Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2013 21:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Вот кстати, тоже вариант. Почему бы не убрать всю иностранную (дальнего зарубежья и украинскую) авионику и заменить на российскую на Ан-148. Зачем создавать заново производство Тушек ради нескольких бортов?
Ответов может быть много. Например, чтобы загрузить Казанский авиазавод и не вызвать социальное напряжение, чтобы создать конкуренцию SSJ, чтобы не хамели уж слишком, чтобы не носить все яйца в одной штанине.
Автор: Проходящий
Дата: 21.02.2013 21:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Оборудование самолета не ограничивается САУ/ЭДСУ. В случае Ан-148 надо будет заменить следующие системы:
Кто ж спорит, много импорта. Но речь же за авионику была: "а можно ли?". Оказывается, не только можно, но даже есть в живую.

Кстати, емнип тот же Либхер на часть узлов просто мульку свою клеит, а физически железяки делаются в России. Такой вот Фаберже без клейма
Автор: lancer
Дата: 21.02.2013 22:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Первый созданный для МЧС летающий госпиталь Ан-148 прошел сертификацию
http://ria.ru/defense_safety/2013022...e=registration
Автор: maxez
Дата: 21.02.2013 23:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Списывать было нехер, согласен.
Только "харриер" на списание этих кораблей никак не влиял. А в отсутствие "нормальных кораблей" позволил сделать хоть что-то. Иначе бы вообще никаких аргументов, кроме ядрен батона и длительной блокады островов АПЛ, не оставалось.
* ПВОшные заслуги FRS.1, безусловно, и являются единственным светлым пятном в биографии всего семейства "харриеров", ибо применение аппаратов в Афгане и Ираке (оба раза) не дает однозначно выделить такое преимущество, которое можно было бы поставить в неоспоримое достоинство самой схемы этих СВВП, да и СВВП как таковых. Слишком много контроверсий и небоевых потерь.
Если же вернуться к Фолклендам, то есть мнение, что там бриттов скорее подвело отсутствие нормального ЗРК самообороны, точнее, слабая пригодность "Си Кэт" к применению в составе соединения из-за несовершенства IFF комплекса. Т.к наиболее опасные самолеты аргов, "супера", работали почти всегда за пределами досягаемости этого ЗРК, было бы нелишним добавить в возможности дальнего комплекса, "Си Дарт", двухканальность по каждой ракете, что вообще-то опционально производителем предлагалось. Я хочу сказать, что обладая более гармоничной связкой зональников и комплексов самообороны, бритты провели бы операцию и без всяких авианосцев. Потери бы были выше, но учитывая изначальную нацеленность аргов именно на удары по боевым кораблям и малое внимание десантным силам, другого результата в конфликте в целом быть не могло, и без угрозы ядрен батоном.
Автор: serwik
Дата: 22.02.2013 10:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
ибо применение аппаратов в Афгане и Ираке (оба раза) не дает однозначно выделить такое преимущество, которое можно было бы поставить в неоспоримое достоинство самой схемы этих СВВП, да и СВВП как таковых.
То, что СВВП в большинстве ролей проигрывают "нормальным" самолетам -- не секрет ни для кого и здесь уже неоднократно обсуждался. Их главное преимущество в том, что они могут обеспечивать наличие "хоть какой-то" авиации там, где для "нормальных" самолетов нет аэродромов (в т.ч. авианосцев):
- при проведении десантных операций вдали от своей/союзной территории (до тех пор, пока размеры плацдарма не обеспечивают безопасность "нормального" а/д);
- при защите удаленных небольших (а с развитием техники все стали "небольшими") баз;
- операции в открытом море;
- "партизанские" действия ("уколы из засад") против стремительно наступающего мощного противника способного "вынести" аэродромы.
Т.е. это паллиатив для ВС, у которых амбиции есть, а денег/возможностей на них нет.
Ни Афган, ни Ирак под вышеперечисленные условия не подходят.
А по поводу оценки участия в Фолклендах Торнадо/Харриеров/Баканиров/СиДартов -- все зависит от "было/если бы", т.е. точки входа в реальность.
Автор: maxez
Дата: 22.02.2013 11:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Т.е. это паллиатив для ВС, у которых амбиции есть, а денег/возможностей на них нет.
