии служивших при германской службе безопасности (СД) в Таллине и по долгу службы имевших доступ к секретным сведениям), писал, что в том налёте на город участвовали и британские самолёты. Во всяком случае, один из сбитых над городом летательных аппаратов, по словам Х. Саара, оказался британским многоцелевым бомбардировщиком «Москито», который никогда в СССР по ленд-лизу не поставлялся. Вот где поле работы для профессиональных историков! Если факт участия британцев подтвердится, то история бомбардировки Таллина может заиграть совершенно новыми красками.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.02.2023 11:56
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
КомДив уже приводил факт нападения Украины на российскую войсковую часть в Очакове в 1994м году.
а в 1999 чувак в американское посольство шмальнуть из гранатомета пытался
было это нападением на америку, как считаешь?


Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Да и вообще, давно пора на все вопросы "почему вы напали на Украину"
отвечать "потому что пошёл ты *****, вот почему"
"Хорошо, что тебя из офицерского училища турнули"
(убегает зигзагами)
Автор: Hund_1
Дата: 07.02.2023 11:56
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какие? Сталинград, Вязьма, Калинин. Что еще? Сходу не вспомню.
Нарва
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 11:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
"Ишь, бродить...Ишшо один..."

Отвечу дурацким вопросом на не менее дурацкий вопрос.
"Красные" - они были "За Россию"? А "белые"?
Деникин, например, в Великую Отечественную на этот вопрос ответил однозначно.
Вы за себя ответьте.
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 11:59
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
"Эту тему я собиралась раскрыть в своем следующем письме " (почти (с))

Но раз уж тут взялись мериться тем, кто первый начал, то стоит помнить, что закон и справедливость не всегда одно и то же
Если граждане другой страны издадут закон по которому меня надо убить - я буду сопротивляться.
Автор: alexbur
Дата: 07.02.2023 12:01
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Апельсиновые танцы - это другой человек.

Тут будут "шуточки от предиктора". И пространный рассказ о том, как велик и справедлив надзиратель со стороны, в силу возраста и жизненного опыта.
Я взял на себя смелость объединить танцевальные движения, исполняемые некоторыми форумчанами в украинских ветках под общим названием "апельсиновые танцы", не разбираясь в сортах ни к коей мере не умаляя самобытности отдельных танцевальных стилей и не оспаривая приоритет Пилигрима в становлении и развитии исходных "апельсиновых танцев".

Цитата:
Сообщение от les >>>
А Вы думали, просто так в Чечако и Румата количество букв одинаково...
Ёпрст...
А ведь и правда. Как же я не заметил этого сразу!
Автор: les
Дата: 07.02.2023 12:01
Re: 14-й Украинский топик
Видеохроника за 06 февраля — главные военные события за вчера от канала Военная Хроника RT
http://t.me/milchronicles/1536
или http://vk.com/video-40316705_456392508
Автор: archer
Дата: 07.02.2023 12:03
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
какая хорошая реакция на упоминание восьмилетних убийств!
Ну а какая? Рукопожатая и общечеловеческая, вполне. Сравни:

Цитата:
МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Конфликт на Украине слабо отразился на жизни россиян, которые активно поддерживают спецоперацию, к такому выводу пришла корреспондент NRK Гру Хольм, которая вернулась работать в Москву впервые с 1990-х годов.

О спецоперации, по словам журналистки, в Москве почти ничего не напоминает: лишь буква Z у входа в Парк Горького и выставка о детях Донбасса на Старом Арбате. Последний факт вызвал у Хольм возмущение, так как таким образом, по ее мнению, "оправдывается агрессия".
====================
https://ria.ru/20230204/kritika-1849683206.html
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.02.2023 12:04
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Неверно. Это много раз обсуждали здесь. Вот пример 2014, от Полицейского (орфография оригинала сохранена)
этот пост о разнице между СВО и гражданской войной, и он не относится к тому факту, что попытка отделения Чечни, равно как и отделение Донбасса - это ВНУТРЕННЯЯ проблема России и Украины соответственно

если ваше подрастающее чадо объявляет, что он разменивает вашу квартиру и будет жить отдельно, а вы в ответ на эту смелую декларацию выдаете ему пажопи вместо свидетельства о собственности, это касается только вас и его, и никаким макаром - вашего соседа по лестнице
так понятнее?
Полицейский же пишет о способах воспитания, и о том, что бить чадо металлическим прутом по башке нехорошо и неправильно, равно как и соседа, который пришел заступиться
Автор: solist
Дата: 07.02.2023 12:04
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Ошибаешься. Там абсолютно такие же люди, как вокруг тебя. Но вот как на них подействует или полное отключение "башен ПБЗ", или смена вещания - я уже предсказать не берусь. Совсем.
Нет. Менталитет все же отличается. И география. Тут со всех сторон Россия, пусть и называется это Марий-Эл, Башкирией или Кировской областью. Вна украине же только рядом Молдова, Румыния, Венгрия и Польша. Население украины реально поверило, что они - Еуропа. Они и раньше о том мрияли, но теперь уже два поколения никак иначе не ассоциируют себя.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 07.02.2023 12:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Вот где поле работы для профессиональных историков! Если факт участия британцев подтвердится, то история бомбардировки Таллина может заиграть совершенно новыми красками.
И чё? Соберут неполживые ученые научную конференцию, объявят РФ виновной во всем (например, агенты КГБ подсунули британским пилотам неправильные карты), а затем на банкете будут до свинского состояния пить за эстонско-британскую дружбу. Может по пьяни трахнут друг друга, следуя новой культурной традиции.
Автор: serwik
Дата: 07.02.2023 12:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
раз уж перед нами так вопрос та сторона поставила
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
есть большая разница, как человек воспринимает реальность: как объект или как субъект.
интересная последовательность...
Автор: sluhatch
Дата: 07.02.2023 12:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Да и вообще, давно пора на все вопросы "почему вы напали на Украину"
отвечать "потому что пошёл ты *****, вот почему"
Я для нервического спокойствия завел привычку украинским вопрошателям отвечать "Вас все равно по факту уже нет. К чему вести дискуссии с пустым местом?"
Автор: les
Дата: 07.02.2023 12:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а в 1999 чувак в американское посольство шмальнуть из гранатомета пытался было это нападением на америку, как считаешь?
Неверный пример.

