Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проходящий
Дата: 19.02.2013 17:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Эту мысль не понял.
Заглоченных двигателями. Такой аспект безопасности ныне вполне актуален.

Цитата:
И этого не понял. У 737-го двигатели под крылом.
Речь о том, что машина эта в минимальной степени подверглась влиянию модных течение. Да -100 и -900 - это фактически разные машины, но полученные одна из другой не путем революций, а медленной пластической деформацией.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 17:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Заглоченных двигателями. Такой аспект безопасности ныне вполне актуален.
Техника вообще опасна, а разная техника опасна по-разному. У мигарей и сушек воздухозаборники вообще очень низко, но я что-то не помню случаев затягивания.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Речь о том, что машина эта в минимальной степени подверглась влиянию модных течение. Да -100 и -900 - это фактически разные машины, но полученные одна из другой не путем революций, а медленной пластической деформацией.
Ну так 154-ка такой деформации не подверглась. Наша беда в том, что "у них" к машине постоянно прикладывали руки, а у нас нет.
Вот, скажем, МиГ-23 первых серий совсем не похож на 23-й же последних. Над ним долго и упорно работали. Хотя лично мне машина кажется все равно уродливой.
Автор: Hit282
Дата: 19.02.2013 19:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не тренировочной, а экспеременальной, и не в воздухе развалился, а очень сильно повредился при жесткой посадке. И кнопку нажали вовремя, но там было две пары тормозников, одна включалась в воздухе прямо перед касанием земли, а вторая - когда шасси уже коснулись земли. Но из-за технических неполадок вторые тормозники включились почти сразу после первых, что и привело к очень жесткой посадке.
МБ. В ролике это подавалось как подготовка к освобождению персонала амеровского посольства в Иране, а С-130 пытались приспособить к посадке и взлету с короткой площадки. Взлет получалсяЮ а вот с посадкой не получилось. На видео тормозные сработали перед касанием на 1-2 метрах, сложилось сначала одна, а затем вторая плоскость, и усе...
Автор: Hit282
Дата: 19.02.2013 19:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
А про Ту-154 первой серии рассказывали что была предусмотрена возможность быстрого преобразования его в носитель крылатых ракет, как унутре, так и на пилонах под крылом.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 19:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
А про Ту-154 первой серии рассказывали что была предусмотрена возможность быстрого преобразования его в носитель крылатых ракет, как унутре, так и на пилонах под крылом.
Интересно, что за ракета? В голову приходит только "Метеорит". Или Х-15, но она не крылатая...
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 20:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И этого не понял. У 737-го двигатели под крылом.
(очень, очень тихонько) Это они глупостев от 707-го насмотрелись. Писят четвёртого года машинка. Уж какая у её компоновка-то устаревшая... :-)
Я чё сказать-то хотел. У каждой есть свои +/-. Устаревшая компоновка - это некорректное определение немножко. Наверное?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 20:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Я чё сказать-то хотел. У каждой есть свои +/-. Устаревшая компоновка - это некорректное определение немножко. Наверное?
Нет. Я где-то в форуме расписывал достоинства и недостатки размещения движков под плоскостями и в хвосте. В технике, и в авиационной тоже, есть мода. Например, в 50-е годы прошлого века увлекались велосипедным шасси, где оно теперь? На боевых самолетах от осевой схемы воздушного потока перешли к схеме с боковыми воздухозаборниками, потом они переехали под фюзеляж, и т.д., и т.п. Меняются характеристики аэродромов, требования к ЛА, меняются компоновочные решения. Схема "утка" то уходила в тень, то выдвигалась на первый план, изменяемая геометрия крыла то объявлялась ересью, то универсальным решением...
Автор: aviapasha
Дата: 19.02.2013 20:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно, что за ракета? В голову приходит только "Метеорит". Или Х-15, но она не крылатая...
Товарищ Командир, это - байка. Уже обсуждалось несколько лет назад. Вот на базе Ту-104 и 124/134 учебно-боевые машины с возможностью условного (а на паре 104 вроде и боевого) пуска КР (ЕМНИП, КСР-2/5) были.