* Я даже не знаю, что насчёт денег. Час межполетного обслуживания AV-8B ненамного дешевле аналогичного параметра F-14D и в 2.2 раза дороже оного для F-18C\D. Но даже не это главное - главное то, что наработку на отказ ряда узлов самолёта не удается довести до приемлемого уровня. Я не разбирался детально, но амеры пишут вот что:
Forty-five Marines have died in 143 non-combat accidents since the corps bought the so-called jump jet from the British in 1971. More than a third of the AV-8 fleet has been lost to accidents.
Именно из-за денег на ремонты и ненадежное оборудование от AV-8 отказались тайцы, и итальянцы не рискнули увеличивать численность самолетов выше 18 машин (сейчас 16 - 14 боевых и два TAVа). Так что не всё так уж хорошо по деньгам с этим "бюджетным решением"
Автор: Hund_1
Дата: 22.02.2013 11:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Я даже не знаю, что насчёт денег. Час межполетного обслуживания AV-8B ненамного дешевле аналогичного параметра F-14D и в 2.2 раза дороже оного для F-18C\D.
Именно из-за денег на ремонты и ненадежное оборудование от AV-8 отказались тайцы, и итальянцы не рискнули увеличивать численность самолетов выше 18 машин (сейчас 16 - 14 боевых и два TAVа). Так что не всё так уж хорошо по деньгам с этим "бюджетным решением"
С другой стороны, ЕМНИП, ты же писал, что морская пехота мёртвой хваткой вцепилась в них
Автор: maxez
Дата: 22.02.2013 11:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
- операции в открытом море;
* Очень спорное дело. Тактический радиус самолета, учитывая и без того невысокую полезную нагрузку при взлёте даже с рампы, ограничивает фактическуое поле применения самолета только ПВО, хотя и тут есть проблемы - FA2 были формально сняты с вооружения RN в 2006 потому, что при операциях в 2003-4 с кораблей в Персидском, были вынуждены сбрасывать в море обе AMRAAM перед посадкой, если температура воздуха превышала +25С - иначе при посадках ломались стойки крыльевых шасси, поверждая сами плоскости, даже если оставалось менее 10% топлива во внутренних баках: двигло в жару вертикальную посадку не тянет. То есть фактически, и в качестве истребителя ПВО самолет ограничен лёгкими ИК-ракетами и пушками, что мало отличается от условий 1982 года. Кроме того, на таких кораблях нет самолетов ДРЛО и палубных танкеров, а значит, "харриер" даже при наличии системы приёма топлива все равно привязан к кораблю и ограничен временем патрулирования. и бадди-танкинг тоже ничего не даст - полезная нагрузка слишком мала, чтобы использовать самолет в качестве такого танкера. В крайнее время слишком много фактов говорит за то, что на кораблях такие СВВП лучше просто ввозить в зону БД, а потом пересаживать на береговые площадки - при сколько-нибудь выраженном воздушном сопротивлении противника толку от их корабельного базирования будет немного.
Автор: maxez
Дата: 22.02.2013 11:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
что морская пехота мёртвой хваткой вцепилась в них
* Две причины:

1. Морпехам-летчикам похуй, на чем они летают, если это "что" может эффективно класть бомбы в поддержку своих сил на земле. FLIR-оборудованные AV-8B вполне нормально гвоздят шарик LGB, а то что самолет уязвимее высоко летающих и больше носящих F-18, этически воспринимается как близость к противнику. В USMC вопросы идеологии играют довольно важную роль;
2. Это чисто морпеховский проект, напрямую к флоту не относящийся, что позволяет, (особенно парадоксально - из-за высокой аварийности машин), отжимать из гражданских в Department Of The Navy неслабое бабло, расход которого флотские не проверяют и не контролируют. "Пусть плохонькое, но своё". Другого такого проекта, чтобы самолет стоял на вооружении только USMC, за исключением сильно старых CH-46, которые сколько не ремонтируй, уже не поможет - у КМП нет.
Автор: maxez
Дата: 22.02.2013 14:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
* Что касается защиты удаленных баз, то надо заметить - в 1982-84 бритты НЕ пересаживали FRS.1 на Манут Плизант, и вся ПВО Фолклендов обеспечивалась околачивающимся рядом авианосцем, с которого эти "шары" и типа решали эту задачу. Как только завершился ремонт полос, туда немедленно воткнули 1435 Flt, четыре "фантома", которые потом сменили 4 "Tornado ADV", а в позапрошлом кажется году - 4 новых "тайфуна". Хотя казалось бы - "шарам" поврежденные полосы не помеха. Однако же реальные ПВО-возможности самолета не позволяли делать высотный перехват, и вахту ПВО у островов несли только "инвинсиблы", т.к.у них в дополнение к "шарам" был тогда и зональный ЗРК - "Си Дарт".
