Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 20.05.2015 20:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Можно и "на ты". В середине восьмидесятых АК-74 не было, а АКСУ был? КМК, АКМ тогда уже много реже попадался. А что за факультет в МГУ без ВК, что рядовым в ряды отправилисься, если не секрет? Не подумайте плохого, просто любопытно.
В ОмГУ ВК не было, как класса. Факультет - физический. :)
Я в Омске учился, отец там тогда служил. Там и жили, соответственно.
АКС74У появился в нашей части где-то летом 86-го.
Автор: djtyysq
Дата: 20.05.2015 20:35
Re: 5-й Украинский топик
Чуть не отравилась русским чаем Макдачной в Киеве.
Автор: Пафутий
Дата: 20.05.2015 20:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А между тем, процесс шел. Штаты, пусть и неохотно, соглашались обсудить реформу МВФ, с расширением долей стран БРИКС и изменением порядка принятия решений(окончательный отказ прозвучал только в Брисбене, в 2014), Китаю, пусть и неохотно, но продавали европейские компании хай-тека... Юань все ширил масштабы расчетов в нем (и рубль тоже,но на фоне юаня наши успехи не очень впечатляли), австралийцы все ширили масштабы сотрудничества с Китаем (как в натуральном , так и в денежном выражении. А главное, они продвигали договор о свободной торговле)...

Поворот к "нет, мы слишком сильны, чтобы уступать" случился именно осенью 2013-го... Причем... Ну, не сказать, что неожиданно, пул "ястребов" всегда был очень неслабым, но все же - внезапно.
Естественно, у меня не было ни возможности, ни необходимости вникать в обсуждаемые перипетии, однако из того, что было видно с моей личной ( )) )кочки, вероятность жёсткого противостояния была максимальной. Подумайте сами, США в такой ситуации или пан или, хоть и медленно и с достоинством, но пропал. Как думаете, много ли найдётся там желающих здравомыслящих, которые поставят на "пропал"? Да они рогом упрутся!
Опять же, все та серия африканских "революций" была лишним тому подтверждением.

КМК, до какого-то определённого рубежа СЗМ готовы были договариваться, дальше, когда замаячили серьёзные и ощутимые потери, ни за какие коврижки.
Автор: Недолетчик
Дата: 20.05.2015 20:40
Re: 5-й Украинский топик
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net...e9&oe=55C776D4
Автор: Пафутий
Дата: 20.05.2015 20:44
Re: 5-й Украинский топик
Кто б ей ещё рассказал, что вода в Днепре почти вся из России :) )))
Автор: Feldkurat
Дата: 20.05.2015 20:47
Re: 5-й Украинский топик
Вот кстати характерный привет от еврейского сойебщества ресурса типа журфигс и ему подобных...
Реакция на картинку бульвара в Донецке - типа, жалко что доблестная укроавиация не разбомбила:
Цитата:
Это, кстати, не заслуга властей ДНР, а недоработка украинских ВВС.
Вот отсюда-https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=7628&start=8170

А потом будут пускать сопли и долго попрошайничать, когда произойдет очередной холокост. Ну это если кто жив останется..
Изображения
WpPx6lSibcw.jpg (71.0 Кбайт, 891 просмотров)
Автор: surf
Дата: 20.05.2015 20:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Вот кстати характерный привет от еврейского сойебщества ресурса типа журфигс и ему подобных...
Реакция на картинку бульвара в Донецке - типа, жалко что доблестная укроавиация не разбомбила.....
Причем, про "жалко" - это Технарь отписался. А казался нормальным человеком...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 20.05.2015 21:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Причем, про "жалко" - это Технарь отписался. А казался нормальным человеком...
Вот же дела... Мне он тоже казался вменяемым. Грустно.
Автор: archer
Дата: 20.05.2015 21:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Причем, про "жалко" - это Технарь отписался. А казался нормальным человеком...
Вот те раз и альбац. Не ожидал.
Автор: Сильвер
Дата: 20.05.2015 21:06
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Кто б ей ещё рассказал, что вода в Днепре почти вся из России :) )))
Зрада! :-((

