Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Атомная энергетика и геополитика
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.12.2018 22:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Газом. Которым "прорвет", когда найдут нефть в Полесье.
Я имею в виду реакторы. :))
Автор: grb
Дата: 10.12.2018 22:17
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Если без шуток - то при белорусской скудости энергоресурсов на эту АЭС молиться надо. Все сложности, о которых докладывал товарищ грб - мелочи и частности по сравнению с 98% долей газовой генерации в нынешнем энергобалансе.
Уй бля... Ну я же не пытаюсь тебе рассказать за бухучет
Автор: Маркитант
Дата: 10.12.2018 22:18
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я имею в виду реакторы. :))
А разве есть вменяемая альтернатива ТВЭЛам?

Да и поставки топлива, скорее всего, входят в пакет контрактов на постройку и кредитование, а также обучения специалистов.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.12.2018 22:24
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А разве есть вменяемая альтернатива ТВЭЛам?
Вестингауз уверяет украинцев, что да. Результаты пока неизвестны, но вроде как многочисленные остановки и выводы блоков говорят, что не очень. Две аварии вроде были, непосредственно с деформацией.
Автор: Маркитант
Дата: 10.12.2018 22:29
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Вестингауз уверяет украинцев, что да. Результаты пока неизвестны, но вроде как многочисленные остановки и выводы блоков говорят, что не очень. Две аварии вроде были, непосредственно с деформацией.
У украинцев нет кредитов на строительство станций, но есть свое хранилище в Чернобыле и своя система подготовки местных специалистов.

В Белоруссии- наоборот. И я практически уверен, что никакого маневра с топливом пакетные контракты на строительство АЭС не допускают.
Автор: Сильвер
Дата: 10.12.2018 22:56
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Угу, уран дешевле, ага
Ядерное топливо топливная составляющая ~ 20 руб./Гкал
Газ (топливная составляющая) ~ 650 руб./Гкал

КМК, "уран" однозначно дешевле. :-р
Автор: Маркитант
Дата: 10.12.2018 23:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Газ (топливная составляющая) ~ 650 руб./Гкал

КМК, "уран" однозначно дешевле. :-р
Это по российским 70 долларов за тысячу кубов или по белорусским 129?
Автор: grb
Дата: 10.12.2018 23:11
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ядерное топливо топливная составляющая ~ 20 руб./Гкал
Газ (топливная составляющая) ~ 650 руб./Гкал

КМК, "уран" однозначно дешевле. :-р
По топлИвной составляющей. Вот как напрягу склероз, вернусь мозгами на 35 лет, вспомню курс "Экономика энергетики", как начну умными словами, типа "замыкающие затраты" (хоть убей, не помню, аб чем это) размахивать, будешь знать. Ж8-Ь. Да, и язык у моего смайлика длиннее, вотЪ!
И как говаривал наш многолетний начальник инспекции - мне похер, сколько это стоит, ты мне надежность обеспечь
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.12.2018 23:17
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ядерное топливо топливная составляющая ~ 20 руб./Гкал
А вода почем, на старых ГЭС?
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 11.12.2018 07:03
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
По топлИвной составляющей. Вот как напрягу склероз, вернусь мозгами на 35 лет, вспомню курс "Экономика энергетики", как начну умными словами, типа "замыкающие затраты" (хоть убей, не помню, аб чем это) размахивать, будешь знать
Напряги, плз!!!! Мне тут как раз предлагают читать.
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 08:37
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Это по российским 70 долларов за тысячу кубов или по белорусским 129?
Это по российским ценам. Но... Сам понимаешь. что ТАКОЙ разрыв не исчезает ни в Белоруссии, ни в Европе... :-)
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 08:39
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А вода почем, на старых ГЭС?
По стоимости водного налога. Ставку не помню, но там доли копейки за кВтч. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 08:48
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
По топлИвной составляющей. Вот как напрягу склероз, вернусь мозгами на 35 лет, вспомню курс "Экономика энергетики", как начну умными словами, типа "замыкающие затраты" (хоть убей, не помню, аб чем это) размахивать, будешь знать. Ж8-Ь. Да, и язык у моего смайлика длиннее, вотЪ!
1) Так я тебя на том и поймал! :-)
Ты ж не написал "энергия с АЭС" как в сравнении с газовой... (чем? с котельной - одно, с ТЭЦ-другое), а написал "уран дороже газа". :-р
2) В принципе, даже с учетом полных условно-постоянных и переменных затрат... И с учетом САРЕХа.... Атомная энергия всё равно дешевле газа, Жень.
Тепло с АЭС - 200-300 руб/Гкал обходится. А с котельной - 900-1200 руб./Гкал примерно. И это, сцуко, в России. Где газ дешевле.
В Европе должно еще дороже.