Автор: archer
Дата: 19.02.2013 20:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
А про Ту-154 первой серии рассказывали что была предусмотрена возможность быстрого преобразования его в носитель крылатых ракет, как унутре, так и на пилонах под крылом.
А смысл? Бомбер или ракетоносец это не только возможность вместить в себя некое количество бомб или ракет, это прежде всего разнообразная аппаратура, прицелы, системы связи и так далее. Вроде бы даже у нас на форуме эта гипотетическая возможность обсуждалась, ЕМНИП, пришли к выводу, что байка это.

P.S. Сегодня по телеящику тоже рассказали за крайний Ту-154, так вот если не врут, то там более интересная и военно-полезная возможность данного воздушного судна была озвучена. По их словам выходило, что Ту-154 может штатно влетать и садится на грунтовые аэродромы. Так что мобилизовать самолет можно для ВТА.
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 20:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я где-то в форуме расписывал достоинства и недостатки размещения движков под плоскостями и в хвосте.
Если склероз мне не врёт, в хвост движки стали переносить в целях понижения шумности внутри салона от тогдашних двигателей. Ещё читал, у Ершова, кажется, что именно 154-й как-то особенно снисходительно относился к боковику на взлёте/посадке. Ну, и с земли он гораздо меньше сосёт, конечно. Или с бетона, если ув аэропортЕ плохая служба клининга... :-)
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Схема "утка" то уходила в тень, то выдвигалась на первый план, изменяемая геометрия крыла то объявлялась ересью, то универсальным решением...
Так может, здесь тоже, просто виток спирали?
Автор: LoneWolf
Дата: 19.02.2013 20:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По их словам выходило, что Ту-154 может штатно влетать и садится на грунтовые аэродромы.
"ну, и вы говорите" (с)
Автор: aviapasha
Дата: 19.02.2013 20:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
P.S. Сегодня по телеящику тоже рассказали за крайний Ту-154, так вот если не врут, то там более интересная и военно-полезная возможность данного воздушного судна была озвучена. По их словам выходило, что Ту-154 может штатно влетать и садится на грунтовые аэродромы. Так что мобилизовать самолет можно для ВТА.
Сесть то он смогёт, но вот чтобы сразу после посадки на грунт взлетать, с учётом, сколько поднятой реверсом пылюки залетает в моторы...
http://www.youtube.com/watch?v=J5JUf2GsaR0
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 20:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Сесть то он смогёт, но вот чтобы сразу после посадки на грунт взлетать, с учётом, сколько поднятой реверсом пылюки залетает в моторы...
http://www.youtube.com/watch?v=J5JUf2GsaR0
Сразу вот это вспомнил:
http://www.youtube.com/watch?v=zs3zQuqMCbA
А интересно, Арбузик, или 737-й так смогёт?
Автор: LoneWolf
Дата: 19.02.2013 20:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Сразу вот это вспомнил:
Ога, да :)
Реверс красиво выглядит...
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А интересно, Арбузик, или 737-й так смогёт?
Сесть - да. Но один раз, как и 62. Взлететь - очень вряд ли.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 21:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Если склероз мне не врёт, в хвост движки стали переносить в целях понижения шумности внутри салона от тогдашних двигателей.
Не только. Еще - чистое, тонкое крыло.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 21:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
"ну, и вы говорите" (с)
МиГ-21 мог со льда работать.
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 21:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Сесть - да. Но один раз, как и 62. Взлететь - очень вряд ли.
А висюльками из-под крыльев за кочки не навернётся?
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 21:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не только. Еще - чистое, тонкое крыло.
Скорость? Вроде, пассажиры эпохи 154-х порезвее нынешних. Да и потолок был повыше.
Автор: LoneWolf
Дата: 19.02.2013 21:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
МиГ-21 мог со льда работать.
я знаю, даже картинки видел... но ровный толстый лед - это далеко не грунт (даже хорошо укатанный), это по физическим характеристикам ближе к твердому покрытию - гладкому мокрому бетону, например.
Автор: LoneWolf
Дата: 19.02.2013 21:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А висюльками из-под крыльев за кочки не навернётся?
да не должОн :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 21:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Скорость? Вроде, пассажиры эпохи 154-х порезвее нынешних. Да и потолок был повыше.
Скорость и потолок у пассажиров давно не меняются - 900 км/ч и 9-11 км потолок. Чистое крыло - это облегченная конструкция, снижение аэродинамических потерь и всё такое. Крыло - сложная штука. Там и баки, и топливопроводы, и аэродинамические поверхности, и элементы гидросистемы, туда убираются стойки шасси, там куча антенн, усилители, фары. Убрать оттуда движки - значит разгрузить крыло радикально.
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 21:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
да не должОн :)
Теория, она штука такая... Кто-нибудь же проверял на практике, наверное?
Не нашёл ни одного ролика. А, сцуко, интересно!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 21:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А висюльками из-под крыльев за кочки не навернётся?
(угрюмо): Нет, бля! Только помеховые станции в контейнерах до косточки сточит.
Автор: gin_tonic
Дата: 19.02.2013 21:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Ога, да :)
Реверс красиво выглядит...Сесть - да. Но один раз, как и 62. Взлететь - очень вряд ли.
B737 летают с грунта регулярно
http://www.youtube.com/watch?v=dpyLd1v97vE

Боинг предлагает специальный gravel kit для 737-200
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 21:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скорость и потолок у пассажиров давно не меняются - 900 км/ч и 9-11 км потолок.
Последние года как ни летишь, они паксам говорят, что высота 7-8 тыс, скорость 800-850...
А раньше да, "наш полёт проходит на высоте 11000 метров, скорость 900 км/ч, температура за бортом минус 54 градуса"...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чистое крыло - это облегченная конструкция, снижение аэродинамических потерь и всё такое. Крыло - сложная штука. Там и баки, и топливопроводы, и аэродинамические поверхности, и элементы гидросистемы, туда убираются стойки шасси, там куча антенн, усилители, фары. Убрать оттуда движки - значит разгрузить крыло радикально.
Так разве это уже неактуально? Для определённых условий эксплуатации, и типов, конечно. Это я про компоновочные схемы всё ещё. :-))
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(угрюмо): Нет, бля! Только помеховые станции в контейнерах до косточки сточит.
Констуктивно интегрированный ХМ? :-)
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
B737 летают с грунта регулярно
http://www.youtube.com/watch?v=dpyLd1v97vE
О! Спасибо! Судя по движкам, это "сотка", а судя по снегу - Аляска?
Автор: gin_tonic
Дата: 19.02.2013 21:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Констуктивно интегрированный ХМ? :-)

О! Спасибо! Судя по движкам, это "сотка", а судя по снегу - Аляска?
Это 200ка. Живых 100ок я не видел, а вот 200ку видел своими глазами.
На видео не Аляска, а самый север Квебека - Raglan Mine
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 21:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Последние года как ни летишь, они паксам говорят, что высота 7-8 тыс, скорость 800-850...
А раньше да, "наш полёт проходит на высоте 11000 метров, скорость 900 км/ч, температура за бортом минус 54 градуса"...
Ну вот в Будапешт и Карловы Вары летали - на 11 тысячах.

Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Так разве это уже неактуально? Для определённых условий эксплуатации, и типов, конечно. Это я про компоновочные схемы всё ещё. :-))
Актуально. Но:
- обслуживать такие двигатели архинеудобно - слишком высоко, нужен стапель, причем для каждого типа свой, что не радует;
- у самолета получается слишком задняя центровка;
- управление двигателями и топливопроводы приходится тянуть через весь фюзеляж.
Автор: Piligrim
Дата: 19.02.2013 21:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Техника вообще опасна, а разная техника опасна по-разному. У мигарей и сушек воздухозаборники вообще очень низко, но я что-то не помню случаев затягивания.
Они ж на рулении сосут через отверстия вверху.
Через основные воздухозаборники только на газовке или на взлете.
Автор: Piligrim
Дата: 19.02.2013 21:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Последние года как ни летишь, они паксам говорят, что высота 7-8 тыс, скорость 800-850...
Смотря, как далеко ты летишь, какой ветер на эшелонах и т.д. На 7-ми современные лайнеры не летают. Ну, или очень редко.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 21:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Они ж на рулении сосут через отверстия вверху.
Через основные воздухозаборники только на газовке или на взлете.
Что-то я смутно помню - их то убирали, то вновь вводили. Но допустим. А Су-24, Су-25, МиГ-25/31?
Автор: Piligrim
Дата: 19.02.2013 21:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чистое крыло - это облегченная конструкция, снижение аэродинамических потерь и всё такое. Крыло - сложная штука. Там и баки, и топливопроводы, и аэродинамические поверхности, и элементы гидросистемы, туда убираются стойки шасси, там куча антенн, усилители, фары. Убрать оттуда движки - значит разгрузить крыло радикально.
Движки на крыле, с точки зрения прочниста, как раз разгружают его в общем итоге, так как принимают на себя вес двигателей, а не в общем планера с движками (на хвосте если).
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 21:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Движки на крыле, с точки зрения прочниста, как раз разгружают его в общем итоге, так как принимают на себя вес двигателей, а не в общем планера с движками (на хвосте если).
Ничего не понял.
Автор: Piligrim
Дата: 19.02.2013 21:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что-то я смутно помню - их то убирали, то вновь вводили. Но допустим. А Су-24, Су-25, МиГ-25/31?
Ну на Су 24 к воздухозаборнику еще допрыгнуть надо :)
А на самом деле, не знаю откуда вдруг повод для разговора? Такие случаи единичны, что в армии, что в ГА.
Автор: Piligrim
Дата: 19.02.2013 22:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничего не понял.
Мог бы нарисовать раскладку сил, но сканера нет.
Крыло несет на себе фюзеляж, при этом больше всего нагружен центроплан, как передающий узел.
А теперь мы берем и по 8 тонн снимаем с каждой стороны, подвесив движки под плоскости. Понимаете?
Автор: йп
Дата: 19.02.2013 22:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничего не понял.
я тоже))
Автор: йп
Дата: 19.02.2013 22:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мог бы нарисовать раскладку сил, но сканера нет.
Движки на крыле, с точки зрения прочниста, как раз разгружают его в общем итоге, так как принимают на себя вес двигателей
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.02.2013 22:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну на Су 24 к воздухозаборнику еще допрыгнуть надо :)
А на самом деле, не знаю откуда вдруг повод для разговора? Такие случаи единичны, что в армии, что в ГА.
Не знаю, это болезненные фантазии Проходящего.

Хотя на моей памяти был безобразный случай.
Зима, ноябрь, морозец, по бетону метет сухая поземка. Видно, как снежок завивается косичкой и уходит вверх в движок Ту-22.
Заезжий замполит в шинели и фуре кого-то иппет у самолета. Вдруг у него резко сдувает фуру.
Чвак!!! У-у-у-у...
Говорят, пружину от фуры нашли за самолетом.
Движок под списание.
Автор: lancer
Дата: 19.02.2013 22:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Это 200ка. Живых 100ок я не видел, а вот 200ку видел своими глазами.
Ну, похожи они...
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
На видео не Аляска, а самый север Квебека - Raglan Mine
Тоже рядом... Почти. :-)
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот в Будапешт и Карловы Вары летали - на 11 тысячах.
Значит, моя выборка нерепрезентативна. :-) Я это подозревал, учитывая частоту моих полётовЪ в последнее время. А вот раньше.. Эх...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Актуально. Но:
- обслуживать такие двигатели архинеудобно - слишком высоко, нужен стапель, причем для каждого типа свой, что не радует;
- у самолета получается слишком задняя центровка;
- управление двигателями и топливопроводы приходится тянуть через весь фюзеляж.
Ну, за всё приходится платить.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Смотря, как далеко ты летишь, какой ветер на эшелонах и т.д. На 7-ми современные лайнеры не летают. Ну, или очень редко.
Понятно. Значит, это мне так "повезло". :-)
Автор: archer
Дата: 19.02.2013 22:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от йп >>>
я тоже))
ЕМНИП и топливные баки стали в крыле делать как раз из-за этого хорошего эффекта еще в 30-х.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи тут садовые фигуры для садоводов
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100