Крушение Ту-154М под Смоленском

Все члены экипажа прошли предполётный медицинский осмотр в здравпункте ОАО «Аэрофлот - Российские авиалинии» в аэропорту Шереметьево 13.09.2008 г. в 19
часов 48 минут в полном объёме (согласно ФАП МО ГА-2002), жалоб не предъявляли, к полёту были допущены без ограничений

Я не берусь судить, что на самом деле послужило причиной катастрофы, кто там пил, кто не пил, не знаю, как говорится, со свечой не стоял.
Как проходят предполётный медицинский осмотр в здравпункте ОАО "Аэрофлот" могу судить только по тому, как это делалось в ВВС. А в ВВС частенько всё сводилось к измерению АД (при этом лётчик старался не дышать на врача) и стандартному: Жалобы есть? Жалоб нет! Вот и весь осмотр...
Нифига он не препятствие. Конечно, если бы КВС притащили в медпункт на руках в говнище пьяного, тогда да. А так - нет. Весомым я бы этот аргумент не назвал.

Ответить

Автор: Трололо
Дата: 27.03.2011 12:30
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Ну а я приведу такую версию. Было у человека хреновое настроение, нервничал, поругался с кем. Решил успокоиться и потянул сто грамм. Или даже пятьдесят. Прямо там, в самолете. Может кто и видел из экипажа, да уж не расскажут. А так как был уставшим, вымотаным ( это тоже в выводах комиссии есть) да плюс ко всему практически не употребляющим, то его и накрыло. Есть такое понятие в медицине - патологическое опьянение
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/narcology/9198/
Тогда все совпадает. И запись с явной невнятицей и небольшое содержание алкоголя. И никаких конспирологических версий не требуется.

Ну, вот то, что Вы написали, чистая конспирология и есть. Вы не встречали непьющих людей? Или встречали, но не можете себе представить - как это? Медведев был (в бытовом смысле) непьющим, что даже в отчете МАКа указали, психически уравновешенным (там же), а притянутое ВАми за уши состояние Патологического опьянения, как следует из ссылки характеризуется:
- "на фоне сумеречного расстройства сознания возникает резкое аффективное возбуждение, сопровождающееся тревогой, растерянностью и страхом",
- "агрессивным действиям и поступкам, не характерным для данного человека, возникающим после употребления незначительной дозы алкоголя, недостаточной, чтобы вызвать интоксикацию у большинства людей",
- "Опьянение развивается очень быстро, в течение нескольких минут после приема алкоголя или в пределах до 1-2 часа, не более."

Т.е. клиническая картина приведенного Вами примера не бьет с реальными фактами (ну, если вы запись слушали, то очевидно)
Вообще, лучше всего все известные факты укладываются в теорию болезни, например, сердечного приступа. Отсюда и невнятная речь, и нервозность, и неадекватность реакций. Получил рюмку корвалола - и алга - вот вам свежий алкоголь в тканях.
Тоже, конечно, не без дебилизма теория - натяжка на натяжке. Но "лучшая из худшего". А теория с "напился в полете", извините, уже не просто теория - это обвинение человека. А не имея на руках ничего лучше, чем 23 исследования сомнительных образцов в следовых количествах, МАКу лучше было бы помолчать.

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 27.03.2011 12:45
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

а притянутое ВАми за уши состояние Патологического опьянения, как следует из ссылки характеризуется:
- "на фоне сумеречного расстройства сознания возникает резкое аффективное возбуждение, сопровождающееся тревогой, растерянностью и страхом",
- "агрессивным действиям и поступкам, не характерным для данного человека, возникающим после употребления незначительной дозы алкоголя, недостаточной, чтобы вызвать интоксикацию у большинства людей",
- "Опьянение развивается очень быстро, в течение нескольких минут после приема алкоголя или в пределах до 1-2 часа, не более."

Это просто пример версии. Имеющей право на рассмотрение. Как впрочем и любая другая.

