Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Татарский вопрос
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: grb
Дата: 05.11.2022 12:01
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Какие ещё есть каконы написания икон, кроме православных?
Ну сравни
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Lithuania.jpg
Автор: svh75
Дата: 05.11.2022 12:17
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Какие ещё есть каконы написания икон, кроме православных?
Католические (наверное).
Автор: Проходящий
Дата: 05.11.2022 12:20
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Католические (наверное).
емнип иконы - это как бы вообще сугубо православное [ныне] явление.
А различия где-то на уровне Греция-Болгария-Россия, да и то не факт
Автор: grb
Дата: 05.11.2022 12:24
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
емнип иконы - это как бы вообще сугубо православное [ныне] явление.
А различия где-то на уровне Греция-Болгария-Россия, да и то не факт
Не говори только эти слова паломникам в Ченстохове
Автор: Проходящий
Дата: 05.11.2022 12:38
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от grb >>>
паломникам в Ченстохове
Ну, с этими по любому вопросу сложно.
Возможно, говоривший несколько лукавил, будучи приверженцем ортодоксальной ветви. Общая мысль сводилась к тому, что католики давно отошли от канонических икон в сторону, скорее, картин на тему, и правильными могут только очень старинные считаться.
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 12:48
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не говори только эти слова паломникам в Ченстохове
да хотя бы в Будславе
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
с этими по любому вопросу сложно.
ничего сложного нет в том, что иконы бывают совсем не только православные, стоит только поинтересоваться
Цитата:
мысль сводилась к тому, что католики давно отошли от канонических икон в сторону
эта мысль у православных, естественно.
Автор: cassyan
Дата: 05.11.2022 13:22
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В ссылке, присланной НГ, цитируют мини-хана, что эта икона из спальни понтифика. Не, я допускаю, что в спальне Папы есть иконы, а не только распятие. Но написанная по православным канонам - сильно сомнительно.
Покои - вовсе не обязательно спальня. Это, скорее, совокупность помещений для личного пользования. И в новости про Минниханова, и в моей ссылке речь идёт именно о покоях. Так что икона могла находиться, например, в личном кабинете, или, не знаю, в каминной какой-нибудь. А насчёт того, что она писана по православному канону, не думаю, что это для папы такое уж препятствие. Я совершенно не уверен, что православный канон иконописи прямо вот так уж отвергается католичеством. Он ведь идёт от византийского канона, а тот в основном был выработан до разделения церквей, насколько я в курсе. Ну и вообще. Крещение что православное, что католическое взаимно признаётся обоими церквями. И при всех разногласиях, насколько я знаю, апостольская преемственность церквей тоже взаимно признаётся. Так что вряд ли папу прямо так уж корёжит от вида православной иконы:)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 05.11.2022 13:43
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Покои - вовсе не обязательно спальня. Это, скорее, совокупность помещений для личного пользования. И в новости про Минниханова, и в моей ссылке речь идёт именно о покоях. Так что икона могла находиться, например, в личном кабинете, или, не знаю, в каминной какой-нибудь. А насчёт того, что она писана по православному канону, не думаю, что это для папы такое уж препятствие. Я совершенно не уверен, что православный канон иконописи прямо вот так уж отвергается католичеством. Он ведь идёт от византийского канона, а тот в основном был выработан до разделения церквей, насколько я в курсе. Ну и вообще. Крещение что православное, что католическое взаимно признаётся обоими церквями. И при всех разногласиях, насколько я знаю, апостольская преемственность церквей тоже взаимно признаётся. Так что вряд ли папу прямо так уж корёжит от вида православной иконы:)
Особенно если учесть, что Иоанн Павел второй был поляком, а в Польше самой почитаемой святыней является Ченстоховская икона Божией Матери, написанная вполне по православному канону
У меня в своё время была офигенная польская книга "Kult Maryjny" со всеми почитаемыми в Польше образами Богоматери. Книгу спёрли, не помню когда. Но там вполне показаны были многочисленные иконы.
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 13:49
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Особенно если учесть, что Иоанн Павел второй был поляком, а в Польше самой почитаемой святыней является Ченстоховская икона Божией Матери, написанная вполне по православному канону
У меня в своё время была офигенная польская книга "Kult Maryjny" со всеми почитаемыми в Польше образами Богоматери. Книгу спёрли, не помню когда. Но там вполне показаны были многочисленные иконы.
Слушай, не пойму, нас обокрали или?