Так что в сухом остатке - таки да, это самолет НПП, в десантном контексте или любом другом, причем точно неоптимальный - живучесть и боевая нагрузка не сравнить с А-10, и не вертолет ОП, чтобы точечно огневые точки и танки на улицах выносить. Как честно писал один амеров морпех - "нет сомнений, что ниша для "харриера" в НПП есть, вопрос только в том, что у него в НПП нет уникальной ниши, задач, которые не может решить другой ЛА аналогичного назначения".
Автор: nils73
Дата: 22.02.2013 15:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
И периодически проскакивают сообщения об использовании иностранной элементной базы в авионике.
мы, например, в Петербурге в работах по пр. 22350 значительно участвуем :)
Автор: TOPMO3
Дата: 22.02.2013 16:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Млять... Жидкий шворц... (ТМ)
Ну почему сразу шворц? Если правильно помню, это было сделано для увеличения дальности полета без бомб, самолет догружали горючкой которую переливали в баки в полете. В боевых полетах никто канистры в самолете не возил, ибо сильно чревато.
Автор: maxez
Дата: 22.02.2013 17:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ну почему сразу шворц? Если правильно помню, это было сделано для увеличения дальности полета без бомб, самолет догружали горючкой которую переливали в баки в полете. В боевых полетах никто канистры в самолете не возил, ибо сильно чревато.
* В В-17 и наверняка в прочие машины (точно в TBF еще) в бомбоотсек резиновые бензобаки вместо бомб (всех или части) устанавливали. У Мидуэя одна "крепость" в порыве боевой страсти сбросила такой вместе с бомбами и в результате домой не вернулась, потерявшись в акияне..
Автор: maxez
Дата: 22.02.2013 17:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
мы, например, в Петербурге в работах по пр. 22350 значительно участвуем :)
* Вот когда вас к работам по пр. начинающихся на 8 или 9 допустят, и не в Питере, а в Северосвинске, вот тогда и поговорим. В надводном флоте нет ничего секретного, как, впрочем, и смысла тоже;-)
Автор: Проходящий
Дата: 22.02.2013 17:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
мы, например, в Петербурге в работах по пр. 22350 значительно участвуем :)
(задумчиво) Интересные какие математики ныне... Иногда погоны носят, что-то внутри глобуса выискивают, якобы чисто теоретически... Да еще и фрегатами балуюцца ;)))
Или это просто Бофорс опять пушки впендюривает?
Автор: nils73
Дата: 22.02.2013 17:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(задумчиво) Интересные какие математики ныне... Иногда погоны носят, что-то внутри глобуса выискивают, якобы чисто теоретически... Да еще и фрегатами балуюцца ;)))
Или это просто Бофорс опять пушки впендюривает?
Нормальные математики :) Все мирные и военные проекты, к которым я имею какое-либо отношение, связаны с волновыми процессами в различных средах и достаточно хитрой обработкой сигналов. С точки зрения теории, там много единого.
Автор: Baloo
Дата: 22.02.2013 17:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
В надводном флоте нет ничего секретного, как, впрочем, и смысла тоже
Сказал надводник. ;-)
Автор: lancer
Дата: 23.02.2013 00:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Минобороны планирует увеличить почти вдвое заказ на ульяновском авиазаводе "Авиастар" военно-транспортных самолетов новой модификации Ил-76МД (Ил-476)
http://www.vedomosti.ru/companies/ne..._v_kredit#sel=
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.02.2013 00:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Минобороны планирует увеличить почти вдвое заказ на ульяновском авиазаводе "Авиастар" военно-транспортных самолетов новой модификации Ил-76МД (Ил-476)
http://www.vedomosti.ru/companies/ne..._v_kredit#sel=
планируютЪ большой десантЪ
Автор: lancer
Дата: 23.02.2013 00:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
планируютЪ большой десантЪ
МорЪской? Подъ командованиемЪ АдЪмирала?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.02.2013 01:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Минобороны планирует увеличить почти вдвое заказ на ульяновском авиазаводе "Авиастар" военно-транспортных самолетов новой модификации Ил-76МД (Ил-476)
http://www.vedomosti.ru/companies/ne..._v_kredit#sel=
Что такое 70 бортов? Дивизия... Надо втрое больше. А еще ведь есть другие силовики, гражданские АК.