Цитата:

Т.е. клиническая картина приведенного Вами примера не бьет с реальными фактами (ну, если вы запись слушали, то очевидно)

Ну... Не сильно очевидно... Во всяком случае лексика не сказать. чтобы общепринятая. У меня есть знакомые пилоты, но они изъясняются не так своеобразно.

Цитата:

Вообще, лучше всего все известные факты укладываются в теорию болезни, например, сердечного приступа. Отсюда и невнятная речь, и нервозность, и неадекватность реакций. Получил рюмку корвалола - и алга - вот вам свежий алкоголь в тканях.

А что, в случае сердечного приступа у пилота, его положено поить корвалолом и хай он себе дальше рулит? Именно таков порядок действий?

Цитата:

Тоже, конечно, не без дебилизма теория - натяжка на натяжке. Но "лучшая из худшего". А теория с "напился в полете", извините, уже не просто теория - это обвинение человека.

Версия.

Цитата:

А не имея на руках ничего лучше, чем 23 исследования сомнительных образцов в следовых количествах, МАКу лучше было бы помолчать.

Не в курсе. Достаточно этого или нет. Прокуратуре хватило. Адвокату тоже хватило. Во всяком случае, как я понял, технические и внешние причины катастрофы комиссией исключены. Но я не услышал Вашей версии происшедшего.
Было бы интересно, Вы к этим делам поближе.

Ответить

Автор: Трололо
Дата: 27.03.2011 12:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну, следствие же велось. Старательно рыло в сторону обвинения экипажа. И ничего, кроме сомнительной экспертизы, нарыть так и не смогло. Я повторю свои вопросы Гюрзе: "Родиона Медведева никто пьяным, подшофе или с будуна непосредственно перед вылетом не видел. Думаете свидетелей этого никто не искал? или нашли, но скрывают, берегут доброе имя медведева?"

ЧТо касается "медконтроля вообще", то я летал по "гражданской линии" бОльшую часть летной карьеры. И пока мне в медсправку не написали диагноз НЦД и рабочие значения пульса и давления, Вы не представляете, как я порой мучался. Доходило до трехкратных заходов на медконтроль (что есть нарушение), ловли кошек для поглаживания, освобождения меня от предполетной. Один раз такое было в почти родной магаданской погранэскадрилье. Но поскольку правак, да и экипаж знакомый лично большинству персонала аэропоров - то смотрели сквозь пальцы. А вот командира моего однажды в занюханном Черском отстранили от полета за давление - и не помогло ни заигрывание, ни шоколадка, ни личное знакомство.
Хотя в своем, ведомственном, медпункте, конечно могли "не заметить" легкой степени будуна. Но речь то о другом. Если он пришел на вылет не проспавшись, то должен был после взлета стремительно трезветь.
Вообще подобные обвинения в "правовом государстве" принято доказывать. И в итоге должна получаться стройная картина: вот день рожденья дочери, вот показания соседей, слышавших звуки пьянки, вот показания ВОХРовца с вертушки, в которую капитан с третьего раза прошел, вот объяснения стюры с соседнего рейса, вот запись переговоров в кабине, вот алкоголь в тканях. А если доказать не получается, то приличнее помолчать.

Ответить

Автор: Трололо
Дата: 27.03.2011 13:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Это просто пример версии. Имеющей право на рассмотрение. Как впрочем и любая другая.

Это с корвалолом "версия", а "напился в полете" или "подрался с Трошевым" - это беспочвенные обвинения в адрес погибших. Что среди приличных людей как бы не принято.

