 |
|
|
|
||||
|
|
> to Iv An > > > у Финнов же ничего не гибнет, все растет. может их пригласить на манагерские позиции? > > ---------------------------------------------------- > > Это у них ничего не гибнит, а вот когда они у нас в Карелии лес пилять им на все по х.. правда надо отметить с полного попустительства наших местных властей. > ---------------------------------------------------- > Опять проблема не в финнах/китайцах, а в коррумпированности местной власти ---------------------------------------------------- Прцентов на 80% да. неодин нормальный бизнесмен не будет нести дополнительные исдержки когда их можно не нести, финны это поняли достаточно быстро. |
|
[C транслита] только что вернулся из Архангельска... просто злость бетэт. совсем одичали - вырубают водоохранные леса! конкретно вырупили лес вокруг Вавчужского озера (от-туда Русский флот пошел - А.Толстой "Петр 1" и х.ф. "Россия Молодая"). причем вырубленно по варварски - некоторые пни в метр высотой. естественно ничего в замен никто сажать не будет. более того в следстии политики (советской еще) осушения болот - лес сохнет на корню. Ребята что на ЦБК работали по 10 лет уходят - нет будующего. говорят что весь лес что легко вывести - вырубили. а в этом году еще и природа "подфартила" - паводка почти не было и из 220 тыс. кубометров по весне сплавить смогли только 6.... вообщем дожили... в Архангельске леса нет... |
|
> to Iv An > > > > эхх... ну я же говорил кого Россия должна опасаться? леса рубить надо дороги прокладывать, надо разные воды, газы, електричества довезти-подключить особенно если заводы ставить... а это и "свои" люди, такие пионеры ходящие строевым шагом-типа рабочие, и бурение, и разные правила... сколько лет? ага, много, значит рабочие с семьями... а где им жить? ага, надо поселки строить... ну и так далее... если Китай сделал такое предложение а Россия его не послала далеко-далеко, то какая-то зацепка есть, какое-то давление... потеряет Россия территорию, ой потеряет... > > Традиционно все вопросы сваливаются в одну братскую могилу. Давайте хоз. деятельность (аренду леса) отдельно, иммиграционные правила отдельно, бояться пионеров со строевым шагом отдельно. > > И вы поймете, что проблема не в китайцах, а в коррумпированности местной власти ---------------------------------------------------- неее... не выйдет отдельно, это все связано, ой как тесно связано... расстояния, проживание, соединение семей, право покупки например домика в заброшенном колхозе, итд... если есть определенное законодательство запрещающее например строение поселков, покупания домов, открывания магазинов и привожение семей, итд, то это одно..а если нет? таиванцы импортируют много рабочей силы, но правила таковы: 1. рабочая виза на год, после спец ходотайства могут продолжить еще на год, но после этого рабочий должен выехать и не может вернуться в Таиван сколько-то лет, даже в отпуск 2. работодатель отвечает за это, держит пасспорт рабочего и дает ему квартиру (ну конуру) и если рабочий во время не выехал работодатеь получает по жопе 3. рабочий не имеет права приглашать семью / родню 4. рабочий не имеет права покупать домов, земли, инвестиций а коррупция и убогость местной власти на Дальнем Востоке только ускорит и упростит весь процесс... |
|
> to alpolo > а коррупция и убогость местной власти на Дальнем Востоке только ускорит и упростит весь процесс... ---------------------------------------------------- в Швейцарии палатку туристскую поставить не получится без согласования с Берном - вот где вопросы коррупции, а у нас не коррупция мы до нее еще не доросли что у нас - это умом не понять, когда китайцы придут, наверное, станет более-менее видно |
|
> to 483 > > to alpolo > > а коррупция и убогость местной власти на Дальнем Востоке только ускорит и упростит весь процесс... > ---------------------------------------------------- > > в Швейцарии палатку туристскую поставить не получится > без согласования с Берном - вот где вопросы коррупции, а у нас не > коррупция мы до нее еще не доросли что у нас - это умом не понять, > когда китайцы придут, наверное, станет более-менее видно ---------------------------------------------------- у нас разные понятия слова "коррупция", да? в моем словаре "коррупция" значит что за деньги, услуги, итд иду в обход права чтоб получить корысти, контракты или поставить палатку... может Вы хотели сказать "бюрократизм"? :) |