/воодушевляясь находит аргумент для девушки/ Зато в Байкале большая часть воды - из Монголии! :-р
Автор: Сильвер
Дата: 20.05.2015 21:07
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
КМК, до какого-то определённого рубежа СЗМ готовы были договариваться, дальше, когда замаячили серьёзные и ощутимые потери, ни за какие коврижки.
Так им и не предлагали "безоговорочной капитуляции" или даже просто капитуляции. Предлагался именно компромисс. Который ЧАСТЬ их элит вполне устраивал...
Автор: Пафутий
Дата: 20.05.2015 21:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так им и не предлагали "безоговорочной капитуляции" или даже просто капитуляции. Предлагался именно компромисс. Который ЧАСТЬ их элит вполне устраивал...
Как видим, бОльшая (и/или самая бойкая) часть элит решила, что предлагаемый компромисс это и есть капитуляция (что на мой непросвещённый вкус не очень далеко от истины).
Автор: Сильвер
Дата: 20.05.2015 21:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Как видим, бОльшая (и/или самая бойкая) часть элит решила, что предлагаемый компромисс это и есть капитуляция (что на мой непросвещённый вкус не очень далеко от истины).
1) Там не все так просто насчет бОльшей части...

2) "Утопим, пожалеют" ©
В смысле, если им не удастся добиться своего, потеряют намного больше.

3) Что, собственно говоря, и объясняет (отчасти, далеко не самой главной, но все же), ПОЧЕМУ "самым наглым" там нет противостояния.
После февраля и Крыма примирение невозможно, а капитулировать не готова ни одна сторона. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2015 21:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Причем, про "жалко" - это Технарь отписался. А казался нормальным человеком...
(пожимая плечами): Как обычно. Вы все удивляетесь? Там нормальных нет.
Автор: lancer
Дата: 20.05.2015 21:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Статья с некоторыми интересными нюансами на тему "как, где и с кем Киеву придется судиться по долгам".

http://politrussia.com/ekonomika/ban...t-ukrainu-372/
Минфин РФ: Украина вовремя оплачивает взятый при Януковиче кредит на $3 миллиарда
Пиздеть как пиздеть, а нарываться они пока не хотят, я так понимаю...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.05.2015 21:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Минфин РФ: Украина вовремя оплачивает взятый при Януковиче кредит на $3 миллиарда
Пиздеть как пиздеть, а нарываться они пока не хотят, я так понимаю...
Пока может. Пока. Но скоро не сможет, и вот тогда начнется интересное.
Автор: lancer
Дата: 20.05.2015 21:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пока может. Пока. Но скоро не сможет, и вот тогда начнется интересное.
(уныло) А ђуй его знает... Что начнётся.
Автор: Пафутий
Дата: 20.05.2015 21:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) Там не все так просто насчет бОльшей части...

2) "Утопим, пожалеют" ©
В смысле, если им не удастся добиться своего, потеряют намного больше.

3) Что, собственно говоря, и объясняет (отчасти, далеко не самой главной, но все же), ПОЧЕМУ "самым наглым" там нет противостояния.
После февраля и Крыма примирение невозможно, а капитулировать не готова ни одна сторона. :-)
1. БОльшая не обязательно по количеству голов, но всегда по количеству денег и, как следствие, влиянию.

2. Естественно. Но, будучи первым на деревне, становится в той же деревне "одним из" это не просто капитуляция, это возмутительное свинство, тем более, что другими "из" будут те, кто ещё недавно тебе чай подавал и ботинки чистил! Так что тут дело не только (а скорее и не столько) в деньгах, кмк....

3. После февраля и Крыма да, но и до того ждать от СЗМ компромиссных решений было весьма оптимистично.
Автор: Сильвер
Дата: 20.05.2015 21:46
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
1. БОльшая не обязательно по количеству голов, но всегда по количеству денег и, как следствие, влиянию.
Это очевидно.

По остальной части вопроса, думаю, сказано уже все. Повторюсь, у меня, в ходе именно наблюдения за процессом (а не анализа задним числом, как у вас) сложилось иное впечатление. Но впечатление есть впечатление. Это никак не факт. :-)
А тупо повторять мнение я не люблю.
Автор: BigMaximum
Дата: 20.05.2015 21:50
Re: 5-й Украинский топик
кто кого киздит в Киеве - я так и не понял...
http://www.youtube.com/watch?v=S0O2WK8kfR8#t=135
Автор: lancer
Дата: 20.05.2015 21:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
кто кого киздит в Киеве - я так и не понял...
Господи, бляди с пидорами, чё непонятно-то? ;-)))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.05.2015 22:11
Re: 5-й Украинский топик
Было, не было? Интервью с мехводом Славянской Ноны. Чех по национальности (чехи вторглись на Украину). Для себя с удивлением узнал, что на второй Ноне начал воевать Гиви. Я думал, он только в Донецке был. Почти час.
https://www.youtube.com/watch?v=5ywRFkgOQrc
Автор: lancer
Дата: 20.05.2015 22:17
Re: 5-й Украинский топик
"Жити по-новому", це не значить жити краще... :-)
Автор: Hit282
Дата: 20.05.2015 23:04
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Зато в Байкале большая часть воды - из Монголии! :-р
Ну теперь понятно, почему Байкал обмелел...
Автор: Пиджак-2
Дата: 20.05.2015 23:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Причем, про "жалко" - это Технарь отписался.
Охренеть! Не ожидал от слова "совсем".
Автор: lancer
Дата: 20.05.2015 23:16
Re: 5-й Украинский топик
США исключили размещение компонентов ПРО на Украине
Пральна. Бо будет, как с тем радаром артразведки... :-)
Автор: Недолетчик
Дата: 20.05.2015 23:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Минфин РФ: Украина вовремя оплачивает взятый при Януковиче кредит на $3 миллиарда
Пиздеть как пиздеть, а нарываться они пока не хотят, я так понимаю...
А там нарываться бесполезно. За такое бабло им яццы отрежут. За украинским баблом следят правильные перцы - http://politrussia.com/ekonomika/ban...t-ukrainu-372/