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

А что адвокат может сделать против недобросовестной экспертизы? Сходить к тем рельсам через год, еще наскрести и в Цюрих образцы отправить? Все выглядит так, как будто тянули с результатами специально, чтобы экспертизу в другие, добросовестные, руки не отдали.
Свою же версию я уже в ТОМ топике изложил.
Вот, читайте: http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=27997&page=18 пост от 24.09.2008 16:03 и далее 18, 19 страницы с обсуждением. Основной посыл - потеря пространственной ориентировки, усугубленный "штатными" отказами АТ и прозошедший на фоне некоего неизвестного фактора, отвлекшего экипаж. Сейчас, после изучения отчета МАКа и сопутствующих материалов, я бы предположил ухудшение самочувствия КВСа (даже банальный насморк на снижении может вывести из строя при неудачном стечении обстоятельств). КВС был "пилотирующим летчиком" и до последнего пытался лететь сам, ибо правак на Боинге налет имел копеечный.
И вообще, отчет МАК дает достаточно убедительную картину происшедшего, придумывать свое нет нужды. Там только одна вещь лишняя - упоминание про этанол и кучи вещей не хватает - про подготовку и ввод в строй пилотов, их обучение в Денвере, англоязычные инструкции, и пр. кирпичики, сложившие фундамент для этой катастрофы.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 27.03.2011 13:46
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Флайин >>>

вот не следишь ты за метаморфозами ников.

Я, честно сказать, не понимаю этой тенденции заводить себе по нескольку ников или менять их как перчатки. Или это пепел психологов всему виной? Лично мне это явление крайне неприятно.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 27.03.2011 13:47
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Загорелый >>>

за 6 лет лётной работы нелётчиком я тоже не раз такое наблюдал. Но уж точно никто из них в пьяном состоянии самолёт не сажал. Жить то пилот тоже хочет.

Не встревая в спор по существу, отмечу два момента:
1. Водители, думаешь, жить не хотят?
2. Пьяных вертолётчиков, сажавших вертолёт, видел лично. Непотребно пьяных.

Ответить

Автор: lmn
Дата: 27.03.2011 14:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

У ЗАгорелого это связано с проф. деятельностью

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 27.03.2011 14:13
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

Ну, вот то, что Вы написали, чистая конспирология и есть. Вы не встречали непьющих людей? Или встречали, но не можете себе представить - как это?

Опять же, не касаясь сути вопроса - чисто понятийное замечание: предположение о том, что пилот был пьян, может быть глупостью, может быть натяжкой, может быть необоснованным, может быть клеветой и т. д. Но конспирологией оно не является. Это чисто бытовая версия. Конспирология, это как раз предположение, что Аэрофлот и Боинг вступили в заговор, с целью сокрытия истинных причин происшествия и сваливания вины на пилота. В каковой заговор они вовлекли МАК и прокуратуру. Я не говорю, что этого не может быть. Лично для меня "конспирология" и "глупость" не суть равенство. Но тем не менее, конспирологическая версия именно эта. По определению.

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 27.03.2011 14:14
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

У ЗАгорелого это связано с проф. деятельностью

Я же никому претензий не высказываю. Причины могут быть самые уважительные. Но неприятно. Особенно вначале. Такое чувство, что из тебя идиота делают. Потом, конечно, привыкаешь.

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 27.03.2011 14:35
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Такое чувство, что из тебя идиота делают. Потом, конечно, привыкаешь.

...а потом - проникаешься идеей. (это я исключительно про себя).

Ответить

Автор: Пятый
Дата: 27.03.2011 14:44
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Я, честно сказать, не понимаю этой тенденции заводить себе по нескольку ников или менять их как перчатки.

Иногда жизнь заставляет.

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 27.03.2011 15:36
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

Это тоже версия. Рассмотрение которой, учитывая запись и следы спирта, вполне обосновано. На "подрался" ведь ничто не указывает? И пузырька с корвалолом не обшаружено.

Цитата:

Адвокат не только может, но и должен был указать именно на недобросовестность ( с Ваших слов) экспертизы. Собственно это ведь в его интересах, чем громче вайдот, тем ему рекламнее.

Цитата:

Свою же версию я уже в ТОМ топике изложил.
Вот, читайте: http://www.bigler.ru/forum_vb/showth...=27997&page=18 пост от 24.09.2008 16:03 и далее 18, 19 страницы с обсуждением.

Позже гляну.