Автор: Piligrim
Дата: 23.02.2013 01:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что такое 70 бортов? А еще ведь есть гражданские АК.
пораженно и растерянно молчит...
Автор: Летчик запаса
Дата: 23.02.2013 01:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Подарок к празднику. Вроде мелочь, а приятно )))

Цитата:
МОСКВА, 23 фев — РИА Новости. Министерство обороны США приняло в пятницу решение приостановить полеты всех истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35 после обнаружения неисправности во время испытательных полетов в Калифорнии, передает в ночь на субботу агентство Рейтер.

Как сообщили представители Пентагона, во время испытания опытного образца F-35 была обнаружена трещина в лопасти турбины двигателя самолета. Пока не ясно, является ли неисправность единичной, или она имеет отношение ко всем самолетам F-35. До окончания досконального расследования причин поломки принято решение полеты нового истребителя прекратить, сообщает Рейтер.
Не допилят оне эту вундервафлю, ой не допилят...
Автор: Летчик запаса
Дата: 23.02.2013 01:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
планируютЪ большой десантЪ
Черножопий скоро станет много, видимо )))
Автор: maxez
Дата: 23.02.2013 11:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Подарок к празднику. Вроде мелочь, а приятно )))



Не допилят оне эту вундервафлю, ой не допилят...
* Палубному С-варианту видимо приделают стелс-башмак по хвостом, в который будет убираться тормозной гак, а сам башмак тоже будет убираться в специальный отсек. Примерная стоимость НИОКР по доработке - 220 млн. долларов. Разорение американского народного хозяйства продолжается:-)
Автор: maxez
Дата: 23.02.2013 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
пораженно и растерянно молчит...
* Командира хорошо поздравили, видимо:-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.02.2013 11:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Подарок к празднику. Вроде мелочь, а приятно )))
Не допилят оне эту вундервафлю, ой не допилят...
Дела у них обстоят совсем паршиво. Почитал я материалы Боинга по Дримлайнеру, амеры бодро рапортуют, что всё путём.
Но.
Я бы понял, если бы они написали что-то вроде: "установлены причины возгорания в аккумуляторном отсеке, внесены изменения в схему, исключающие возникновение..." Это нормально. Но ничего подобного. "Установлены термостойкие перегородки и дымоуловители бла-бла-бла".
В переводе на нормальный язык это означает: ХЗ, чего оно там горит, но мы сделали так, что по крайней мере всё сразу не загорится. Очень оптимистично.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.02.2013 11:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
пораженно и растерянно молчит...
Посчитайте, сколько нужно Ил-76 для обеспечения аэромобильности частей ВДВ мирного времени.
Автор: maxez
Дата: 23.02.2013 11:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
* Летел это я вчера ютэйровским ATR-72 во Внучку. Обнаружил перед вылетом, что у мну на елефоне (гнусмас гэлакси с2) перестал включаться автономный режим - самолетик лишь на секунду заменяет лесенку уровня сигнала, потом пропадает и аппарат опять ищет сеть, сам. Вирус штоль какой?
Ну так вот, с изумлением обнаружил, что елефон поймал в роуминге Пчелайн на эшелоне! Я не поверил лесенке и позвонил коллеге. Она ответила. А я - охуел. И говорю - "Я в Москву лечу". А она: " Ты документы получил? Проверь ящик пока не взлетел." А я: " Да йопт, я уже полчаса лечу!" И она: "Ты мог бы хотя бы накануне 23 февраля сказки не рассказывать? Проверь почту, я все отправила как ты просил". Отличная связь, ни шумов, ни срывов...
Что это было?
Автор: maxez
Дата: 23.02.2013 12:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Дела у них обстоят совсем паршиво. Почитал я материалы Боинга по Дримлайнеру, амеры бодро рапортуют, что всё путём.
Но.
Я бы понял, если бы они написали что-то вроде: "установлены причины возгорания в аккумуляторном отсеке, внесены изменения в схему, исключающие возникновение..." Это нормально. Но ничего подобного. "Установлены термостойкие перегородки и дымоуловители бла-бла-бла".