"В отличие от многих журналистов, которые пишут на эту тему, ваш покорный слуга нашел и внимательно прочитал полные условия выпуска евробондов, которые купила Россия. После прочтения всех 210 страниц выяснялось, что, согласно пункту 13 — «Принуждение к выполнению обязательств», с украинским Минфином будет судиться лондонская The Law Debenture Trust Corporation p.l.c , которая является менеджером закрытого траста, в котором и находятся евробонды.

Эта компания занимается бизнесом "принуждения к выполнению обязательств" так давно и успешно, что заработала себе место в индексе 250 самых крупных британских компаний, которые торгуются на лондонской бирже. Руководит компанией Каролина Бански - экс-директор по финансам банка N.M. Rothschild & Sons (Н.М. Ротшильд и сыновья), а совет директоров напоминает "финансовый Совбез ООН", если бы такая организация существовала. Среди директоров и владельцев фигурируют высокопоставленные сотрудники и структуры почти всех значимых финансовых домов: Морганы (не нуждаются в представлениях), Шрёдеры (банкиры Конфедерации, Гитлера и Маргарет Тэтчер), Рэфбоуны (экс-Ост-Индская Компания)... Только Рокфеллеров нет."
Автор: sluhatch
Дата: 20.05.2015 23:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А там нарываться бесполезно. За такое бабло им яццы отрежут. За украинским баблом следят правильные перцы -
Там прикольная другая фраза:
С точки зрения мировой финансовой практики Силуанов поступил даже не жестко, а жестоко — на грани садизма. Дело в том, что обычно такие переговоры с кредиторами страны на пороге дефолта ведут в максимальной тишине для того, чтобы иметь возможность "продавить" хорошие условия в индивидуальных переговорах с каждым из кредиторов, никому из которых не хочется быть лохом и списывать больше, чем списали другие. Силуанов нарушил и растоптал джентльменский принцип неразглашения и вскрыл не только факт переговоров с Россией, но и четко обозначил, что списания не будет. Тем самым он поставил всех остальных кредиторов Украины в неудобное положение. У них есть выбор: или публично признать, что они лохи и списывают долги по политическим причинам (на этом месте карьеры руководителей фондов — держателей украинских облигаций можно смело спускать в унитаз) или требовать полной выплаты долгов по примеру российского Минфина
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika/ban...t-ukrainu-372/
Автор: Недолетчик
Дата: 20.05.2015 23:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Там прикольная другая фраза:
Там вообще много интересного.
Типа пассажа что если-б Украину реально хотели-бы спасать, то мвф не стал-бы привязывать очередной транш к списанию долгов.
Мвф заранее знал что это невыполнимое для Украины условие :-)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.05.2015 04:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
По словам одного товарища, который служил в пехоте в 70-х (они там ОЧЕНЬ много стреляли), феншуй именно в короткой очереди в 2 выстрела есть: говорит, что АК как-то "уравновешивается", то есть, приноровившись, ты с высокой вероятностью попадаешь в цель короткой - первым выстрелом или вторым. Если ты выпускаешь 3-4 пули, то вероятность попасть ниже, а третья и четвертая гарантированно уходят даже не "в молоко", а куда-то "примерно в направлении цели"
Повторюсь: передаю чужие слова.
Путь Дао-Дэ-Цзин истинного автоматчика. даже не в этом.
Задача - научить личинку мотострелка- контракника когда и где следует стрелять очередями, Когда и где - одиночными.
Вообще, стрельба что одиночными, что очередями, человеком, бегущим по полю боя, во всё обвесе, на дистанции более 30 метров, по конкретной цели ( типа пулемёт в окопе) , бессмысленна. Поразить её, на бегу, практически невозможно. Щирнутый адреналином мозг, страх, пот, ухудшение состояния от физической нагрузки, объективные причины типа качания оружия при беге. Целый комплекс психофизических и механических причин , уложенных в формулы, приводит вероятность промахнуться в этом случае до 99.5%. Поражает цели стрелок, который занял устойчивое положение для стрельбы, прицелился, засёк цели и имеем массу времени для корректировки огня.
Собственно поэтому тактика боя взвода , в наше время , принципиально иная, чем даже в 80 года.
Взвод это сейчас делится на три группы:
управления и огневого поражения (командир взвода, радиотелефонист, санитар, свои и преданные групповые огневые средства - типовой состав - снайперская пара, три пулемёта с расчётами, приданный расчёт ПТРК, ПЗРК и АГС)
группа боевых бронированных машин ( командир - замковзвода, три экипажа ББМ и два три стрелка для их прикрытия),
и маневренная группа ( командир - один командиров отделений, личный состав спешенной части 3-х отделений, приданные сапёры. Всего 15 - 18 человек) .
( до 2006 года это была в корне иначе " цепь мотострелков," "цепь боевых машин" и цепь отдельных средств усиления).