Цитата:

Основной посыл - потеря пространственной ориентировки, усугубленный "штатными" отказами АТ и прозошедший на фоне некоего неизвестного фактора, отвлекшего экипаж. Сейчас, после изучения отчета МАКа и сопутствующих материалов, я бы предположил ухудшение самочувствия КВСа (даже банальный насморк на снижении может вывести из строя при неудачном стечении обстоятельств). КВС был "пилотирующим летчиком" и до последнего пытался лететь сам, ибо правак на Боинге налет имел копеечный.

Тоже не красит пилота. Чтобы не сказать хуже.

Цитата:

И вообще, отчет МАК дает достаточно убедительную картину происшедшего, придумывать свое нет нужды. Там только одна вещь лишняя - упоминание про этанол и кучи вещей не хватает - про подготовку и ввод в строй пилотов, их обучение в Денвере, англоязычные инструкции, и пр. кирпичики, сложившие фундамент для этой катастрофы.

И опять камешки в тот же огород. В первую очередь.

Ответить

Автор: Tintin
Дата: 27.03.2011 16:04
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

А давайте я вас помирю? Самолёт был сбит украинской ракетой. Вот.

Ответить

Автор: Трололо
Дата: 27.03.2011 16:39
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Тоже не красит пилота. Чтобы не сказать хуже.

Да. Вониющее ебланство имеет место быть. Вина пилотов несомненна и самолет однозначно до столкновения был исправен. Вина диспа только косвенная. Но задачей расследования является не только отыскание непосредственных виновников авиапроисшествия, но отыскание всей цепочки предпосылок, венцом которых стала аварийная ситуация. Так вот вина экипажа в Пермской трагедии составляет 50% (если можно так говорить и измерять), а остальные 50% - это Аэрофлот и Боинг. Но вместо признания этого факта и называния виновных вслух, расследователи из МАКа смещают акценты и путем манипуляции общественным сознанием превращают вину экипажа в 100%
Не надо навешивать на мертвых лжи - они и так виноваты кругом.

И опять камешки в тот же огород. В первую очередь.[/quote]

Пилоты виновны в катастрофе, но не виноваты, что их недоучили. Они искренне заблуждались относительно своих навыков и умений за что и заплатили жизнями.

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 27.03.2011 16:44
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

Не надо навешивать на мертвых лжи - они и так виноваты кругом.

(грустно) мертвые не потеют...

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 27.03.2011 17:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

управление самолётом и автомобилем две ааааааагромные разницы.
Поэтому надеюятся аодятелы что они не больно об столб стукнутся. Ну или несметельно. Этож не с высоты 300 метров плюхнуться

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 27.03.2011 17:58
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Вопрос сторонникам "алкашни за рулём". Если представить, что фигурант ужрался в воздухе, как он собирался совершать обратный рейс?

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 27.03.2011 17:59
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Sovok >>>

Я ващето чуть ли не месяц писал о втором нике..

Так что извините.. Время и место назначено и объявлено. Если кто после этого на пьянку не пришёл - то это только его вина

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 27.03.2011 18:11
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

Так вот вина экипажа в Пермской трагедии составляет 50% (если можно так говорить и измерять), а остальные 50% - это Аэрофлот и Боинг.

А какие нибудь доводы в пользу этого (ну кроме субъективного утверждения что КВС был классным парнем) мы услышим?

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 27.03.2011 18:20
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

про неисправности самолёта и недостаточность подготовки пилотов в отчёте МАКа можно прочитать

Ответить

Автор: Трололо
Дата: 27.03.2011 18:26
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Пожалуй, от общения с Вами я воздержусь, чтобы правила форума не нарушить.

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 27.03.2011 18:59
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

А вот тут никакого спора. Вы полностью правы. Правда я допускаю возможность выводов публично не озвученых. Ну для сохранения реноме. А за кадром остались и разборки и наказания. Хотелось бы так думать.

Цитата:

Пилоты виновны в катастрофе, но не виноваты, что их недоучили. Они искренне заблуждались относительно своих навыков и умений за что и заплатили жизнями.

