 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Украина на настоящий момент является одним из инструментов с помощью которых США ведут атаку на нашу страну. И идея о том, что надо этот инструмент поддержать, почистить, помочь заточить чтобы потом им можно было ловчее нам ударить поддых - она кажется мне настолько же дикой, насколько моему деду казалась бы идея в феврале 1945 снабдить Германию продовольствием и топливом, а то, мол у них его не хватает, а это нехорошо. Да, там тоже живые люди, многие из них обмануты, многие являются нашими сторонниками, некоторых из них действительно жалко. Но политику Украины определяют не они - ее определяют американские марионетки, готовые принести всю страну в жертву только чтобы ослабить/уничтожить Россию. У них нету этих сдерживающих моральных принципов: "жалко, замерзнут, погибнут", они будут тем или иным способом долбить по нам до тех пор пока не добьются целей своих хозяев или не убьются сами. Я не вижу способа отстранить их от власти не принеся бесчисленных страданий народу Украины. Но я также не вижу способа избежать бесчисленных страданий народов России если они своих целей добьются. В первую очередь мы должны учитывать интересы России, своих союзников, пресловутого Русского мира, наконец. И отказываться от защиты от этих интересов под предлогом того что в процессе защиты этих интересов пострадают люди, большинство которых являются нашими выдержанными идеологическими противниками и ненавистниками мне кажется диким и необъяснимым. Если опять прибегать к метафорам, то это все равно что дать воткнуть нож себе под ребра, аргументируя это тем, что если его выбить, то будет больно руке, которая этот нож держит или даже, упаси бог, ее сломать можно. Также ненавязчиво напомню, что уничтожение Украины как государства в ее нынешнем формате является на настоящий момент практически единственным способом легитимизации на международном уровне присоединения Крыма к РФ. |
| Почему-то мне кажется, что надо постить сюда. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Я вот сейчас смотрю на Украину полностью отстраняясь от гуманизма - и один фиг вижу, что обрушение остатков укровлады и коллапс страны приведет к толпам беженцев и просто банд на нашу территорию (и что-то надо будет с этим делать), в то время как сейчас все эти люди пока сидят в Неньке. И вижу, что в таком случае Крым точно останется без электричества. И это уже нам, на нашей территории создает проблему. И вроде как бы "наши сукины дети" из ЛДНР тоже получат примерно те же проблемы, что и Крым. И я как-то не очень себе представляю - а дальше-то что с Украиной, окончательно превратившейся в Сомали, будем делать? Обнесем колючей проволокой и выкопаем вокруг границ ров со злыми пираньями? А насчет "легализации Крыма"... Единственным способом КМК будет тот, который использовал СССР для легализации входа в состав СССР Прибалтики - увеличение экономической и военной мощи. США до конца СССР имели какие-то претензии к присоединению Прибалтики, но с Союзом по этому поводу не связывались, по вполне понятным причинам :) |
|
Цитата:
Тот самый исход противостояния с США отчасти как раз и зависит от того, на чьей стороне окажутся те или иные части Украина и в каком состоянии. Если уж опять прибегать к метафорам, то Украина - это нож, лежащий неподалеку от двух борющихся людей. Кто до этого ножа дотянется (или вырвет его у своего противника), тот получит серьезное преимущество. Это все-таки некоторое преувеличение значимости Украины, но суть передана верно. Лично мне не очень нужно чтобы Украина после победы прибежала интегрироваться с Россией, более того, я считаю это вредным для будущего России. Часть Украины в виде 5-7 областей (той самой пресловутой Новороссии) мы не просто сможем переварить (неважно в виде отдельного тесно интегрированного государства или в виде части ообщей страны), мы вполне сможем за разумный срок сделать их Россией. Самой обычной Россией, такой как вологодчина или нижегородчина. Причем от этого будет лучше всем - и нам и им... ну, большинству из них. Остальная Украина при присоединении к России будет только фактором ослабления. Я полагаю, что она нам не нужна и любая тесная коперация с ней будет только вредна. Ее придется предоставить своей судьбе. Но определяющим при этом все равно должны служить собственные интересы, а не интересы львовских интеллигентов или винницких крестьян. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но вот исходя просто из своих представлений о интересах РФ, я лично не могу понять, что для РФ будет ...нет, не выгоднее - создаст меньше проблем: некоторое время не препятствовать существованию враждебной, но слабой Украины (типа, пусть сгниет потихоньку), или же уничтожить укрогосударство - и получить "дикое поле" под боком. |