Манёвренная группа состоит из "боевых пар( двоек)," боевых троек" или боевых подгрупп ( 4 человека и более). Руководит ими командир взвода, находясь в 50- 100 метрах за их боевыми порядками.
Принцип передвижения манёвренной группы - "перекатами". Часть бежит, часть стреляет. Число бегущих и стреляющих разное. Зависит от интенсивности огневого сопротивления противника. Как правило это 1 к 1, или 1 к 2 или один к 3. От бегущих поражения цели ни кто собственно и не ожидает.

Но бегущие всё равно стреляют. Почему ?
Причин несколько, основных три.
Первое - так самому менее страшно воевать.
Второе - вероятность поразить цель, хоть и мизерная, всё равно есть.
Третье-, самое главное. Перед тобой такие же живые люди, Они так же не хотят сдохнуть и так же боятся. Все негативные факторы боя действуют и на них то же. Задача огня - подавить противника, заставить ещё больше бояться. Чаще пригибаться, быстрее целиться, мазать от стресса.
Выиграть для себя лишние полсекунды, за которые ты с большей долей вероятности живым пробежишь лишние пару метров. Вот истинный смысл и средоточие силовых линий боевого устава для взвода( роты).
Так учат мотострелков. Более элитную пехоту готовят иначе, но это совсем иная история. Как и феншуй автоматического огня на ближней дистанции в 15- 30 метров.
Как то так.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.05.2015 04:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
в Эстонии удерживают.
Кайтселийт
Вот давеча по лесам/городам бегали в рамках учений
Эстония ни когда и не где не выигрывала ни одной войны. По крайней мере в ближайшие триста лет. Так же как и швейцарцы и финны. Поэтому реальную жизнеспособность этих форм организации территориальной обороны ( и особенно её пригодность к современным формам видения боевых действий) оценивать очень трудно.
Зато все эти шюцкуровцы, наёмники из контонов и самооборонщики Прибалтики весьма отличались при всевозможных междоусобных заварушках и внутренних конфликтах.
А вообще спор о всём этом ( призыв или контракт, самооборона или наёмники, нужна ли нам вообще регулярная армия) - это одна из дисциплин специальной олимпиады и генерирует массу срачей и профита. Так же как и такие темы - короткоствол, легализация наркотиков и проституции или какой фотик лучше Никон или Кэнон.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.05.2015 06:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
кто кого киздит в Киеве - я так и не понял...
http://www.youtube.com/watch?v=S0O2WK8kfR8#t=135
Идет стройка, отгородили забором землю. Противник стройки наняли одну преступную свидомую группировку ( те- которые в гражданке. Банда№ 1). "гражданка" разнесла заборы и избила строителей. Владелец стройки хотел на холяву ( наняв одних ментов) разогнать " гражданку". Менты учёные и собственно своё присутствие только обозначали. Дошло до стрельбы из травматов. Тогда владелец стройки нанял банду свидомитов в песчаном камуфляже, чёрных масках и белыми лентами быстрого распознавания на руках. ( Банда № 2). Под прикрытием ментов Банда № 2, отпиздила банду № 1. Менты опять стояли и ни кого не задержали. Причём и менты и банда № 1 и Банда № 2 - все поголовно щирые украинцы, участники АТО, патриоты и свидомиты.
Це - перемога, ибо свидетельствует о полном торжестве демократии.
Автор: Замполит
Дата: 21.05.2015 07:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Третье ... подавить противника, заставить ещё больше бояться. Чаще пригибаться, быстрее целиться, мазать от стресса.
Выиграть для себя лишние полсекунды, за которые ты с большей долей вероятности живым пробежишь лишние пару метров.
"Переход улицы по-бейрутски"
Автор: Baloo
Дата: 21.05.2015 07:39
Re: 5-й Украинский топик
К предоставлению конкретных гарантий на вступление в Евросоюз и отмене виз для украинцев призвал министр иностранных дел Украины Павел Климкин перед началом саммита стран-участниц программы ЕС "Восточное партнерство" в Риге.

http://rus.europe.newsru.ua/article/18464540

Дерзкий и чоткий дипломат.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 21.05.2015 08:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
"Переход улицы по-бейрутски"
Не. По Бейрутски - это когда с Узи бегаешь.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 21.05.2015 08:25
Re: 5-й Украинский топик
А не пора ли нам, граждане, создать отдельную ветку для новых республик котороые уже и не Украина?
Автор: archer
Дата: 21.05.2015 08:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
К предоставлению конкретных гарантий на вступление в Евросоюз и отмене виз для украинцев призвал министр иностранных дел Украины Павел Климкин перед началом саммита стран-участниц программы ЕС "Восточное партнерство" в Риге.

http://rus.europe.newsru.ua/article/18464540

Дерзкий и чоткий дипломат.
Экий наглый попрошайка. Как гоношится с голой сракой!
Автор: djtyysq
Дата: 21.05.2015 08:52
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Дерзкий и чоткий дипломат.
"...ЕС может отправить в Украину миротворцев без мандата Совбеза ООН, - Климкин..." http://censor.net.ua/news/336960/es_...za_oon_klimkin
Автор: Шурик
Дата: 21.05.2015 09:02
Re: 5-й Украинский топик
В мирной жизни отец четверых детей и художник. Сегодня о его творческой натуре говорят не только колоритные усы и модерный оселедец, но и свободолюбивые высказывания об устаревшем мышлении многих украинских офицеров. Свою гаубицу он упрямо называет "гарматой" и признается, что не в восторге от советской системы, которая до сих пор сохраняется в украинской армии. "Мы это постепенно исправляем, - говорит он. - Стремление есть"
---
Полностью тут: http://tv5.zp.ua/news/3629/Oficer-iz...at%27#lightbox

Перлы оттуда:

Цитата:
- Артиллеристы разворачивают свои позиции, вероятно, в наиболее жестких условиях - в открытом поле при рекордных морозах. Как выдерживаете это?

- Решения этого вопроса нет. Не существует вундерспальников или супербушлатов, которые способны противостоять рекордным морозам и сильному ветру. Находиться 24 часа на морозе люди не могут. Можно было бы вырыть окоп, но инженерной техники практически нет. С волонтерами мы обсуждали эту проблему, есть идея купить экскаватор: он берет минимум топлива, мобильный, и его легко маскировать.
Лопата, видимо, не канает.

Цитата:
Сегодня нужно думать дальше - как рыть блиндажи, строить вагонные города. В данное время наша армия это не потянет. Вагончик, рассчитанный на 10 человек, стоит 100 тысяч гривен. Такой суммы из бюджета для 10 человек не дадут. Но эти требования все равно нужно выдвигать - запустить идею на будущее.
В России такой балок стоит ~100-150 тысяч рублей, т.е. в полтора-два раза дешевле. Откуда на Украине такие цены - хз. Возможно, волонтеры занимаются закупками в РФ.

Ну и концовка:

Цитата:
Да вообще нужно уходить от советской системы армии. Многие кадровые военные до сих пор живут идеями "дедывоевали" и советских красных знамен. Мне это противно: я украинский солдат, а не советский. Это ненормально, что украинские военные бригады носят советско-фашистские названия.
...
Нужно в целом уходить от прошловекового представления о советской гордости, о всех жуковых, суворовых и прочем. Потому, что мы выбрали жить в другой стране. Наши деды свое отвоевали и уже давно на небе. У меня много несогласия с дедушками, я из поколения людей, разваливших Советский Союз. И сейчас мы воюем не с Россией, а с Советским Союзом и с глупой идеей славянского единства. При этом, русские - самый пострадавший народ, потому что у них все забрали. Русскость для них - не Достоевский и Северянин, а оливье и "Ирония судьбы". Так что сейчас у нас происходит окончательное решение советского вопроса.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
лучшие пружинные матрасы
Только у нас на сайте www.floraplast.ru корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100