Так можно далеко зайти... И оправдать все, что угодно...

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 27.03.2011 19:15
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Так можно далеко зайти... И оправдать все, что угодно...

вот и оправдали руководство АК. Которое допустило к ночным полётам недоученных пилотов на неисправном самолёте. И не обеспечило нормальный предполётный контроль экипажа перед вылетом.

Алкотестер с принтером стоит тысяч 50 рублей. ДЫхнули пилоты в трубочки, медичка распечатанные результаты подклеила в журнал предполётного осмотра. У прокурора сразу много вопросов отпадет. ЕСли чего.
ЗЫ. Дело ведь не в погибших пилотах. Дело в погибших пассажирах.

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 27.03.2011 19:19
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

[quote]

Цитата:

Сообщение от WWWictor >>>

Если априори принять выводы МАКа недобросовестными, то наверное так оно и есть.

Цитата:

Алкотестер с принтером стоит тысяч 50 рублей. ДЫхнули пилоты в трубочки, медичка распечатанные результаты подклеила в журнал предполётного осмотра. У прокурора сразу много вопросов отпадет. ЕСли чего.
ЗЫ. Дело ведь не в погибших пилотах. Дело в погибших пассажирах.

В упомянутом мною случае пилоты пили прямо в процессе. Правда это был не пассажирский борт. Но пили от души.

Ответить

Автор: Стройбат2
Дата: 27.03.2011 19:28
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

я воздержусь,

ну-ну.

Ответить

Автор: LoneWolf
Дата: 27.03.2011 19:45
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

ну-ну.

Не в обиду. Будучи лично (хоть и шапочно) знакомым с Трололо, а также с... пусть не во всеобъемлющем количестве, но слегка... с летчиками (в, основном, с советскими) - должен заметить, что ваше "ну-ну" звучит несколько... нууу... даже и не знаю, что сказать (чтобы не обидеть).
(дисклаймер) вышесказанное не есть повод к дискуссии. Сугубое имхо.

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 27.03.2011 19:49
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

[quote=hiursa;2496007]

Цитата:

Если априори принять выводы МАКа недобросовестными, то наверное так оно и есть.

Их не надо принимать. Надо просто дело читать. Они описывают и неподготовленность и неисправность но при этом говорят, что это никаким боком к катастрофе

Цитата:

В упомянутом мною случае пилоты пили прямо в процессе. Правда это был не пассажирский борт. Но пили от души.

Оба два?
Я тоже не на псссажирских летал. Птяными у нас пилоты не были. Если даже в коммандировки летали то вечером пил один. И позволял себе с бодунца быть утром. Другой же пилот вечером перед вылетом ни капли в рот ни сантиметра в ж..
Хотя все остальные дни перед вылетом - отрывались..

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 27.03.2011 19:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от WWWictor >>>

Я прочитал, но знаний оценить, естественно, не хватает. Приходиться или доверять или не доверять. Но чтоб не доверять, тоже ж нужны какие-то аргументы. Нет?

Цитата:

Оба два?

Оба шестеро. Их там было именно столько. Рулили, впрочем, и вправду два.
Но пили все. Вдесятером. Хорошо пили, вкусно :-))

Ответить

Автор: Трололо
Дата: 27.03.2011 20:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Так можно далеко зайти... И оправдать все, что угодно...

Никто ни кого не оправдывает. Но каждый должен получить свое. И вслед за пилотами, получившими свое высшей справедливостью должны были полететь из кресел на скамьи подсудимых очень многие чины Минтранса, Росавиации и Аэрофлота. А Боинг покарать анально, т.е. финансово. А то им финансово невыгодно, видите ли на русский мануалы переводить. Всю, блять, прибыль съедает.
А вместо этого объявлено что пилоты были не то чтобы пьяны, но как-то вроде и не трезвы... мы, конечно свидетелей предъявить не можем... но вот есть экспертиза по свежепридуманной методике.