Это частный поступок гражданина, осужденный властями (6.5 лет дали, по приговору суда).

По тем случаям прорыва границы на броне и обстрелов погранпунктов кого на Украине осудили? За хулиганство (перфоменс, не сильно отличающийся от гранатомета по посольству) на шпиле сталинской высотки вообще руфера наградили.
Автор: xul
Дата: 07.02.2023 12:08
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
равно как и отделение Донбасса - это ВНУТРЕННЯЯ проблема ... Украины
Да НИКОГДА Украина не признавала это своей ВНУТРЕННЕЙ проблемой. При чём тут Россия в Чечне, не пойму.
Автор: les
Дата: 07.02.2023 12:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
этот пост о разнице между СВО и гражданской войной
Нет, это пост о разнице между АТО и контртеррористической операцией в Чечне.

Цитата:
... это ВНУТРЕННЯЯ проблема России и Украины соответственно
Так и есть, это внутренняя проблема России и Украины. Проистекающая из проживания на общей территории в течении многих столетий. И что характерно, Россия эту проблему пыталась решить мирно, политически, экономически.

Украина же предпочла обстрелы из тяжелого вооружения мирного населения, чья вина заключается в том, что они хотели говорить по-русски и демократически голосовать за президента (а не принимать "на веру" выбор майдана).

Я не припомню попыток запрета в России разговаривать на чеченском. Равно как и запрет им голосовать.
Автор: Чингиз
Дата: 07.02.2023 12:11
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
интересная последовательность...
Иногда, открою вам тайну, не вы создаете обстоятельства, а обстоятельства, созданные другими, вынуждают вас реагировать. Вот тут то ваша субъектность и проявится. Либо будете ждать, когда кто-нибудь придет и поможет, либо начнете действовать.

А вы за Россию или против?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.02.2023 12:12
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Формально войну Японии в 1945 объявил и начал военные действия СССР, а в 1939 -- Германия и Франции объявили войну Германии. И скрывать эти факты никто особо не скрывает (в т.ч и в учебниках).
Но по прочтении учебников истории впечатление создаётся несколько иное.
а про учебники тут ответили уже - кто победит, тот и напишет
Автор: Эль Капитано
Дата: 07.02.2023 12:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
вы не поверите!
но по всему выходит, что до 2022 "весь этот горький катаклизм", строго говоря, был внутренним делом Украины
Так и переворот 2014 был внутренним делом Украины. Правда почему-то представители ЕС и США так не думали. И косовские дела в 1998 являлись внутренним делом Сербии.
Кроме того, после Минских соглашений Украина приняла на себя определённые обязательства перед другими странами, равно как и перед определенными регионами.
Я уж умалчиваю про факт признания ДНР и ЛНР, которые в результате приобрели определенную правосубъектность.
Автор: lmn
Дата: 07.02.2023 12:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
интересная последовательность...
А ничего что Камышинка и Чингиз - это два разных человека и у каждого свои мысли и взгляды ?
Автор: les
Дата: 07.02.2023 12:13
Re: 14-й Украинский топик
Визуализация движения по карте и событий дня от Рыбаря, за вчера, 06 февраля
http://t.me/rybar/43360
или http://rutube.ru/video/513633f3eb961dc866e26f6124053200

Результаты огневого поражения объектов на Украине за ночь с 06 на 07 февраля 2023 года
http://t.me/rybar/43362
Автор: Nauta Romanus
Дата: 07.02.2023 12:16
Re: 14-й Украинский топик
Министр обороны России, генерал армии Сергей Шойгу сообщил, что российские войска в результате наступательных действий взяли под контроль населенные пункты Соледар, Клещеевку, Подгорное, Краснополье, Благодатное, Лобковое, Николаевку в Донецком и Запорожском направлениях в ходе проведения специальной военной операции.

Шойгу добавил, что в настоящее время успешно идут боевые действия в районах Угледара и Артемовска.
https://www.gazeta.ru/army/news/2023...19682407.shtml
Автор: alexbur
Дата: 07.02.2023 12:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
"Ишь, бродить...Ишшо один..."

Отвечу дурацким вопросом на не менее дурацкий вопрос.
"Красные" - они были "За Россию"? А "белые"?
[Пытается на ложках настучать ритм, подстроившись под танцевальные па. Ощущает себя БДХБ, уходит, сокрушённо качая головой]
Автор: Эль Капитано
Дата: 07.02.2023 12:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
какое бы правое не было наше дело, какие бы причины не привели к этому факту - формальное начало БД останется за Россией
и именно это будет записано в учебниках истории - уж будьте уверены
Как и нападение СССР на Японию в 1945. Которая тоже никого из граждан СССР тоже не обижала.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100