Поляки?

Так ведь попадалось, "а в Оке осели вятичи, из Ляхов". За каждую букву не, но смысл такой, из Ляхов.
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 13:56
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ченстоховская икона Божией Матери, написанная вполне по православному канону
о как. «Чёрная мадонна» стало быть, православный канон
Автор: grb
Дата: 05.11.2022 13:58
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, с этими по любому вопросу сложно.
Возможно, говоривший несколько лукавил, будучи приверженцем ортодоксальной ветви. Общая мысль сводилась к тому, что католики давно отошли от канонических икон в сторону, скорее, картин на тему, и правильными могут только очень старинные считаться.
Ну я выше привел ссылку на одну из католических икон. А вот она же в окладе https://upload.wikimedia.org/wikiped...trobramska.JPG
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 14:04
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Vouk >>>
о как. «Чёрная мадонна» стало быть, православный канон
/смиренно/ Там какая-то грешница критического толка, кальвинистка?

Чей Образ там? Её? Ну да и Сам простит. Может и покарать.

P.Z. Ну не протопоп я, лишь малость знаю.
Автор: Проходящий
Дата: 05.11.2022 14:07
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ченстоховская икона Божией Матери, написанная вполне по православному канону
Так она того, из раньших времен, когда не было ни иудея, ни эллина православных, ни католиков
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ну я выше привел ссылку на одну из католических икон. А вот она же в окладе https://upload.wikimedia.org/wikiped...trobramska.JPG
Так, вроде, консенсус почти. Как раз в сторону светской живописи сползло
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 14:09
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Особенно если учесть, что Иоанн Павел второй был поляком
Надо было колесом пройтись? Товарищ Сталин был изумительно гуманен.

P.S. А как же сожжённые костёлы набитые лютеранскими попами?
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 14:10
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну не протопоп я, лишь малость знаю.
как минимум википедия и гугель доступны не только лишь протопопам
Автор: archer
Дата: 05.11.2022 14:14
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Vouk >>>
как минимум википедия и гугель доступны не только лишь протопопам
Мои знакомые архииереи и просто иереи предпочитают ссылаться на что-то в "твердой копии".
Автор: 483
Дата: 05.11.2022 14:24
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так она того, из раньших времен, когда не было ни иудея, ни эллина православных, ни католиков...
А Путин и Клишас были, судя по всему.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.11.2022 14:29
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В ссылке, присланной НГ, цитируют мини-хана, что эта икона из спальни понтифика. Не, я допускаю, что в спальне Папы есть иконы, а не только распятие. Но написанная по православным канонам - сильно сомнительно.
Да ёж и блинский блин!
Ты вообще не въезжаешь? Что происходит на самом деле?

Объясняю.

Помнишь, Grrr-сан рассказывал, как дела делаются в международных отношениях? Что перед тем как начать официально переговоры, стороны прощупывают почву. Неофициально. И что где-то в уличном кафе на Шри-Ланке или в Кубе... Или на Эстонии, два неприметных человека беседуют пару часов за чашечкой матэ.

Вот. Оно.

(наливает себе ещё)
(очень тихо)
Знаешь слово "конспирация"?
Цитата:
"Где умный человек прячет лист? В лесу. Если нет леса, он его сажает. И, если ему надо спрятать мертвый лист, он сажает мертвый лес."
Так вот Папа и Минниханов встречались не для того, чтобы.

Папа и Минниханов встречались, чтобы обсудить
Автор: cassyan
Дата: 05.11.2022 14:36
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ну я выше привел ссылку на одну из католических икон. А вот она же в окладе https://upload.wikimedia.org/wikiped...trobramska.JPG
Причём эта самая икона, Остробрамская Божия матерь, вполне себе официально почитается в православии. Как и Ченстоховская, кстати.
Автор: 483
Дата: 05.11.2022 14:37
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Да ёж...