|
> to HellPatrol > эко... а вот Кадет щитает что Китай - то комарада, а вот истинный враг есть янкерсы ---------------------------------------------------- Китай - камарада относительная. И только до тех пор, пока "вместе боимся Штатов". А когда он-таки Штаты переплюнеть... По суммарной моши экономики, понятно, а не по уровню жизни ине по технологиям... Тогда начнется совсем другое. |
|
[C транслита] > то Сильвер > > то ХеллПатрол > > > эко... а вот Кадет щитает что Китай - то комарада, а вот истинный враг есть янкерсы > ---------------------------------------------------- > Китай - камарада относительная. И только до тех пор, пока "вместе боимся Штатов". А когда он-таки Штаты переплюнеть... По суммарной моши экономики, понятно, а не по уровню жизни ине по технологиям... Тогда начнется совсем другое. ---------------------------------------------------- так что бы переплюнуть штаты ему ресурсы нужны, а они за речкой |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > > то Сильвер > > > то ХеллПатрол > > > > > эко... а вот Кадет щитает что Китай - то комарада, а вот истинный враг есть янкерсы > > ---------------------------------------------------- > > Китай - камарада относительная. И только до тех пор, пока "вместе боимся Штатов". А когда он-таки Штаты переплюнеть... По суммарной моши экономики, понятно, а не по уровню жизни ине по технологиям... Тогда начнется совсем другое. > ---------------------------------------------------- > так что бы переплюнуть штаты ему ресурсы нужны, а они за речкой ---------------------------------------------------- именно так... |
|
> to HellPatrol > так что бы переплюнуть штаты ему ресурсы нужны, а они за речкой ---------------------------------------------------- Некоторое время (недолгое, ИМХО, лет 10-15) они готовы эти ресурсы покупать. Им так дешевле и проше пока. Именно потому, что надо вырасти технологически, мускулы своей армии и экономике подкачать. ОТБИРАТЬ они начнут позже. |
|
> to alpolo > у нас разные понятия слова "коррупция", да? в моем словаре "коррупция" значит что за деньги, услуги, итд иду в обход права чтоб получить корысти, контракты или поставить палатку... может Вы хотели сказать "бюрократизм"? :) ---------------------------------------------------- строительно-демократический феодализм, или неправильный феодализм (феодализм бандитствующих временщиков, которые воруют несмотря на последствия в надежде вовремя свалить или вообще без таковой надежды, что уже, наверное, является национальной особенностью) при построении своего рода демократии не имеющей понятной или хотя бы обозначенной цели согласитесь, коррупция, бюрократия - были бы слишком смягченными терминами - при нашем-то размахе |
|
> to Питерский банкир Я лично знаком с несколькими директорами карельских лесхозов и немного, что называется, нахожусь в теме вопроса, поэтому позволю себе утверждать, что это не так. Практически все вопли в СМИ по поводу утраты лесного фонда на 95% являются отголосками "внутрилесных" разборок. ---------------------------------------------------- Я лично ездил по Карелии и видел бескрайнюю степь на месте лесов, которые на карте обозначены как "густой хвойный лес низкой пробегаемости". Теперь там одни пеньки и даже намека нет на то, что кто-то рассаживает саженцы и т.д. |
|
> to 483 > > to alpolo > > у нас разные понятия слова "коррупция", да? в моем словаре "коррупция" значит что за деньги, услуги, итд иду в обход права чтоб получить корысти, контракты или поставить палатку... может Вы хотели сказать "бюрократизм"? :) > ---------------------------------------------------- > > строительно-демократический феодализм, или неправильный > феодализм (феодализм бандитствующих временщиков, которые > воруют несмотря на последствия в надежде вовремя свалить или > вообще без таковой надежды, что уже, наверное, является > национальной особенностью) при построении своего рода > демократии не имеющей понятной или хотя бы обозначенной цели > > согласитесь, коррупция, бюрократия - были бы слишком смягченными > терминами - при нашем-то размахе ---------------------------------------------------- |