Цитата:

Сообщение от hiursa

В упомянутом мною случае пилоты пили прямо в процессе. Правда это был не пассажирский борт. Но пили от души.

Ну, раз избавиться от принципов пролетарской законности в приговорах не удается, я Вам расскажу немного о советских традициях в этой сфере.
Итак, даже в рамках одной части на фоне ветролетчиков самолетчики по части пьянства интеллигенцией смотрелись. Вертикальщики керосинили запоями, достаточно мои байки почитать. Даже "ванек" (спирт с ацетоно-калошным привкусом) херачили. Так что ветролетчики в совеЦЦкой авиации - особая каста, как и истребители. Те тоже считали за доблесть на высоте через КМку отдышаться "после вчерашнего".
В гражданской же авиации типическая летческая карьера выглядела так: среднее училище - правак на Ан-2 в Задрищенском ЛО Тьмутараканского УГА - командир АН-2 - правак на АН-24 (Ил-14) - командир Ан-24 - правак на малой Тушке или Яшке - Академия ГА - правак на большой Тушке, Ил-62\76 - командир на Ту-5, Иле. те, кто не выдержав ужасов гор. Задрищенска начинал керосинить, выше командира Ан-2 уже не поднимались. В дальнейшем силами инструкторского, командного состава и замполитов на каждом уровне проводился отсев. Абстинентов не было, но и синяков тоже.
В той летной среде, где вращался я, рассказ о том, как "мы лихо нафуячились в полете" вызвало бы однозначную реакцию вслух "мудак", хотя как я рассказывал "с бодуна" или "по внезапной тревоге" приходилось и с душком в кабину лезть во избежание худшего.
Кроме этого есть типаж летчика-интеллигента. Он обычно зануден и прекрасно владеет теорией, хорошо растет, но летает средненько, без "божьей искры". Почти не пьет, на сторону не гуляет, постоянно воспитывает подчиненных. ВОт из того, что я прочел о Р.Медведеве в воспоминаниях сослуживцев, психологической картине МАКовского отчета и пр. он более всего соответствует этому типажу. Т.е. если даже вокруг него в Аэрофлот-Норде было бы хорошим тоном придти на вылет подшофе, то он относился бы к этому свысока и брезгливо. Но не было таких традиций - в среде высших категорий летного состава ГА, алкоголические тенденции тщательно корчевались при СССРе и тем более не прижились в новой РФии - надо было английский учить - бабло рубить и пр.
Ну, представьте, что Стройбат-2 1 мая с красным флагом в одной руке и портретом Сталина в другой орет на митинге "Банду Ельцина - под суд". Вот с той же степенью достоверности выглядит и пьющий в полете КВС Медведев.
Т.е. если Вы познакомились с безбашенными традициями вертолетчиков на Ми-2 на севере Пермской области (или пилотов Ан-2 на химии в Краснодарье), то не надо этими знаниями мерять лощеных "забугорников" из Аэрофлота. Между ними пропасть.

Ответить

Автор: Боец НФ
Дата: 27.03.2011 20:35
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

Ну, представьте, что Стройбат-2 1 мая с красным флагом в одной руке и портретом Сталина в другой орет на митинге "Банду Ельцина - под суд".

Хм. А чего?

Ответить

Автор: Sovok
Дата: 27.03.2011 20:46
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от WWWictor >>>

Вить, ты не один такой. И у меня, повторюсь, претензий нет. К тебе. Или к кому бы то ни было. Но само явления свистопляски с никами, неприятно. Понятно, что иногда оно нужно. Но неприятно. Ну, скажем, как зубы лечить. И претензий некому предъявить. И херово.

Ответить

Автор: Tux
Дата: 27.03.2011 21:00
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

А то им финансово невыгодно, видите ли на русский мануалы переводить.

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

лощеных "забугорников" из Аэрофлота

Не понял. Т.е. английский для пилота не проблема. А технари вынуждены работать с документацией на иностранном языке?