Папа и Минниханов встречались, чтобы обсудить
Бразильско-узбекскую кухню.
Автор: cassyan
Дата: 05.11.2022 14:38
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Vouk >>>
о как. «Чёрная мадонна» стало быть, православный канон
Расскажите пожалуйста, какие именно детали этой иконы не соответствуют православному канону. Я про него знаю крайне мало, а вы, я вижу, разбираетесь. Так просветите, пожалуйста, поделитесь знаниями.
Автор: 483
Дата: 05.11.2022 14:42
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
... и Ченстоховская, кстати.
Кстати, кто у нас на биглере Ченстоховец? Вопрос на засыпку.
Автор: solist
Дата: 05.11.2022 14:43
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Бразильско-узбекскую кухню.
Или мужскую моду. Сам мини-хан только на седьмом десятке перестал одевать с классическим костюмом кроссовки и рубашки-поло.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.11.2022 14:56
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Расскажите пожалуйста, какие именно детали этой иконы не соответствуют православному канону. Я про него знаю крайне мало, а вы, я вижу, разбираетесь. Так просветите, пожалуйста, поделитесь знаниями.
Отличия весьма существенные. Если начать с мелочей, то на католических иконах подписи на латыни, а на православных на греческом или церковно-славянском. У Богоматери почти всегда нимб, а не корона, имеет значение, как сложены руки - левая на правой или наоборот. Если же говорить в общем, то у католиков это скорее сюжетная картина. У православных икон есть жесткий извод - ограниченное количество сюжетов, строго определенные цвета, изображения анфас, обратная перспектива. То есть католиков иконописная традиция мало ограничивает, а у православных ограничения на сюжеты, краски, предметы, положение рук и даже пальцев строго определено и имеет значение. Например, у голубя могут быть развернуты или сложены крылья, он может быть перевернут. Православная икона- это не картина, а набор символов, которые грамотный человек может считать и понять их смысл и посыл иконописца.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.11.2022 15:01
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Отличия весьма существенные. Если начать с мелочей, то на католических иконах подписи на латыни, а на православных на
...
перевернут. Православная икона
Интересно. Вот есть ли в мире хорь один православный батюшка, который в свободное от службы время вдумчиво погружается в изучение основ РЭБ...

И может объяснить... Ну, чем одна конструкция антенны отличается от другой.
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 15:07
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Расскажите пожалуйста, какие именно детали этой иконы не соответствуют православному канону. Я про него знаю крайне мало, а вы, я вижу, разбираетесь.
Нет, не так. Пусть капитан СГВ расскажет, у каких православных Черная Мадонна считается "вполне православным каноном". Он ведь толстую книгу прочитал, так видно разбирается.
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 15:08
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Православная икона- это не картина, а набор символов, которые грамотный человек может считать и понять их смысл и посыл иконописца.
это и о католической иконе можно сказать
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.11.2022 15:28
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Vouk >>>
это и о католической иконе можно сказать
Можно. Но православная икона гораздо более условна и ограничена в сюжетах, чем католическая. Чтобы это понять, достаточно сравнить храм св. Петра в Ватикане и храмы Владимира или Суздаля. Католическая икона не особо сильно отличается от светской живописи на библейские сюжеты. Да это и не удивительно, ведь светская живопись возникла из церковной и заметные расхождения появились не ранее 16 века.
Автор: grb
Дата: 05.11.2022 15:34
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Интересно. Вот есть ли в мире хорь один православный батюшка, который в свободное от службы время вдумчиво погружается в изучение основ РЭБ...