В переводе на нормальный язык это означает: ХЗ, чего оно там горит, но мы сделали так, что по крайней мере всё сразу не загорится. Очень оптимистично.
* Материалы, распространяющие горение, заменены материалами, не распространяющими оное. Композитный самолет, чего ты хочешь?:-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.02.2013 12:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Материалы, распространяющие горение, заменены материалами, не распространяющими оное. Композитный самолет, чего ты хочешь?:-)
Я хочу, чтобы были выяснены и устранены ПРИЧИНЫ возгорания, а не СЛЕДСТВИЯ. Самолет в воздухе не должен загораться.
Автор: maxez
Дата: 23.02.2013 12:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я хочу, чтобы были выяснены и устранены ПРИЧИНЫ возгорания, а не СЛЕДСТВИЯ. Самолет в воздухе не должен загораться.
* Для меня история с обновлением танкерного флота USAF показала со всей очевидностью, что Боинг никогда, никому и ни при каких обстоятельствах правду не расскажет. Даже себе:-)
Автор: VSR
Дата: 23.02.2013 12:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я хочу, чтобы были выяснены и устранены ПРИЧИНЫ возгорания, а не СЛЕДСТВИЯ. Самолет в воздухе не должен загораться.
А может его какие микробы жруть, как в какой-то древней фантастике...
Автор: Piligrim
Дата: 23.02.2013 12:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Посчитайте, сколько нужно Ил-76 для обеспечения аэромобильности частей ВДВ мирного времени.
Я не об этом. Я о необходимости разных, больших и не очень, авиакомпаний.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.02.2013 12:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я не об этом. Я о необходимости разных, больших и не очень, авиакомпаний.
Про "не очень" я не говорил. Остаюсь при своем мнении. Авиаскунсиков - давить.
Автор: Piligrim
Дата: 23.02.2013 12:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Летел это я вчера ютэйровским ATR-72 во Внучку. Обнаружил перед вылетом, что у мну на елефоне (гнусмас гэлакси с2) перестал включаться автономный режим - самолетик лишь на секунду заменяет лесенку уровня сигнала, потом пропадает и аппарат опять ищет сеть, сам. Вирус штоль какой?
Ну так вот, с изумлением обнаружил, что елефон поймал в роуминге Пчелайн на эшелоне! Я не поверил лесенке и позвонил коллеге. Она ответила. А я - охуел. И говорю - "Я в Москву лечу". А она: " Ты документы получил? Проверь ящик пока не взлетел." А я: " Да йопт, я уже полчаса лечу!" И она: "Ты мог бы хотя бы накануне 23 февраля сказки не рассказывать? Проверь почту, я все отправила как ты просил". Отличная связь, ни шумов, ни срывов...
Что это было?
Это вы просто летели нызэнько-нызенько. Или блуждающие волны. Ну или просто ЧУДО!
Автор: третий
Дата: 23.02.2013 12:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я хочу, чтобы были выяснены и устранены ПРИЧИНЫ возгорания, а не СЛЕДСТВИЯ. Самолет в воздухе не должен загораться.
ИМХО, не допилят, все равно выкрутятся. Будут просто более безбашенных пилотов на эти самолеты набирать. За большой должностной оклад и почет.
Но от распиаренного самоля отказался уже нельзя.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.02.2013 12:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
ИМХО, не допилят, все равно выкрутятся. Будут просто более безбашенных пилотов на эти самолеты набирать. За большой должностной оклад и почет.
Но от распиаренного самоля отказался уже нельзя.
Наверняка разобраться можно. Но держать на приколе парк самолетов слишком убыточно. Поэтому, сделав благостную рожу, выпихнут на линии опасные самолеты.
Автор: Piligrim
Дата: 23.02.2013 12:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Про "не очень" я не говорил. Остаюсь при своем мнении. Авиаскунсиков - давить.
(успокоенно)
Фу-у-ух!
Автор: третий
Дата: 23.02.2013 12:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Наверняка разобраться можно. Но держать на приколе парк самолетов слишком убыточно. Поэтому, сделав благостную рожу, выпихнут на линии опасные самолеты.
Я про тоже. Просто к пилотам этих самолетов будет такое же отношение, как к пилотам " отрядов специальных атак". Т. е. немерянное жалование и раздутая слава.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100