|
Цитата:
Мое личное мнение составлено на основе разного рода СМИ, чьих-то блогов, статей, частных высказываний знакомых которые жили/живут на Украине или бывали там в недавнее время. Но это мое личное субъективное мнение, оно запросто может быть ошибочным, но сейчас оно мне кажется верным. Так вот, оно таково: Киев сейчас в идеологическом плане является передовым форпостом русофобского национализма галицийского разлива, изо всех сил старающимся переплюнуть в этом плане Львов с Ивано-Франковском. И никакие экономические бедствия, отключения света, массовые замерзания, пожары и разгулы преступности в ближайшее время этого не изменят. Если Киеву вообще все отключить, включая канализацию, то большая часть жителей так и помрет от холода, посылая посиневшими губами проклятья России, Путину, лугандонам и кацапо-монгольским рабам. Единственное что можно сделать это вырвать из-под власти Киева еще не окончательно зачумленные регионы и предоставить его своей судьбе лет на 20 и посмотреть что получится. Я рад был бы ошибиться... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вот только словечки "безосновательно"... Как-то уж очень хлестки. а) "Хорошо быть умным раньше, как моя жена потом!" © б) В Европе поначалу за санкции не выступали и призывали к переговорам. в) Если бы они СРАЗУ заняли жесткую позицию, то либо ты, либо толпа других "осужденцев" сейчас осуждала бы их за "излишне резкую конфронтацию" и за то, что "даже не попытались добиться компромисса". Так что выбора у них НЕ БЫЛО. Даже если они знали (в отличие от меня, к примеру), что обозначение готовности к переговорам безрезультатно, они были ОБЯЗАНЫ их обозначать со всей решимостью. Чтобы отсеять упреки "внутренних недовольных". |
|
Цитата:
Проклятыми империалистами (тм) отрабатывался вопрос возбуждения сепаратистских настроений в Брестской и Гродненских областях. Польский вопрос. Ну и дровишек должна была подкинуть общая оппозиция. Одними из конечных целей "придумщиков" были нац.бунт, поддерживаемый оппами и перерастающий в гос.переворот с приведением к власти кругов, лояльных Западу, или, хотя бы оттяпывание регионов, населённых расовыми поляками - Польше. Но Бацька вовремя зачистил поляну, приведя к руководству в белопольских нац. организациях нужных людей и позакрывав особо оголтелые "кружки любителей польскего языка". Всё проводилось с отсечением вражеских сил от финансовой подпитки из-за вне. |
|
Цитата:
Угля у них нет, газ и электричество мы им ровно на недельку вырубаем (типа, "технические трудности"). Ну какое-то количество газа они тырят из ПХГ, но электроэнергетика не справляется и фейлит. Просто блекаут по половине территории Неньки на недельку. Уголь на станциях кончился, а ж/д встала по любому - вырубается вообще все, кроме газовых ТЭЦ и АЭС. Да если бы ж/д и не встала - кто продаст украм уголь? Через пару дней народ из городов просто бежит - ибо они тупо непригодны для проживания - нет тепла, нет воды, нет еды - магазины и склады не работают.... И так миллионы людей - бегут ... куда-то. И ничего больше не нужно - массовая миграция сотен тысяч людей и потеря крупных городов просто сметут любое государство. Все, уже практически "дикое поле". |
|
Цитата:
Но не так часто. |
|
Цитата:
Мне вообще кажется что главная проблема оказалась в финансах: США предполагали возложить финансирование получившегося проекта на Россию и Европу при своем минимальном участии и просто были не готовы к тому, что обе стороны вывернутся. Сейчас они либо выдавят больше помощи из Европы, либо провернут дело через МВФ, либо плюнут на все и вложатся сами в расчете на будущие дивиденды и профинансируют Киев. В конце концов у них бюджет на $4 триллиона, 30-40 миллиардов для Украины найти можно (хотя и небезболезненно). Поэтому мне кажется, что дезинтеграция Украины - это не худший для нас вариант. Он правда потребует от нас солидных денег, но это можно будет считать вложениями в лояльные или потенциально союзные регионы (как там будет Галичина внутри себя поживать лично мне вообще глубоко фиолетово) с перспективой (пусть и отдаленной) включения этих регионов в свою экономическую орбиту и создания из них буферного дружественного образования. Потом, за счет роста экономического могущества РФ эти расходы все равно отобьются, пусть и не в прямой форме. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но процентов 60 жителей вообще политически и идеологически индифферентны. А для желаемого мною лично результата нужно. а) полный ТИРПУВ в ВСУ; б) уверенное, но не слишком стремительное (километров 50 в день :)) наступление на киевском направлении четырех дивизий, причем подчеркнуто "донецких"; в) обещание ВФЯ вернутся и подвести итоги (выполнять не обязательно, но твердой обещание с плохо прикрытой кровожадностью - обязательно); г) наличие у младоевропейцев автотранспорта и приходных автомагистралей на запад от Киева. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Не то что я свято верую в какой-то ХПП, но мне кажется, что определенная логика и стратегия действий у ВВП по поводу Неньки есть. Цитата:
Я просто констатирую факт - в данный момент РФ элементарно может уничтожить Неньку за пару недель даже безо всякого ввода войск. |
|
Цитата:
Т.е. своя переговорная позиция была сознательно ослаблена для того, чтобы показать что мы, мол, готовы к компромиссам. В то время как европейская сторона еще в феврале 2014 года, кинув Януковича, наглядно показала свою полную недоговороспособность (о чем, кстати, тут на форуме даже неоднократно говорилось), а последующие события весны-начала лета только подтвердили это. Надо смотреть правде в глаза: Раскол в Европу внести не удалось, отдельные фрондерские "выкрики с мест" положения не меняют - Европа "в целом" будет делать то, что скажет США, стараясь, правда, смягчить последствия для себя, но это если и поможет нам, то несильно. Это не исключает будущих возможностей для РФ просунуть кончик ножа в щели (там где они будут появляться) и поковыряться там не без выгоды для себя, но общего положения вещей это не изменит: Европа для нас "потеряна". При этом на "международных" фронтах явно заметны действия, исходящие из осознания этого факта: "Сила Сибири", отмена "Южного Потока", ускорение экономических интеграционных процессов как в рамках ТС, так и в рамках БРИКС и т.п. А на "украинском" фронте ничего подобного не видно... ну если не считать таковыми поставки Киеву угля и электричества без предоплаты (т.е. в нынеших условиях читай: "на халяву") Ну а США, вообще, с самого начала не давали никаких оснований заподозрить себя в стремлении к какому-либо компромиссу а не видеть их ушей за украинским кризисом было невозможно. |
|
Цитата:
"Весёлые укартинки", практически. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Извините за цинизм, но ЛДНР - это для РФ инструмент для давления на Неньку. Так же, как и сама Ненька - это инструмент для США, для давления на РФ. И мы его , этот инструмент, должны использовать так, как нам нужно, а не им, ЛДНР. Решим, что нам нужно их бросить - бросим. Ибо мы обеспечиваем их существование - они сами признавали, что без РФ им не выжить. А раз так - то они просто обязаны выполнять любые требования Москвы. И никаких "верований западным партнерам" у ВВП, по-моему, нет. Именно после февральского кидка последние иллюзии насчет Европы в РФ исчезли. А вся эта риторика про "партнеров", "переговоры", "мирный процесс" и "браццкий народ" - шелуха, не более чем слова. Объективно, у РФ из-за санкций масса проблем. И их пытаются решить каким-то способом. И этот "минский сговор" - это просто фикция, бумажка. Я же тут вчера приводил результаты подсчетов "ополченца Прохорова" и ТА - БД как шли так и идут примерно с той же интенсивностью, что и в сентябре, потери "лыцарского воинства" и ополчения те же, что и в сентябре, до подписания "соглашения", на новый Иловайск у укровоенов нет ни сил, ни желания. Людей и технику стороны никуда не отводят, ну если не считать укров, которых таки выбили из Песок. У ополчения тоже нет сил на наступление и что еще важнее - удержание территории (их, ВСН, элементарно слишком мало). Ничего это "предательское минское соглашение" не меняет. И нет никакой "фиксации границ ЛДНР" - просто ВСН не способны (пока) их раздвинуть. |
|
Цитата:
Про то, что а) вовсе не все видят ситуацию так, как мы россияне, и что надо пропагандировать эти самые "третьи страны" ты, само собой, предпочел не услышать. б) Про то, что Госдеп, антонЦ и куча других, имя которым миллион" МЕЧТАЮТ, чтобы кремль поступил так, как предлагаешь ты, ибо "это продемонстрирует, что Путин сошел с ума, Кремль агрессивен и т.п." забываешь тоже в) про битвы внутри коалиции, приведшие к тому, что Меркель во время последних "санкций" Обамы предпочла с..мотаться в отпуск, лишь бы не быть в "вилке" - то ли поддержать обаму и получить от оппозиции, то ли быть вынуджденной ОТКАЗАТЬСЯ от поддержки Обамы - ты тоже не упоминаешь. г) про то, что Обама именно В РЕЗУЛЬТАТЕ наличия минских соглашений и трудностей Меркель и прочих союзников решил санкции "подписать, но не вводить" ( а иначе ввел бы), ты тоже решил не упоминать... Знаешь, вопрос возникает, "А ты чей друг, мой или медведя?" © Да и минские согласшения "сговором" называть... Ага, ага... По Приднестровью, Абхазии и Ю.Осетии, где процесс шел именно так, надо понимать, тоже "сговор"? д) Про то, что в результате нас поддерживает не только Китай, но и четыре страны ЕС, Турция, Бразилия и т.п., которые в случае "резкого безумия РФ" не смогли бы этого делать, у тебя тоже слова нет. Забыл? Или ПРЕДПОЧЕЛ забыть? |
|
Цитата:
|
| Ладно, сорри, я выбываю, мне семью к НГ готовить надо. :-)) |
|
Цитата:
Это один из возможных сценариев, далеко не единственный. Я тут собственно хотел донести ту мысль, что (опять-таки на мой взгляд) в Киеве слишком много свидомых на всю голову и тех, кто их (пусть и неосознанно, зато безоговорочно) поддерживает. Без очень большой крови не обойдется, а она будет слишком сильным препятствием для совместного будущего. Вот в Харькове такой номер пройдет, я почти уверен, даже в Запорожье, наверное (хотя там надо и потоньше), а в Киеве - вряд ли... Хотя зрелище танка под черно-сине-красным флагом на Крещатике персонально мою душу, измученную всеми этими крызисами, конечно, согреет. |
|
Цитата:
Никак их этот "минский договор" не сдерживает - ни укровоенов, ни ополчение. Обе стороны воюют в полный рост. Ну по мере имеющихся сил и возможностей, естественно. И с этой точки зрения - остановки БД - этот договор является именно пустой бумажкой, КМК. |
|
Цитата:
Цитата:
Потому что относительно причин невведения новых санкций есть гораздо больше одного мнения. Например есть такое, что новые не введены, потому что старые начали "течь как решето". Желание бизнеса обойти эти санкции оказалось настолько велико (не все поверили в сказку о злобном Путлере), что приходится пока ограничивать их только тем, что можно более-менее уверенно контролировать, не говоря уже о тех немногих, правда, областях, в которых санкции могут нанести удар Европе и США больнее чем РФ. А дальше: как дело пойдет, смогут ужесточить контроль - ужесточат, не смогут - будут дальше давить по тем областям что есть. Цитата:
Тогда у тебя очень и очень своеобразное представление о ходе этих конфликтов. В моей реальности они протекали строго наоборот: обе республики одержали (при активной российской поддержке) довольно убедительную военную победу над центральным грузинским правительством и только это заставило его пойти на переговоры и зафиксировать на бумаге то, что было определено оружием. Цитата:
Недаром в твоем описание мои высказывания про "обострение ситуации" внезапно "превратились в "резкое безумие", а пост начался с традиционного для сторонников ХПП навешивания ярлыка "путинвсеслил" на своего оппонента. Уж от кого-кого, а от тебя я такого ожидать не как не мог. В последнее время, как я посмотрю, у тебя не только любые критические высказывания, но и даже сомнения, высказанные в адрес руководства РФ, независимо от степени их аргументированности и резкости вызывают реакцию, вполне достойную Д.Киселева. |
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
5-й Украинский топик
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|