И может объяснить... Ну, чем одна конструкция антенны отличается от другой.
Ну почему в свободное. Экзорцисты, КМК, именно средствами РЭБ и пользуются в своей работе
Автор: lmn
Дата: 05.11.2022 15:35
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Vouk >>>
Нет, не так. Пусть капитан СГВ расскажет, у каких православных Черная Мадонна считается "вполне православным каноном". Он ведь толстую книгу прочитал, так видно разбирается.
я хоть толстых книжек и не читал, но черная Мадонна есть и у самых обычных православных:
Феодоровская икона Божией Матери
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B5%D1%80%D0%B8
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 15:43
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
черная Мадонна есть и у самых обычных православных:
судя по этому описанию, у самых обычных православных непонятно, от чего она черная и что от нее осталось вообще оригинального, может на нее сковородку ставили. на одной стороне одна икона, на обороте другая
Цитата:
В первой четверти XX века икона стала темнеть. Согласно историку А. В. Федорову, это произошло после 1922 года, когда икона перешла к обновленцам. Вскоре образ стал практически неузнаваемым
в католической иконописи и скульптуре Черная мадонна это такой стиль или какнон
Автор: cassyan
Дата: 05.11.2022 15:45
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Отличия весьма существенные. Если начать с мелочей, то на католических иконах подписи на латыни, а на православных на греческом или церковно-славянском. У Богоматери почти всегда нимб, а не корона, имеет значение, как сложены руки - левая на правой или наоборот. Если же говорить в общем, то у католиков это скорее сюжетная картина. У православных икон есть жесткий извод - ограниченное количество сюжетов, строго определенные цвета, изображения анфас, обратная перспектива. То есть католиков иконописная традиция мало ограничивает, а у православных ограничения на сюжеты, краски, предметы, положение рук и даже пальцев строго определено и имеет значение. Например, у голубя могут быть развернуты или сложены крылья, он может быть перевернут. Православная икона- это не картина, а набор символов, которые грамотный человек может считать и понять их смысл и посыл иконописца.
Спасибо, очень интересно и познавательно. Но это про различия католических и православных икон вообще. А я-то спрашивал Vouk'а конкретно о Ченстоховской. Судя по изображениям из интернета, надписей на ней нет ни на каком языке. Корона отсутствует. Нимбы есть. Руки Богоматери не сложены, так как одна на груди, второй она держит сына. В целом расположение фигур божьей Матери и Христа соответствуют вполне каноничному с т.з. православия типу "Одигитрия", одному из самых распространённых. Цвета одежды и матери и сына также соблюдены. Как и принято, в руках младенца мы видим книгу, вполне характерную для этого типа икон. Всё это, конечно, насколько я имею право судить, поскольку, как говорил, знаю об иконах не очень много. На одежде имеется геральдический орнамент, который можно счесть западным, но он, как пишут, был нанесён позже. Так что мне пока не слишком ясно, что в этой иконе написано неправославно.
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 15:50
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
что в этой иконе написано неправославно.
это значит, что католический канон в этом случае не противоречит православному (хотя если спросить какого иерея, так вдруг окажется что совсем противоречит), но это не означает что икона писалась по православному канону, как заявил ВСГВ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.11.2022 15:51
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
я хоть толстых книжек и не читал, но черная Мадонна есть и у самых обычных православных:
Феодоровская икона Божией Матери
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B5%D1%80%D0%B8
Многие историки считают, что Черные Мадонны есть современное отображение дохристианских культов Великой Матери - Деметры, Кибелы и других.
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 15:54
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Многие историки считают, что Черные Мадонны есть современное отображение дохристианских культов Великой Матери - Деметры, Кибелы и других.
Это и вообще о культе Богоматери, не только черной.
а так вот есть Сара Кали
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.11.2022 16:00
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от Vouk >>>
это значит, что католический канон в этом случае не противоречит православному (хотя если спросить какого иерея, так вдруг окажется что совсем противоречит), но это не означает что икона писалась по православному канону, как заявил ВСГВ
Вопрос поставлен некорректно. Икона Ченстоховской Богоматери написана в Византии в 13 веке, то есть спустя 200 лет после разделения церквей. Написана она по восточному канону, но вышло так, что она стала одной из важнейших святынь церкви западного обряда. Католики принимают различия канонов этой иконы как данность, для них она не имеет значения, да и сами каноны сформировались сильно позже ее написания.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.11.2022 16:01
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ну почему в свободное. Экзорцисты, КМК, именно средствами РЭБ и пользуются в своей работе
Так они интуитивно, используя дар Божий.
"Это другое!"
Автор: grb
Дата: 05.11.2022 16:03
Re: Татарский вопрос
Не, только на Биглере возможно бурное обсуждение христианских иконописных канонов в татарской ветке...
Кстати, Мадонна/Богоматерь всегда идет с определением милосердная? А то надпись "мизерикордия" на фронтоне Вострабрамской часовни меня несколько удивила. Правда я испорчен тягой ко всяким острым железякам
Автор: grb
Дата: 05.11.2022 16:04
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Так они интуитивно, используя дар Божий.
"Это другое!"
Щазз, интуитивно. Они долго и упорно учаться. И потом на семинары по обмену опытом ездят. Я в кино видел.
Автор: Vouk
Дата: 05.11.2022 16:06
Re: Татарский вопрос
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Кстати, Мадонна/Богоматерь всегда идет с определением милосердная?
это как бы вообще одна из важнейших христианских добродетелей



Часовой пояс GMT +2, время: 03:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь вазы для дома
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100