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 27.03.2011 21:15
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

А вместо этого объявлено что пилоты были не то чтобы пьяны, но как-то вроде и не трезвы... мы, конечно свидетелей предъявить не можем... но вот есть экспертиза по свежепридуманной методике.

Ну то есть Вы считаете выводы комиссии недобросовестными. Но те доводы, что Вы привели в этом посте ниже, это вообще чистая лирика. Без фактов. А там есть и запись и спирт. Насчет свежести методики не скажу, не знаю. Так что...

Цитата:

Ну, раз избавиться от принципов пролетарской законности в приговорах не удается, я Вам расскажу немного о советских традициях в этой сфере.

Т.е. если Вы познакомились с безбашенными традициями вертолетчиков на Ми-2 на севере Пермской области (или пилотов Ан-2 на химии в Краснодарье), то не надо этими знаниями мерять лощеных "забугорников" из Аэрофлота. Между ними пропасть.

Отнюдь. Случай о котором я упомянул это не АН-2 и не МИ-2.
Это был АН-22. То ли ВТА ВВС, то ли ПВО, не помню. Кто и сколько пил я знаю точно, ну во всяком случае до пятой-шестой рюмки. Потому как из четверых "непилотов" я был младшим по званию с соответстующим выполнением обязанностей "аналитика" :-)

Ответить

Автор: Трололо
Дата: 27.03.2011 22:50
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

Я пытался приводить факты, предлагал включать логику, излагал лирику и призывал к совести. Как об стенку горох. Как сказал Чечако - в спорах истина уже давно не рождается. Засим все.

Ответить

Автор: Piligrim
Дата: 27.03.2011 22:56
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

Ну примерно то же самое я говорил о поляках в Смоленске.
Но меня как-то не очень поняли. Или не захотели понимать?

Ответить

Автор: hiursa
Дата: 27.03.2011 23:01
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от Трололо >>>

Ну какие ж факты? Все Вами сказанное укладывается в две простых максимы. Погибший КВС был хороший мужик и не алкоголик.
Летчиками гражданской авиации было не принято пить перед и в процессе полета.
Простите , есть еще третье утверждение. Так как не нашлось свидетелей что КВС перед полетом или уже на борту пил, то значит он и не пил вовсе.
Но это ж совсем не факты. А логика...Мало ли совершается алогичных поступков? А по результатам имеется авиакатастрофа с большим количеством погибших. Имеется
аудиозапись с голосом человека явно неадекватного. Имеется экспертиза обнаружившая спирт, может и в следовом как Вы утверждаете, количестве, но все равно в резко отличном от остальных образцов. И вот это факты. А то, что говорите Вы, это, как Вы сами правильно охарактеризовали, чистая лирика. И призывы к совести...Чет не помню я в каких либо Уставах или Кодексах этого термина. Может читал невнимательно.

Ответить

Автор: Tux
Дата: 27.03.2011 23:08
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Блин, горячие финские парни. Вы что-то не о том. Пил, не пил, КВЖР, если вы ОБА признаёте, что КВС был неадекватен. А вот дальше вопрос уже о подготовке экипажа.

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 27.03.2011 23:27
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

чему не доверять? Не понимаю. Выводам или фактам?
если в отчёте привдены факты о недостаточной подготовке, неисправности борта а потом делается вывод - что это всё никак не повлияло на то, что самолёт шлёпнулся.. Я не знаю как это назвать.

НУ ладно.. пусть КВС был поддат. Но второй пилот то чего не посадил борт?

Тем боле современный самолёт.
Наши то старички практически всегда садились так, чтоб один из пилотов под шторкой был

Ответить

Автор: WWWictor
Дата: 27.03.2011 23:29
Re: Крушение Ту-154М под Смоленском

Цитата:

Сообщение от hiursa >>>

значит повезло всем десятерым.
Но что-то мне подсказывает - один из пилотов всё таки был не вкусно пьян. Или завалился спать до момента захода.

Ответить

Страница 108 из 157

108

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Крушение Ту-154М под Смоленском

Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
ортопедические матрасы в москве

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru