Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Большая игра
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 01.06.2015 16:26
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
и был аполитичен.
Вот из-за таких, как Вы...

;)))) В том-то и беда, что нас тогда всех, юных и неюных, аполитичных и наеборот сознательных, разыграли втёмную.

Я думаю, правда о том, что же на самом деле было в августе 1991, вскроется ооооочень нескоро.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 17:48
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
В основном основной состав расквартирован в Балашихе.
https://maps.yandex.ru/?text=бутырск...00%2C65.609375
2-я Квесисская д. 6
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 17:50
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А разве не в Балашихе?
Это же дивизия, у нее много частей.
Автор: Полицейский
Дата: 01.06.2015 17:58
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
[2-я Квесисская д. 6
КБ я знаю прекрасно эти казармы. Но там расквартирован ЕМНИТ один полк, в остальном в Балашихе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 18:17
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
КБ я знаю прекрасно эти казармы. Но там расквартирован ЕМНИТ один полк, в остальном в Балашихе.
Ну так вот, этого полка вполне хватило бы.
Автор: Полицейский
Дата: 01.06.2015 18:21
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну так вот, этого полка вполне хватило бы.
Смотря как разгонять. Не думою, чтобы тогда солдаты сочники решились бы на какие-то серьёзные действия и проявили бы серьёзное рвение при исполнении приказа, будь он отдан, тогда.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 18:25
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Смотря как разгонять. Не думою, чтобы тогда солдаты сочники решились бы на какие-то серьёзные действия и проявили бы серьёзное рвение при исполнении приказа, будь он отдан, тогда.
Вспоминаем Вильнюс, Тбилиси, вообще события в национальных республиках. Где советские войска жевали сопли и не выполнили поставленную боевую задачу?
Автор: Baloo
Дата: 01.06.2015 18:27
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
солдаты сочники
Умеешь ты поднять настроение.
Автор: Полицейский
Дата: 01.06.2015 18:38
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вспоминаем Вильнюс, Тбилиси, вообще события в национальных республиках. Где советские войска жевали сопли и не выполнили поставленную боевую задачу?
Угу, только вот 91 год уже не 88-90, хотя вроде рядом. Одно дело Вильнюс, другое Москва. В общем аннонировать можно много, но в СССР не нашлось никого кто бы был готов зять на себя власть и ответственность за нее. Потому-то он так "легко" и развалился. А вот в 1993 году можно по разному к этом относится, но нашли те кто отдал приказ и взял на себя ответственность. Господи вроде не так давно было, а как бы-то не в этой жизни, когда в Москве танки стреляли по собственному парламенту. И вот тот гос. переворот удался. Второй раз у дался у Ельцина.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 19:12
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Угу, только вот 91 год уже не 88-90, хотя вроде рядом. Одно дело Вильнюс, другое Москва. В общем аннонировать можно много, но в СССР не нашлось никого кто бы был готов зять на себя власть и ответственность за нее.
Аннонировать можно много, с этим спорить трудно. Но только с этим.
По повестке дня имею доложить, что ни в 90-м, ни в 91 году армия развалена не была, она сохраняла в целом советский боевой потенциал. Но это - на уровне дивизия-полк и ниже. Высокие же штабы скурвились стремительно. Но причем тут армия? Когда появлялся человек, готовый приказывать и нести ответственность за свои приказы, армия эффективно решала поставленные задачи. А вот развал низового звена произошел лет на 10 позже, я бы определил его примерно 99-м - 2000-м годами. Тогда армия действительно не могла ничего и находилась при смерти.
Автор: Замполит
Дата: 01.06.2015 19:32
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Гы! А сколько в нем веса знаешь?
Мраморная голова в натуральную величину. Нас было двое, дотащили бы.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.06.2015 19:47
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Мраморная голова в натуральную величину. Нас было двое, дотащили бы.
*гордо
А я настольный бюстик Ильича спас, у нас завуч в школе перековалась и отринула. Выкинула в ведро.
Вот такой:
http://95.img.avito.st/640x480/70305295.jpg

До сих пор где-то лежит. Только он у меня в косухе, нарисованной карандашом и с разноцветным ирокезом. Зато не в помойке. :)
Автор: Дубль
Дата: 01.06.2015 19:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Вы говорите ерунду. И потом, чего это вы за весь народ рассуждаете? На референдуме в марте большинство людей проголосовало за сохранение СССР
Видимо голосовать было мало.

Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Народ? Группка аналогичная нынешним белоленточникам
Зато хорошо организованная группка.

Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Под руководством лиц типа покойного Косыгина.
Что-то не припомню в руководстве СССР того периода таких лиц.

Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Ну да, их оппоненты (алкаш Ельцин, воровытые чубайсы и прочие гайдары ) были готовы к руководству страной куда лучше.
А что Ельцин? Тогда вполне себе вождем был. Хотя мне судить трудно конечно, но вроде любовью в народе пользовался гораздо большей чем МСГ.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И, честно говоря, верил, что "пройдет сколько-то лет, и соберемся назад. Может, без Прибалтики, Грузии и Молдавии, но - соберемся..."
не знаю, почему. Просто тогда многие так считали.
Причем считали довольно долго.
Автор: Полицейский
Дата: 01.06.2015 19:58
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Аннонировать можно много, с этим спорить трудно. Но только с этим.
По повестке дня имею доложить, что ни в 90-м, ни в 91 году армия развалена не была, она сохраняла в целом советский боевой потенциал. Но это - на уровне дивизия-полк и ниже. Высокие же штабы скурвились стремительно. Но причем тут армия? Когда появлялся человек, готовый приказывать и нести ответственность за свои приказы, армия эффективно решала поставленные задачи. А вот развал низового звена произошел лет на 10 позже, я бы определил его примерно 99-м - 2000-м годами. Тогда армия действительно не могла ничего и находилась при смерти.
Я не говорю что она была развалена, я говорю что не нашлось в стране никого кто бы взял на себя ответственность за нее.
Автор: svh75
Дата: 01.06.2015 20:21
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Под руководством лиц типа покойного Косыгина.
То-то и оно, что покойного, к сожалению.
Автор: svh75
Дата: 01.06.2015 20:24
Re: Большая игра
Вот как раз подборка фото: http://humus.livejournal.com/3003964.html
На нынешнюю белоленточную кучку это как-то мало похоже.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.06.2015 21:13
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Вот как раз подборка фото:
Хы... молодость. Это Металлика в Тушино. Я чуть правее стоял. Это у самой сцены, перед ограждением. :))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/...423a9_XXXL.jpg
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 21:40
Re: Большая игра
Вашингтон, 1 Июня 2015, 20:36 — REGNUM В Шестом флоте США заявили, что российский самолет Су-24 Черноморского флота, который вынудил эсминец ВМС США USS Ross ретироваться от границы российских территориальных вод, не был вооружен. Об этом сообщила пресс-служба Шестого флота ВМС США в понедельник, 1 июня.

В доказательство своих слов Шестой флот выложил видеозапись с борта эсминца USS Ross, на которой запечатлён момент пролета российского Су-24 возле американского военного корабля. В комментарии к видеозаписи сказано: «Моряки эсминца Ross видели, что Су-24 не нес никакого вооружения — крылья были „чистые“».
===
Дык правильно, Су-24МР ракеты и не полагаются, у него только БК РЭБ "Хибины", а он внутре. Где неонка.
Так что не врут пиндосы, но того... не договаривают. "Кук" уже откукили, теперь хотели "Росса", но он сбежал.
Автор: Петруха
Дата: 01.06.2015 21:43
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Хы... молодость. Это Металлика в Тушино. Я чуть правее стоял. Это у самой сцены, перед ограждением. :))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/...423a9_XXXL.jpg
Там еще AC/DC были. Мы приехали как раз, когда толпа, приехавшая на них валила обратно, а Металлика еще не вышла.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.06.2015 21:45
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Мы приехали как раз, когда толпа, приехавшая на них валила обратно, а Металлика еще не вышла.
Мы приехали вечером, ночевали на поле. С собой было. :)
Автор: Петруха
Дата: 01.06.2015 22:11
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Мы приехали вечером, ночевали на поле. С собой было. :)
Тогда ясно, как ты впереди оказался. Мы - в середину удачно проскочили.
Автор: sluhatch
Дата: 01.06.2015 22:46
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Тогда ясно, как ты впереди оказался. Мы - в середину удачно проскочили.
Наверное, с сайта одного только КБ там не было )))))
Автор: Grrr
Дата: 01.06.2015 23:01
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вспоминаем Вильнюс, Тбилиси, вообще события в национальных республиках. Где советские войска жевали сопли и не выполнили поставленную боевую задачу?
Эх-эх. А потом делали Родионова крайним и обвиняли в превышении и кровопролитии...

"После произошедшего в Тбилиси: «В сентябре 89-го года я обратился к Язову с просьбой перевести меня из Закавказья в любой другой округ Советского Союза. Он мне сказал: „Нет, Горбачёв тебя вообще в армии видеть не желает. После Тбилиси Запад требует твоего наказания“."


