Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: третий
Дата: 11.11.2023 11:58
К. ВОННЕГУТ.
Сегодня день рождения американского писателя Курта Воннегута (1922—2007). «Люди, пожалуйста, — замечайте, когда вы счастливы!».
Автор: третий
Дата: 11.11.2023 15:06
Re: К. ВОННЕГУТ.
"...Есть достаточно много причин для того, чтобы воевать, но нет причин безгранично ненавидеть, воображая, будто сам Господь Бог разделяет такую ненависть. Что есть зло? Это та большая часть каждого из нас, которая жаждет ненавидеть без предела, ненавидеть с Божьего благословения. Это та часть каждого из нас, которая находит любое уродство таким привлекательным. Это та часть слабоумного, которая с радостью унижает, причиняет страдания и развязывает войны..."
Автор: Обыватель
Дата: 11.11.2023 16:04
Re: К. ВОННЕГУТ.
Да. Нужно оставаться человеком. Примеров утраты человечности перед глазами, к сожалению, масса.
Автор: третий
Дата: 11.11.2023 17:05
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Да. Нужно оставаться человеком. Примеров утраты человечности перед глазами, к сожалению, масса.
Это из его "Породжения тьмы ночной", глава "Святой Георгий и дракон".
Автор: Проблесковый
Дата: 11.11.2023 17:21
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
"...Есть достаточно много причин для того, чтобы воевать, но нет причин безгранично ненавидеть, воображая, будто сам Господь Бог разделяет такую ненависть. Что есть зло? Это та большая часть каждого из нас, которая жаждет ненавидеть без предела, ненавидеть с Божьего благословения. Это та часть каждого из нас, которая находит любое уродство таким привлекательным. Это та часть слабоумного, которая с радостью унижает, причиняет страдания и развязывает войны..."
Мне Воннегут как писатель не зашел, но насколько правильно сказано!
Автор: trak
Дата: 11.11.2023 17:29
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Мне Воннегут как писатель не зашел
Даже "Галапагосы" ?
Автор: Проблесковый
Дата: 11.11.2023 19:28
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от trak >>>
Даже "Галапагосы" ?
Это не читал. Честно говоря 2 или три произведения в юношестве прочитал - колыбель для кошки, завтрак для чемпионов и вероятно бойня номер 5.
Задумался - надо попробовать почитать
Автор: svh75
Дата: 11.11.2023 19:35
Re: К. ВОННЕГУТ.
Не зашло, муть какая-то.
Автор: Pipeline
Дата: 11.11.2023 20:07
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Сегодня день рождения
А чем, собственно, знаменит сей достойный фантаст?
Шекли - знаем, Азимова - знаем, даже Гамильтона и Хайнлайна - знаем (хвала "Техника Молодежи" и прочим "Юным Техникам").

Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Мне Воннегут как писатель не зашел
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Не зашло, муть какая-то.
Солидарно, есть такое мнение !
Автор: ввл
Дата: 11.11.2023 20:13
Re: К. ВОННЕГУТ.
Вначале Воннегута, вместе с несколькими тысячами других военнопленных, отправили в лагерь Шталаг IX-B[en] около города Бад-Орб, но там их отказались принимать. Шталаг IV-B близ Мюльберга также был переполнен, и Воннегут несколько дней бродил по снегу вокруг лагеря. Через три дня, согласно Женевской конвенции, он смог отправить открытку домой.
Автор: archer
Дата: 11.11.2023 20:32
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Воннегут несколько дней бродил по снегу вокруг лагеря
Это когда он там бродил по снегу и кто его туда отправил?
Автор: ввл
Дата: 11.11.2023 20:45
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это когда он там бродил по снегу и кто его туда отправил?
423-й полк выдвинулся сильно вперёд и был отрезан от основных сил. Три дня совместно с 424-м полком он пытался удерживать позиции, но обещанные подкрепления не поступали. 19 декабря полковник Чарльз Кавендер (Charles Cavender) отправил шесть человек, включая Курта, на поиски американской артиллерии. Блуждая по заснеженным холмам, они наткнулись на 50 других американцев, а затем все вместе были захвачены немцами[40]. Хотя Курт плохо говорил по-немецки, он смог сообщить о своём немецком происхождении[41
Автор: archer
Дата: 11.11.2023 20:50
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
423-й полк выдвинулся сильно вперёд и был отрезан от основных сил.
Спасибо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.11.2023 21:17
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Не зашло, муть какая-то.
Аналогично, шеф!
Автор: Обыватель
Дата: 11.11.2023 21:36
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это из его "Породжения тьмы ночной", глава "Святой Георгий и дракон".
Задумался. Последнее, что я из художественной литературы читал, был, по-моему, Пикуль. И очень-очень давно.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2023 22:04
Re: К. ВОННЕГУТ.
Пробовал читать. Когда-то давно. Бросил. Какие-то звиздострадания... Дед, ЦН ему, интересней про войну рассказывал. Как и что было.
Автор: третий
Дата: 11.11.2023 22:36
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
А чем, собственно, знаменит сей достойный фантаст?
Тем, что он гений. И он, наверное, не фантаст.
Автор: Он же
Дата: 11.11.2023 22:37
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Это не читал. Честно говоря 2 или три произведения в юношестве прочитал - колыбель для кошки, завтрак для чемпионов и вероятно бойня номер 5.
Задумался - надо попробовать почитать
попробуйте Сирены Титана (я б советовал перевод Калининой, но может это от того что его первым прочитал)
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2023 22:44
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Тем, что он гений. И он, наверное, не фантаст.
Скорее, не признанный гений. Широкими кругами. А в узких кругах этих гениев... 8()
Автор: Проходящий
Дата: 11.11.2023 22:47
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Скорее, не признанный гений. Широкими кругами.
Во-во, НовыйЙоркер его так и не напечатал )))
Автор: третий
Дата: 11.11.2023 23:02
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
А чем, собственно, знаменит сей достойный фантаст?
Шекли - знаем, Азимова - знаем, даже Гамильтона и Хайнлайна - знаем (хвала "Техника Молодежи" и прочим "Юным Техникам").




Солидарно, есть такое мнение !
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Скорее, не признанный гений. Широкими кругами. А в узких кругах этих гениев... 8()
Ну... не знаю, насчёт непризнанного.
Классиком он при жизни стал. Наравне где-то со Стейнбеком и Сэлинджером.
"Но любим мы его не за это".
Автор: BigMaximum
Дата: 11.11.2023 23:03
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ну... не знаю, насчёт непризнанного.
Классиком он при жизни стал. Наравне где-то со Стейнбеком и Сэлинджером.
"Но любим мы его не за это".
Мы? Гммм..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2023 00:24
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ну... не знаю, насчёт непризнанного.
Классиком он при жизни стал. Наравне где-то со Стейнбеком и Сэлинджером.
"Но любим мы его не за это".
Классиком Воннегута сделали у нас за антивоенную позицию. Как Барбюса, которого во Франции никто не помнит. Кстати, Ремарк более популярен в России, чем в Германии, Гашека в Чехии откровенно не любят, а Шекли считается третьестепенным фантастом, тогда как унылый Азимов у них классик.
Автор: Он же
Дата: 12.11.2023 00:32
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Классиком Воннегута сделали у нас за антивоенную позицию.
а когда в СССР появились первые переводы Воннегута?
Цитата:
в 1969 году сенсационный успех романа «Бойня номер пять» вывел Воннегута в центр читательского внимания. На протяжении 1970-х годов Воннегут удостоился многочисленных наград и почётных званий. Он преподавал в Гарварде и Нью-Йоркском университете, занимая в последнем должность заслуженного профессора английской литературы. Также он был избран вице-президентом Академии искусств и литературы, получил почётные степени в Университете Индианы и ряде колледжей. В 1972 году его роман «Бойня номер пять» был экранизирован кинокомпанией Universal Pictures.
Автор: dedyaga
Дата: 12.11.2023 04:01
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
"...Есть достаточно много причин для того, чтобы воевать, но нет причин безгранично ненавидеть, воображая, будто сам Господь Бог разделяет такую ненависть. Что есть зло? Это та большая часть каждого из нас, которая жаждет ненавидеть без предела, ненавидеть с Божьего благословения. Это та часть каждого из нас, которая находит любое уродство таким привлекательным. Это та часть слабоумного, которая с радостью унижает, причиняет страдания и развязывает войны..."
ичсх именно это раскармливают в последнее время в человечестве. Ненавидь тех, кто не носит маски. Ненавидь тех, кто за оружие. Ненавидь тех, кто за трумпа. Ненавидь тех, кто против операций по перемене пола на детях. Создание и поддержание некоего морального превосходства как лицензии на ненависть.
Автор: dedyaga
Дата: 12.11.2023 04:05
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
А чем, собственно, знаменит сей достойный фантаст?
Нихера он не фантаст. Меня в детстве жестоко наебали, сказав, что х/ф "собачье сердце" - фантастика. Я после такого его смотреть не мог лет до 30, наверное. И, когда люди что-то называют фантастикой, отношусь с опаской.

Но это не умаляет Воннегута. Мне он тоже не очень заходит, но чувствуется в нем некое величие мысли и духа.
Автор: Проблесковый
Дата: 12.11.2023 14:41
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
попробуйте Сирены Титана (я б советовал перевод Калининой, но может это от того что его первым прочитал)
Спасибо! Попробую.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2023 15:01
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
а когда в СССР появились первые переводы Воннегута?
Зайдите на сайт Ленинки и поищите ответ на свой вопрос.
Автор: Pipeline
Дата: 12.11.2023 16:31
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Мне он тоже не очень заходит, но чувствуется в нем некое величие мысли и духа.
Может, дело в переводе, ты на английском читал, или на русском?

Помнится, на стадии изучения английского, читал в оригинале Конан-Дойла - Холмса, и Т. Харриса который "Молчание Ягнят".

Был поражен, как различием языков "Бритиш" vs. "американ" инглиш, так и наличием в Холмсе анахронизмов, которые сглаживали переводчики, всё-таки большинство писалось в 19 веке, а переводилось много позже.


Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
х/ф "собачье сердце" - фантастика
Ну, как выяснилось со временем, фантастика тоже разная бывает, космическая, путешествие во времени, попаданцы, параллельная реальность и т.д.

Булгаков писал про "собачку" которая стала человеком в результате пересадки, и что из этого могло произойти.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гашека в Чехии откровенно не любят
Пишут, что в чешском варианте он был очень несдержан на язык, писал как народ говорит.
Соответственно, интеллигенция не воспринимала.

В русском и немецком переводе матюки более сглажены.

Плюс, времена изменились, Австро-Венгерское угнетение для чехов закончилось, юмор и сатира потеряли актуальность.
Автор: dedyaga
Дата: 12.11.2023 16:44
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Может, дело в переводе, ты на английском читал, или на русском?
и на том, и на том пробовал.

Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Помнится, на стадии изучения английского, читал в оригинале Конан-Дойла - Холмса
Советские переводчики действительно создавали литературные произведения.

Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Булгаков писал про "собачку" которая стала человеком в результате пересадки, и что из этого могло произойти.
Фантастика - это некое, серьезное, изменение реальности. У Булгакова это просто некая аллегория, а не серьезное фантастическое допушение.
В отличие от, например, цветов для Алджернона - схожее по масштабу, но кмк это все-таки фантастика.

ну, я так думаю.
Автор: YoccoMotr
Дата: 12.11.2023 17:18
Re: К. ВОННЕГУТ.
Темы у него интересные, и пишет нормально, но вот ощущение, что автор не в мире живёт, а смотрит телевизионную передачу... Отстранённость, и, типа, не переживай, это всё понарошку... Вот это мешает... Двойственность, для серьёзного чтения слишком стёбно, для развлекательного слишком тяжеловесно...)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2023 18:29
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Пишут, что в чешском варианте он был очень несдержан на язык, писал как народ говорит.
Соответственно, интеллигенция не воспринимала.
В русском и немецком переводе матюки более сглажены.
Плюс, времена изменились, Австро-Венгерское угнетение для чехов закончилось, юмор и сатира потеряли актуальность.
Почитайте Солоуха, комментарии к Швейку. Не так уж там много матерщины. Дело в другом. Гашек беспощадно показал национальный характер чехов, все грязное белье. Кому такое понравится?
Автор: Са-Ша
Дата: 12.11.2023 19:34
Re: К. ВОННЕГУТ.
Воннегута читать интересно. Жаль, что фантазия у него развита лучше, чем собственно писательское мастерство. Даже в переводах Райт-Ковалевой.
Автор: Ильич
Дата: 12.11.2023 20:55
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Воннегута читать интересно. Жаль, что фантазия у него развита лучше, чем собственно писательское мастерство. Даже в переводах Райт-Ковалевой.
"Такие дела.." (с)
Автор: третий
Дата: 12.11.2023 21:33
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Темы у него интересные, и пишет нормально, но вот ощущение, что автор не в мире живёт, а смотрит телевизионную передачу... Отстранённость, и, типа, не переживай, это всё понарошку... Вот это мешает... Двойственность, для серьёзного чтения слишком стёбно, для развлекательного слишком тяжеловесно...)
Так это же у него одно из основных.
"Такие дела"(с)
Это трафальмадорский взгляд.
И явно релятивистский подход к пространству-времени.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.11.2023 21:39
Re: К. ВОННЕГУТ.
Воннегут был человек с хорошим чувством юмора.
В фильме "Назад в школу" он сыграл камео, когда ГГ миллиардер нанимает его, Воннегута, чтобы тот написал эссе про себя, а ему ставят тройку.
Автор: Проходящий
Дата: 12.11.2023 22:26
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
а когда в СССР появились первые переводы Воннегута?
Массово где-то емнип 1975 или 76, "Иностранка" печатала. А вообще - в 1967. Сподобилась "Молодая гвардия", но под измененным названием
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2023 22:36
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Массово где-то емнип 1975 или 76, "Иностранка" печатала. А вообще - в 1967. Сподобилась "Молодая гвардия", но под измененным названием
У меня от чтения "Иносранки" осталось странное впечатление. Если то, что они печатают - лучшее из западной литературы, то что же тогда худшее?! Ужоснах. Помните "Женщину в песках"? "Ему приснился унитаз, полный испражнений"...
Автор: Он же
Дата: 12.11.2023 22:40
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Массово где-то емнип 1975 или 76, "Иностранка" печатала. А вообще - в 1967. Сподобилась "Молодая гвардия", но под измененным названием
Иностранка была не таким уж массовым журналом. Это, собственно, к чему - Воннегут уже с конца 60х и в 70х имел признание в США, а в СССР в те годы еще мало кто про него знал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.11.2023 22:51
Re: К. ВОННЕГУТ.
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
Иностранка была не таким уж массовым журналом. Это, собственно, к чему - Воннегут уже с конца 60х и в 70х имел признание в США, а в СССР в те годы еще мало кто про него знал.
Погуглил. Тираж примерно как у Нового мира. В советское время.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100