Недаром же французы 80% электроэнергии на АЭС вырабатывают... :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 08:50
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
И как говаривал наш многолетний начальник инспекции - мне похер, сколько это стоит, ты мне надежность обеспечь
Так для "базы"... И при правильной доле от баланса... надежность АЭС ничуть не умаляет дешевизны. :-))
Автор: alexbur
Дата: 11.12.2018 08:53
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Недаром же французы 80% электроэнергии на АЭС вырабатывают... :-)))
Фигасе. А по абсолютному значению французская выработка электроэнергии на АЭС больше российской?
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 09:13
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Фигасе. А по абсолютному значению французская выработка электроэнергии на АЭС больше российской?
Вдвое примерно. У "Росэнергоатома" годовая выработка около 200 млрд. кВт.ч., (раньше была чуть меньше, но в последние годы еще 2 блока ввели), а у EDF - больше 400 (но постепенно сокращается... была 423, а стала 407-411).

PS еще у украинского НАЭК"Энергоатом" доля АЭС около 50%, что тоже выше нашей "доли".

PPS Но по абсолютным величинам у них ~ 80 млрд.кВт.ч., т.е. примерно в 2.5 раза ниже нашей.

PPS2 Еще высокая выработка на АЭС у американцев, корейцев и японцев (была, до Фукусимы, потом сократили до нуля, потом снова наращивают... ) Но и корейцы и японцы нам уступают по объему.
Автор: alexbur
Дата: 11.12.2018 09:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вдвое примерно.
<...>
PPS2 Еще высокая выработка на АЭС у американцев, корейцев и японцев (была, до Фукусимы, потом сократили до нуля, потом снова наращивают... ) Но и корейцы и японцы нам уступают по объему.
Не знал. Спасибо.
P. S. За американцев не удивился, но то что Франция вдвое больше электроэнергии на АЭС вырабатывает, чем Россия для меня удивительно.
Автор: тащторанга
Дата: 11.12.2018 09:32
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В принципе, даже с учетом полных условно-постоянных и переменных затрат... И с учетом САРЕХа.... Атомная энергия всё равно дешевле газа, Жень.
Сколько же Газпром забашлял "зеленым" в Германии, чтобы они свои АЭС позакрывали?)))
Автор: тащторанга
Дата: 11.12.2018 09:32
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
Не знал. Спасибо.
P. S. За американцев не удивился, но то что Франция вдвое больше электроэнергии на АЭС вырабатывает, чем Россия для меня удивительно.
Если на карту с расположением АЭС в мире посмотреть, вся Франция в них)))
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 09:36
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от alexbur >>>
то что Франция вдвое больше электроэнергии на АЭС вырабатывает, чем Россия для меня удивительно.
При де Голле решили. Причин было две:
1) Только в таком случае себестоимость затрат на собственное ядерное оружие выходила приемлемой.
2) Не хотели зависеть от иностранных поставок топлива. А собственный уголь все удовлетворить не мог. Да и дороговат был... Шахтерам-то зарплаты "французские" надо было платить...
Автор: Вовка
Дата: 11.12.2018 09:36
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Сколько же Газпром забашлял "зеленым" в Германии, чтобы они свои АЭС позакрывали?)))
Организовал землетрясение с цунами у Японии. А дальше "сами-сами-сами".
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 09:41
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Сколько же Газпром забашлял "зеленым" в Германии, чтобы они свои АЭС позакрывали?)))
Нисколько. Это "Их собственное решение". Принятое еще в 90-е, на волне свежей памяти про Чернобыль...

Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Организовал землетрясение с цунами у Японии. А дальше "сами-сами-сами".
Даже не рядом. К моменту Фукусимы подразделение "Сименса" по атомным реакторам" то ли вообще закрылось, то ли пыталось искать "внешние" контракты. А решение принято НАМНОГО раньше. Еще "по Чернобылю".

PS Хотя Газпром тут "при чем", конечно. Не продавал бы столько недорогого газа, немцы искали бы другие пути. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 09:42
Re: Атомная энергетика и геополитика
Кстати, немцы не только АЭС закрывают (и давно не строят новых). Они еще и угольные станции закрывали. "Киотский протокол", мня.

И тоже не без "Газпрома" обошлось. Достаточное количество газа по приемлемым ценам лежало в основе....
Автор: grb
Дата: 11.12.2018 10:02
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так для "базы"... И при правильной доле от баланса... надежность АЭС ничуть не умаляет дешевизны. :-))
У нас некуда базу запихать :-(
Станцию строили в рассчете на экспорт
Автор: Маркитант
Дата: 11.12.2018 10:04
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
У нас некуда базу запихать :-(
Станцию строили в рассчете на экспорт
Осталось только поменять литовское руководство.
Автор: Вовка
Дата: 11.12.2018 10:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Осталось только поменять литовское руководство.
Сдается мне, джентльмены, это вопрос времени.
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 10:53
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
У нас некуда базу запихать :-(
Станцию строили в рассчете на экспорт
Я в курсе. Но ты ж утверждения выдаешь не в свете "сегодняшней ситуации в РБ", а "с виду глобальные", верно? ;-)
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 11.12.2018 10:56
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Осталось только поменять литовское руководство.
ЕМНИП 1 цент пошлин на связку бананов?
Автор: grb
Дата: 11.12.2018 11:03
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я в курсе. Но ты ж утверждения выдаешь не в свете "сегодняшней ситуации в РБ", а "с виду глобальные", верно? ;-)
Никоим образом. Исключительно конкретная станция в отдельновзятой за горло стране в текущий момент времени
Автор: Маркитант
Дата: 11.12.2018 11:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
ЕМНИП 1 цент пошлин на связку бананов?
Бдх.

Дополнительный реал !
Автор: Маркитант
Дата: 11.12.2018 11:07
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Никоим образом. Исключительно конкретная станция в отдельновзятой за горло стране в текущий момент времени
Женя, сколько в зимний период в среднем потребляет Минск на пике и на минимуме?
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 11:24
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Никоим образом. Исключительно конкретная станция в отдельновзятой за горло стране в текущий момент времени
"Особенности он-лайн общения"™! Прозвучало оно без уточнения "только в Белоруссии, причем после отказа литовцев услуги ГАЭС предоставлять и э/э покупать".
А без этого уточнения читается как "всеобщее". Как минимум ИМЕЕТ ПРАВО быть прочитанным так. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 11:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Бдх.

Дополнительный реал !
Опередун! И всё же - "лишний реал", ЕМНИП.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 11.12.2018 19:04
Re: Атомная энергетика и геополитика
Все же по какой-то непонятной причине «Везувий» продолжал покупать анчурийские фрукты, платя лишний реал за пучок и не допуская, чтобы владельцы плантаций потерпели убытки.
Автор: Сильвер
Дата: 11.12.2018 19:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Все же по какой-то непонятной причине «Везувий» продолжал покупать анчурийские фрукты, платя лишний реал за пучок и не допуская, чтобы владельцы плантаций потерпели убытки.
О чём я и... :-)
Автор: BigMadFat
Дата: 12.12.2018 13:08
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Уй бля...
Согласен :))
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 13:17
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Локшин-строитель - это сильно!
Автор: BigMadFat
Дата: 12.12.2018 13:22
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Локшин-строитель - это сильно!
Лимаренко-губернатор Сахалина - это пАчотнА! :))
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 13:26
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Лимаренко-губернатор Сахалина - это пАчотнА! :))
Ну,с Лимаренко мы в свое время тоже намучались, но...
Автор: grb
Дата: 12.12.2018 15:52
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
И чем это грозит лично мне? А то ИК АСЭ в части, к нам относящейся, мы мала-мала к нормальному бою привели. А с новыми метлами чего можно ожидать? Опять пальцы гнуть не начнут?



Часовой пояс GMT +2, время: 14:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100