|
> to Сильвер > > to HellPatrol > > > так что бы переплюнуть штаты ему ресурсы нужны, а они за речкой > ---------------------------------------------------- > Некоторое время (недолгое, ИМХО, лет 10-15) они готовы эти ресурсы покупать. Им так дешевле и проше пока. > Именно потому, что надо вырасти технологически, мускулы своей армии и экономике подкачать. > > ОТБИРАТЬ они начнут позже. ---------------------------------------------------- Тяжело относительно небольшому, пьющему и ленивому народу соседствовать с большим, непьющим и очень амбициозным :( |
|
Извините, кнопку раньше нажал. Так вот, полностью согласен с термином "феодализм". Причем сейчас мы наблюдаем некую реинкарнацию времен Игоря Олеговича, который как-то странно кончил свою жизнь между березками. Кстати, продажный ельцинский режим как-то не додумался до массовой сдачи лесов в концессию... Куда им до нынешних патриотов! |
|
Автор:
Григорий
Дата: 27.07.2006 19:16 |
|
[C транслита] > то Ветеран СГВ > Извините, кнопку раньше нажал. > > Так вот, полностью согласен с термином "феодализм". Причем сейчас мы наблюдаем некую реинкарнацию времен Игоря Олеговича, который как-то странно кончил свою жизнь между березками. > > Кстати, продажный ельцинский режим как-то не додумался до массовой сдачи лесов в концессию... Куда им до нынешних патриотов! ---------------------------------------------------- Подожди, а северокорейцам разве не сдавали леса в аренду еще при СССР? У них там целые леспромхозы построены со всей инфраструкрурой, включая охранку.... Тем же и китайцы займутся, о чем алполо и написал. |
|
Автор:
==
Дата: 27.07.2006 20:04 |
|
to Flyin >тем более, что искусственно посаженные сосны плохо приживаються -------------------- брееед. |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 27.07.2006 20:37 |
|
2 Автор: == Дата: 27-07-06 21:04 to Flyin >тем более, что искусственно посаженные сосны плохо приживаються -------------------- брееед. ============================= Скорость регенерации спелого бонитета (ель, сосна) в Сибири (исключая Приморье) примерно вдвое ниже, чем в европейской части России. При сплошных вырубках сосна не восстанавливается вообще, сажай-не сажай. Из-за заболачивания почвы. |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 27.07.2006 20:43 |
|
2: Нивелировщик-геодезист > to Flyin >тем более, что искусственно посаженные сосны плохо приживаються, а другая древесина хуже. ---------------------------------------------------- Кто вам это сказал? ========================= Любой студент-лесотехник это знает. |
|
Подумалось. Вопрос о миллионе гектаров. В квартале 400-500 гектаров. Для круглости 25000 кварталов. Если все грамотно делать, то при 100-летнем цикле в год можно вырубать 250 кварталов. Это много, это жалко если пойдет наперекосяк, но не смертельно. Вопрос в другом. Что если китаезам это понравится, большой пилотный проект перерастет в очень большую затею национального масштаба, а доблестные местные власти не просто лягут под китайцев, а еще и будут их охранять от попыток центра навести порядок? |
|
> to Otto Katz, polni kurat > 2 Автор: == > Дата: 27-07-06 21:04 > > > to Flyin > >тем более, что искусственно посаженные сосны плохо приживаються > -------------------- > > брееед. > ============================= > Скорость регенерации спелого бонитета (ель, сосна) в Сибири (исключая Приморье) примерно вдвое ниже, чем в европейской части России. При сплошных вырубках сосна не восстанавливается вообще, сажай-не сажай. Из-за заболачивания почвы. ---------------------------------------------------- в Штатх федеральное право приказывает чтоб сажали новые деревья вместо старых... а иногда некоторые фирмы даже могут "проехаться" на этом бизнесе... Westinghouse вроде насадил миллионы деревьев, когда те созрели оказалась что "пятнистая сова" там поселилась и трогать леса нельзя (эта сова под охраной)... |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 27.07.2006 21:45 |
|
2Автор: alpolo в Штатх федеральное право приказывает чтоб сажали новые деревья вместо старых... а иногда некоторые фирмы даже могут "проехаться" на этом бизнесе... Westinghouse вроде насадил миллионы деревьев, когда те созрели оказалась что "пятнистая сова" там поселилась и трогать леса нельзя (эта сова под охраной)... ======================== То, что я вижу в WA, это разработка делянок по 10-30 акров, в основном по склонам, т.к. на равнинах леса давно нет. Высадка молодняка производится. Но ухода за лесом никакого, санитарных чисток и прореживания никто не делает. Тоже говнюки еще те. |
|
> to Otto Katz, polni kurat > 2Автор: alpolo > > в Штатх федеральное право приказывает чтоб сажали новые деревья вместо старых... а иногда некоторые фирмы даже могут "проехаться" на этом бизнесе... Westinghouse вроде насадил миллионы деревьев, когда те созрели оказалась что "пятнистая сова" там поселилась и трогать леса нельзя (эта сова под охраной)... > ======================== > То, что я вижу в WA, это разработка делянок по 10-30 акров, в основном по склонам, т.к. на равнинах леса давно нет. Высадка молодняка производится. Но ухода за лесом никакого, санитарных чисток и прореживания никто не делает. Тоже говнюки еще те. ---------------------------------------------------- могу ошибаться, но кажется что против прореживания и чисток есть решение суда или федеральное право, чтоб не делать прецедентов для лесоповальных фирм... типа они скажут "мы вот проредим и очистим" а потом со спутника посмотришь а там Сахара... Буш пробовал что-то менять мотовируя пожарами, мол "надо чистить и прорежать леса" но не прошло это... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 27.07.2006 23:14 |
|
[C транслита] > то Сильвер > > то Ив Ан > > > Тяжело относительно небольшому, пьющему и ленивому народу соседствовать с большим, непьющим и очень амбициозным :( > ---------------------------------------------------- > Не всегда. Посмотри на молдаван и украинцев. ---------------------------------------------------- А кто из них непьющие?:-) |
|
> to Григорий > А кто из них непьющие?:-) ---------------------------------------------------- Ну, если верить статистике... То молдаване пьют раза в 4 больше. ЗЫ И раза в 2-3 больше трахаются. Почему и держали печальное первое место в СССР по вензаболеваниям . |
|
Автор:
Григорий
Дата: 27.07.2006 23:23 |
|
[C транслита] > то Сильвер > > то Григорий > > > А кто из них непьющие?:-) > ---------------------------------------------------- > Ну, если верить статистике... То молдаване пьют раза в 4 больше. > > ЗЫ И раза в 2-3 больше трахаются. Почему и держали печальное первое место в СССР по вензаболеваниям . ---------------------------------------------------- Ну вот, украинцы разберутся со своей Радой и примутся завоевывать молдаван:-)) Если не сопьются:-()) |
|
Автор:
Трубадурочка
Дата: 27.07.2006 23:25 |
|
> to alpolo > в Штатх федеральное право приказывает чтоб сажали новые деревья вместо старых... а иногда некоторые фирмы даже могут "проехаться" на этом бизнесе... Westinghouse вроде насадил миллионы деревьев, когда те созрели оказалась что "пятнистая сова" там поселилась и трогать леса нельзя (эта сова под охраной)... ---------------------------------------------------- У нас такое случилось на границе Альберты и Британской Колумбии - рядом с национальным парком Йохо. Десять лет назад одна лесозаготовительная контора раскатала губу на пятьсот гектаров зрелого хвойного леса на подножиях рокиз. Торги между провинциями и компанией велись почти открыто, так как большое влияние на исход сделки имели общественность и "зеленые". Я почему-то ужасно за тот лес переживала - все мне в страшных снах мерещились лысые склоны, покрытые пеньками, вместо тогдашних непролазных ельников и секвойных лесов. Хотя потенциальные заготовители вещали со всех трибун, что лес старый, его не лечили и не прорежали, что его либо сточит жук, либо сожжет гроза. Что они, вырубив старые деревья, многие из которых только начали болеть и вполне годятся в переработку, тем самым предупредят эпидемию жука-точильщика в регионе и устроят профилактику лесных пожаров. А взамен срубленных деревьевы высадат подрощенный молодняк. Но "зеленые" заявили, что в том лесу водится редкий маленький олень, размером с зайца, навроде кабарги. Уперлись рогом и лес отстояли, а лесозаготовщики остались с носом. Что вы думаете? Через два или три, не помню точно, года весь лес в том районе выгорел в результате лесного пожара, который тушили-тушили, аж с человеческими жертвами, но так и не потушили. И тогда обе провинции бухнулись в ноги той конторе - возьмите выгоревшие гектары забесплатно, очистьте от головешек, засадите молодняком, восстановите фауну, и через тридцать лет рубите наздоровье. Лесозаготовщики во всеуслышание сказали: мы хотели сделать как лучше для всех три года назад. Сейчас вы штопаете прорехи в своих мозгах за наш счет. Мы вам не верим: мы вырастим ухоженный лес, а вы скажете, что в нем опять завелась кабарга, и мы снова останемся с носом. Нет уж. |
|
> to Григорий > Ну вот, украинцы разберутся со своей Радой и примутся завоевывать молдаван:-)) > Если не сопьются:-()) ---------------------------------------------------- Нет! Сначала они приедут рубить молдавские леса! :-)) ЗЫ Все 15 , что ли гектаров Кодр. :-))) |
|
> to Трубадурочка > .... Лесозаготовщики во всеуслышание сказали: мы хотели сделать как лучше для всех три года назад. Сейчас вы штопаете прорехи в своих мозгах за наш счет. Мы вам не верим: мы вырастим ухоженный лес, а вы скажете, что в нем опять завелась кабарга, и мы снова останемся с носом. Нет уж. ---------------------------------------------------- К сожалению - не помогает! Когда в 1990-м (плюс -минус год) была полугодовая забастовка во Владике с требованием не пускать в порт комплектующие для атомной ТЭЦ энергетики (и я тоже, хотя тогда энергетиком не был) во всеуслышание предупреждали - декларируется самоокупаемость регионов, мазут дорог, зряплаты малы, через пять лет начнете мерзнуть... Им не верили! В 1997-м я ловил людей и пытался им напомнить, что их предупреждали. Спрашивал, "как им это нравится". Единодушный ответ: "Предупреждали?! О чем?!! Кто ж ТОГДА мог знать, что все ТАК повернется!?" Нет, популизм политиков и идиотизм больших масс населения не лечится в принципе! :-(( |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 28.07.2006 00:04 |
|
2: alpolo могу ошибаться, но кажется что против прореживания и чисток есть решение суда или федеральное право, чтоб не делать прецедентов для лесоповальных фирм... типа они скажут "мы вот проредим и очистим" а потом со спутника посмотришь а там Сахара... Буш пробовал что-то менять мотовируя пожарами, мол "надо чистить и прорежать леса" но не прошло это... ============================ Что, опять дембляди руку приложили? Пора проредить либералов. "Тут Швейк стал объяснять старосте, что дерево - это то, что имеет крепкие сучья, делая при этом рукой международный жест повешения". А Буш опять молодец. |
|
> Нет, популизм политиков и идиотизм больших масс населения не лечится в принципе! :-(( А его и не надо лечить. Надо чтобы идиотизм и популизм был отделен от реальной власти -- ресурсов и денег. Вот для этого и нужен государственный строй под названием "капитализм". |
|
Автор:
sds
Дата: 28.07.2006 01:21 |
|
> to Трубадурочка > У нас такое случилось на границе Альберты и Британской Колумбии - рядом с национальным парком Йохо. Десять лет назад одна лесозаготовительная контора раскатала губу на пятьсот гектаров зрелого хвойного леса на подножиях рокиз. Торги между провинциями и компанией велись почти открыто, так как большое влияние на исход сделки имели общественность и "зеленые". Я почему-то ужасно за тот лес переживала - все мне в страшных снах мерещились лысые склоны, покрытые пеньками, вместо тогдашних непролазных ельников и секвойных лесов. Хотя потенциальные заготовители вещали со всех трибун, что лес старый, его не лечили и не прорежали, что его либо сточит жук, либо сожжет гроза. Что они, вырубив старые деревья, многие