И повторюсь - надо четко понимать, что в случае успешного гос.переворота в августе 91 пришлось бы подавлять нац.окраины - воевать и на Кавказе, и в Средней Азии, и в Прибалтике. Причем агрессивный блок НАТО всячески бы инскргентам помогал, а гуманитарную помощь СССР, наоброт, не оказывал бы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 23:08
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Наверное, с сайта одного только КБ там не было )))))
У меня на другом аэродроме концерт был.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 23:12
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эх-эх. А потом делали Родионова крайним и обвиняли в превышении и кровопролитии....
Да. Но тут дело такое... Если ты МО, то это не только большие звезды на погонах и лампасы на штанах. Это и готовность взять на себя и заплатить полной мерой. По крайней мере, если ты честный человек.
Цитата:
"После произошедшего в Тбилиси: «В сентябре 89-го года я обратился к Язову с просьбой перевести меня из Закавказья в любой другой округ Советского Союза. Он мне сказал: „Нет, Горбачёв тебя вообще в армии видеть не желает. После Тбилиси Запад требует твоего наказания“."
Горбатый людей вообще сдавал как стеклотару. И очень скоро от него отвернулись вообще все.
Цитата:
И повторюсь - надо четко понимать, что в случае успешного гос.переворота в августе 91 пришлось бы подавлять нац.окраины - воевать и на Кавказе, и в Средней Азии, и в Прибалтике. Причем агрессивный блок НАТО всячески бы инсургентам помогал, а гуманитарную помощь СССР, наоборот, не оказывал бы.
Это если предположить, что хунта пыталась бы любой ценой сохранить СССР в старых границах. А если нет?
Автор: Grrr
Дата: 01.06.2015 23:21
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да. Но тут дело такое... Если ты МО, то это не только большие звезды на погонах и лампасы на штанах. Это и готовность взять на себя и заплатить полной мерой. По крайней мере, если ты честный человек.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Горбатый людей вообще сдавал как стеклотару. И очень скоро от него отвернулись вообще все.
Я, конечно, очень извиняюсь, но мне кажется, что в 1ю чеченскую войну подобные случаи тоже имели место. Т.е. все-таки, речь идет о системной проблеме.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это если предположить, что хунта пыталась бы любой ценой сохранить СССР в старых границах. А если нет?
Насколько я помню выступление ГКЧП, речь шла именно о сохранении СССР. Иначе и быть не могло, с точки зрения тех, кто его "работал".

С другой стороны, при том раздрае, который тогда был, невозможно было кого-то отпускать, а кого-то - не отпускать.

Более того, я глубоко убежден, что если бы не ельцинское "берите суверенитета сколько хотите" - центробежные процессы в нац.АССР РФ пошли бы по гораздо худшему пути.

Империя была в глубоком кризисе, причем не только и не столько экономическом, сколько идеологическом.
Автор: Петруха
Дата: 01.06.2015 23:25
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Империя была в глубоком кризисе, причем не только и не столько экономическом, сколько идеологическом.
Экономика за год просела. Настолько зримо, что в Москве появились очереди за ХЛЕБОМ. Молока - не было.
Были реально пустые приливки. Это Москва. Даже в Питере было на порядок хуже, Эрайз рассказывал, обиделся даже, что я ему не поверил.
Вот эта суперпозиция и сработала, как в феврале 1917.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 23:29
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я, конечно, очень извиняюсь, но мне кажется, что в 1ю чеченскую войну подобные случаи тоже имели место. Т.е. все-таки, речь идет о системной проблеме.
Всякое бывало. Впрочем, наверное, как и на любой войне. В Великой Отечественной тоже бывало разное, просто сейчас об этом предпочитают не вспоминать. А если внимательно читать мемуары, даже причесанные ГлавПуром, вылезали уши довольно некрасивых вещей.
Цитата:
Насколько я помню выступление ГКЧП, речь шла именно о сохранении СССР. Иначе и быть не могло, с точки зрения тех, кто его "работал".
Здесь мы можем только исторически аннонировать (с) Полицейский
С одной стороны, да, идеологические штампы довлели над членами ГКЧП. С другой стороны, реальность все равно поставила бы их перед фактом распада страны.
Более страшный сценарий как раз и реализовался там, где мог, где для него были предпосылки.
Автор: Grrr
Дата: 01.06.2015 23:31
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Были реально пустые приливки. Это Москва. Даже в Питере было на порядок хуже, Эрайз рассказывал, обиделся даже, что я ему не поверил.
В 1987г я оказался в компании, где были барышни из Ленинграда и ребята из Свердловска. И в какой-то момент барышни начали жаловаться на проболемы со снабжением, в частности, сыром. Ребята хмуро заржали и предъявили карточки на разное.

Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Вот эта суперпозиция и сработала, как в феврале 1917.
А в 17м тоже был кризис идеологии.
Как это не смешно звучит, но в данном конкретном случае "настройка" доминирует над "базисом" и "сознание определяет бытие"

И - повторюсь еще раз. Если бы люди, составляющие тогда властную иеирархию, не захотели бы конвертировать ее в свою частную собственность - хрен бы СССР рухнул бы.
Автор: Grrr
Дата: 01.06.2015 23:35
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С одной стороны, да, идеологические штампы довлели над членами ГКЧП. С другой стороны, реальность все равно поставила бы их перед фактом распада страны.
Более страшный сценарий как раз и реализовался там, где мог, где для него были предпосылки.
Ну вот давайте представим себе, как могли бы развиваться события, если бы при тогдашнем экономическом и идеологическом состоянии и тогдашних ценах на нефть - часть республик ушла бы, причем, скорее всего, не мирно, а оставшийся СССР оказался бы снова за железным занавесом. И под мощным экономическим, политическим и идеологическим давлением со стороны Запада.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.06.2015 23:39
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
часть республик ушла бы, причем, скорее всего, не мирно, а оставшийся СССР оказался бы снова за железным занавесом. И под мощным экономическим, политическим и идеологическим давлением со стороны Запада.
Прямо вот как Китай сейчас, да?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2015 23:39
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну вот давайте представим себе, как могли бы развиваться события, если бы при тогдашнем экономическом и идеологическом состоянии и тогдашних ценах на нефть - часть республик ушла бы, причем, скорее всего, не мирно, а оставшийся СССР оказался бы снова за железным занавесом. И под мощным экономическим, политическим и идеологическим давлением со стороны Запада.
А как обычно. Для России этот сценарий - привычный.
Автор: Grrr
Дата: 01.06.2015 23:49
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Прямо вот как Китай сейчас, да?
(пожимая плечами) Китай - один из крупнейших импорно-экспортных партнеров США и Европы...
Автор: Grrr
Дата: 01.06.2015 23:52
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А как обычно. Для России этот сценарий - привычный.
В том-то и штука, что этот сценарий, совпадая с внутренним кризисом идеологии всегда давал скверные результаты. И только появление новой идеологемы спасало страну.

Для успешного развития этого сценария требуется готовность к сверхусилию. Причем не только со стороны народа, но и со стороны людей, находящихся во власти. А люди эти были заинтересованы совсем в другом.
Автор: Стройбат2
Дата: 02.06.2015 06:18
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В том-то и штука, что этот сценарий, совпадая с внутренним кризисом идеологии всегда давал скверные результаты. И только появление новой идеологемы спасало страну.

Для успешного развития этого сценария требуется готовность к сверхусилию. Причем не только со стороны народа, но и со стороны людей, находящихся во власти. А люди эти были заинтересованы совсем в другом.
Путин страну принял в гораздо худшем состоянии. С уже шедшей войной, с откалывающимися автономными республиками и дальним востоком, с разрушенной промышленностью и армией. В общем-на уровне нынешней Украины . Напомню так же что пятнадцать лет назад его считали всего лишь пешкой Березовского.
Автор: Замполит
Дата: 02.06.2015 06:55
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Наверное, с сайта одного только КБ там не было )))))
Меня тоже.
Автор: Са-Ша
Дата: 02.06.2015 08:02
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Путин страну принял в гораздо худшем состоянии. С уже шедшей войной, с откалывающимися автономными республиками и дальним востоком, с разрушенной промышленностью и армией. В общем-на уровне нынешней Украины . Напомню так же что пятнадцать лет назад его считали всего лишь пешкой Березовского.
В 2000 году уровень экономики был ниже, чем в 1991 (хотя с этим многи спорят). Но гораздо важнее, что в 2000 был ощутимый тренд на рост экономики. А в 1991 году - еще оболее ощутимый тренд на спад. Изменения ощущаются лучше, чем уровни.
Автор: кгхм
Дата: 02.06.2015 09:12
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Более того, я глубоко убежден, что если бы не ельцинское "берите суверенитета сколько хотите" - центробежные процессы в нац.АССР РФ пошли бы по гораздо худшему пути.
Часто забывают, что у этой фразы "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить" есть продолжение - "только не пытайтесь отделиться".
Автор: Стройбат2
Дата: 02.06.2015 09:39
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
В 2000 году уровень экономики был ниже, чем в 1991 (хотя с этим многи спорят). Но гораздо важнее, что в 2000 был ощутимый тренд на рост экономики. А в 1991 году - еще оболее ощутимый тренд на спад. Изменения ощущаются лучше, чем уровни.
Что то я не помню никаких тенденций на рост в 2000. Вот задержку зарплат на 3-4 месяца (в том числе и у бюджетников) помню. И разные другие негативные факты
Автор: Петруха
Дата: 02.06.2015 09:42
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что то я не помню никаких тенденций на рост в 2000. Вот задержку зарплат на 3-4 месяца (в том числе и у бюджетников) помню. И разные другие негативные факты
Рост был, второй год как. После дефолта, который провел Киндер, Примаков встал у руля.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100