из которых только начали болеть и вполне годятся в переработку, тем самым предупредят эпидемию жука-точильщика в регионе и устроят профилактику лесных пожаров. А взамен срубленных деревьевы высадат подрощенный молодняк. Но "зеленые" заявили, что в том лесу водится редкий маленький олень, размером с зайца, навроде кабарги. Уперлись рогом и лес отстояли, а лесозаготовщики остались с носом. > > Что вы думаете? Через два или три, не помню точно, года весь лес в том районе выгорел в результате лесного пожара, который тушили-тушили, аж с человеческими жертвами, но так и не потушили. И тогда обе провинции бухнулись в ноги той конторе - возьмите выгоревшие гектары забесплатно, очистьте от головешек, засадите молодняком, восстановите фауну, и через тридцать лет рубите наздоровье. Лесозаготовщики во всеуслышание сказали: мы хотели сделать как лучше для всех три года назад. Сейчас вы штопаете прорехи в своих мозгах за наш счет. Мы вам не верим: мы вырастим ухоженный лес, а вы скажете, что в нем опять завелась кабарга, и мы снова останемся с носом. Нет уж. ---------------------------------------------------- URL? |
|
Автор:
Трубадурочка
Дата: 28.07.2006 01:52 |
|
> to sds > URL? --------------------------------------------------- Это как? |
|
Автор:
Gambit
Дата: 28.07.2006 04:36 |
|
[C транслита] Это линк на историю в печати. |
|
Автор:
Gambit
Дата: 28.07.2006 04:36 |
|
[C транслита] Uniform Resource Locator, ети его мать. |
|
Автор:
Трубадурочка
Дата: 28.07.2006 05:21 |
| Пойду поищу. |
|
Автор:
Трубадурочка
Дата: 28.07.2006 05:50 |
|
Больших хороших статей пока не нашла, но вот этот дядька освещал события в прессе и "поднимал народные массы" на защиту леса: http://www.davidsuzuki.org/ Он работал совместно с Global Forest Watch и занимался анализом, оценкой и освещением описанной мною ситуации. |
|
> to Iv An > А его и не надо лечить. Надо чтобы идиотизм и популизм был отделен от реальной власти -- ресурсов и денег. Вот для этого и нужен государственный строй под названием "капитализм". ---------------------------------------------------- нет уж, батенька - "и нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал..." Классический капитализм - тупик, теперешний - тоже, тока подлиннее. А до социализма нам еще, как до Луны на карачках |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 28.07.2006 08:05 |
|
> to Сильвер > ЗЫ И раза в 2-3 больше трахаются. Почему и держали печальное первое место в СССР по вензаболеваниям . вопрос не в количестве траха а в качестве. В тех самых мозгах. На всех стадиях - от кого ебать до когда свой конец в поликлинику нести. > Нет, популизм политиков и идиотизм больших масс населения не лечится в принципе! :-(( могилой все лечат. Не надо мешать сдыхать идиотам - и снова заработает естественный отбор. А он даже кроликов чему-то обучает. |
|
> to Iv An > А его и не надо лечить. Надо чтобы идиотизм и популизм был отделен от реальной власти -- ресурсов и денег. Вот для этого и нужен государственный строй под названием "капитализм". ---------------------------------------------------- Увы нет. "Равноудаленность" власти и бизнеса оказалась невозможной не только в нашей стране. В большинстве мест либо власть контролирует большой бизнес, либо бизнес контролирует власть, либо, как в Перу и современной России власть и есть бизнес. Ну, либо бизнес нестоящий. ЗЫ Вспоминается смутно фильмец, просмотренный эн лет назад вполглаза. Там молодой чел делал политическую карьеру. Запомнилась первая фраза. Что-то типа: "Вы думаете , что белка - забавный пушной зверек? Вовсе нет. Белка - мощный политический фактор. Во всяком случае, если вы живете в Вашингтоне и намерены преуспеть!" Там тоже была борьба. Строители хотели построить дорогу через лес, зеленые не пускали, т.к. "это вредно для живущей в лесу уникальной белки породы..." Что меня добило: ситуация , когда главный герой ВНИК , что белка живет в одной части леса, а дорога будет строиться в другой представлена как уникальная. :-((( |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Такой вот Китай
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|