Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка № 2
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Шевелюрыч
Дата: 30.01.2023 14:17
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Головастым, точнее :)
===угу. одна сплошная голова
Автор: xing yu
Дата: 31.01.2023 14:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Посмотрел тут видео про неполную разборку АК12... А вот скажите, пожалуйста, а зачем в комплекте идут два типа выходных устройств ("обычный" пламегаситель и ПБС)?
Насколько понимаю, ведь ПБС правильнее - менее заметно, откуда ведется огонь?
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.01.2023 15:21
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Посмотрел тут видео про неполную разборку АК12... А вот скажите, пожалуйста, а зачем в комплекте идут два типа выходных устройств ("обычный" пламегаситель и ПБС)?
Насколько понимаю, ведь ПБС правильнее - менее заметно, откуда ведется огонь?
При использовании ПБС баланс оружия и баллистические характеристики довольно сильно меняются, и я бы не сказал, что в лучшую сторону. Если коротко - то ПБС предполагает гораздо более опытного оператора оружия.
Автор: Гамиль
Дата: 31.01.2023 15:26
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Посмотрел тут видео про неполную разборку АК12... А вот скажите, пожалуйста, а зачем в комплекте идут два типа выходных устройств ("обычный" пламегаситель и ПБС)?
Насколько понимаю, ведь ПБС правильнее - менее заметно, откуда ведется огонь?
На АКМ ПБС используется с патронами УС (уменьшенной силы), стрельба одиночными, прицельная дальность при этом до 400 метров.

Здесь, скорее всего, точно так же.

Плюс износ ПБС, там через сколько-то выстрелов (200 (?)) надо обтюраторы заменять.
Автор: solist
Дата: 31.01.2023 15:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
На АКМ ПБС используется с патронами УС (уменьшенной силы)
Уменьшенной скорости.

Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
стрельба одиночными, прицельная дальность при этом до 400 метров.
Допускается стрельба короткими очередями. Но ПББС при этом режиме огня сильно перегревается.
Автор: sluhatch
Дата: 31.01.2023 20:35
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Посмотрел тут видео про неполную разборку АК12...
Любопытно мнение энд-юзеров, с автоматом побегавших.
Вижу усложнение конструкции, но не понимаю смысла. Гантелька - быстропроебка зачем там, где обычная защелка нормально работала? Ствол вывесили, а прицел на крышке болтающейся. И чистить всю эту эпидерсию времени раза в три больше надо.
Тов. Solist, Эль Капитано?
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.01.2023 23:15
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Любопытно мнение энд-юзеров, с автоматом побегавших.
Вижу усложнение конструкции, но не понимаю смысла. Гантелька - быстропроебка зачем там, где обычная защелка нормально работала? Ствол вывесили, а прицел на крышке болтающейся. И чистить всю эту эпидерсию времени раза в три больше надо.
Тов. Solist, Эль Капитано?
Стрелять я из него стрелял, но претендовать на звание энд-юзера, который с ним по окопам ползает, само собой, не могу. Понятно, что полигонные условия отличаются от боевых.
Стрельба из него достаточно приятна, хотя прям большой разницы с АК-74 не почувствовал. Правда, всякими свистелками, которые на эти самые планки Пикатини цепляются, я не пользовался, не могу сказать, насколько с ними жизнь лучше.
Раздвижной приклад лично мне неприятен, мило мне старое доброе "весло", хоть и такое, как на АК-74М.
Чистить... Да примерно тож на тож. Но сборный шомпол - отстой !!!
Автор: sluhatch
Дата: 31.01.2023 23:30
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Стрельба из него достаточно приятна, хотя прям большой разницы с АК-74 не почувствовал.
О том и спич, что конструкция усложнена, а в чем плюсы -- непонятно. А пикатинек сейчас на любое оружие навешать можно, без вот этого всего
Автор: Эль Капитано
Дата: 31.01.2023 23:41
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
О том и спич, что конструкция усложнена, а в чем плюсы -- непонятно. А пикатинек сейчас на любое оружие навешать можно, без вот этого всего
Ну, я человек, испорченный нарзаном, мне вообще как-то 7,62 больше нравится. Хотя мозгом понимаю, что высокоскоростной патрон - конечно шаг вперёд и пр.
Но стрелковку надо, конечно, дорабатывать, искать новые решения. Если на этом пути потрясет на ухабах, будут тупиковые ветки - это совершенно нормально.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2023 23:54
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от xing yu >>>
Посмотрел тут видео про неполную разборку АК12...
Был неприятно удивлен. Автомат разбирал специалист из центра Калашников, и делал это с большим трудом.
Что не понравилось.
Идея с выколачиванием штифта. Во-первых, это неудобно. Во-вторых, его легко обронить в снег или в траву, и ищи потом.
Крепление цевья какое-то кривое.
В новом автомате все очень туго. Это совсем не дело. Боец не должен ждать, пока он разработается.
Шомпол из трех частей, вообще, пенал не продуман.
Быстро разобрать и собрать автомат не получится. Точнее, относительно легко снять и поставть то, что осталось от АК - крышку ствольной коробки, затворную раму, возвратную пружину и затвор. Остальное сделано через жопу.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.02.2023 00:43
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Был неприятно удивлен. Автомат разбирал специалист из центра Калашников, и делал это с большим трудом.
Что не понравилось.
Идея с выколачиванием штифта. Во-первых, это неудобно. Во-вторых, его легко обронить в снег или в траву, и ищи потом.
...
Шомпол из трех частей, вообще, пенал не продуман.
Быстро разобрать и собрать автомат не получится. Точнее, относительно легко снять и поставть то, что осталось от АК - крышку ствольной коробки, затворную раму, возвратную пружину и затвор. Остальное сделано через жопу.
Неприятно поразило, что разобрать-собрать автомат на коленке в полевых условиях малореально. Надо куда-то складывать эти мелкие крепёжные деталюшки, вывинчивать-свинчивать-развинчивать-ввинчивать шомпол... Ага, на холоде голыми пальцами.
Как уже сказал ранее, ПМСМ, автомат сделан не для массовой армии, а для спецов и экспорта на гражданские рынки для спортивных стрелков. Только на какие, если самый ёмкий - рынок США - для него закрыт.
По большому счёту, конечно, кроме чистки ствола и затвора с затворной рамой, он ничего явно требовать не должен. Но шомпол всё равно извлекать, собирать-разбирать и запихивать обратно крайне неудобно.
С предохранителем-переводчиком, по-моему, перемудрили. И приклад для боевого оружия сомнителен - если врезать им по морде, по двери или ещё по чему-нибудь - откроется ли потом пенал и вообще не сломается ли так своеобразно установленный пластиковый затыльник?
Диоптр с боевого оружия - нахрен!!!
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 09:33
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ствол вывесили, а прицел на крышке болтающейся. И чистить всю эту эпидерсию времени раза в три больше надо.
Во-первых сразу оговорюсь, что видел АК-12 пока только на экране. Во-вторых, как может болтаться крышка, если она теперь жесткий элемент конструкции? Да и не крышка она уже. В-третьих, чистка если и усложнена, то зато благодаря конструкции автомата необходима несколько реже. Просто мест, через которые грязь и пыль попадали внутрь, стало меньше. При сохранении надежности работы автоматики на прежнем уровне. Так говорят пользовавшиеся.
По поводу шомпола: все семейство стоунеровского оружия шомполами не оснащалось вообще - и ничего, как-то живут (покупают коммерческие наборы для чистки за свои). На старых АК шомпол чаще использовали отнюдь не для чистки ствола. А еще он часто бренчал, демаскируя, терялся, гнулся и т.п.
Автор: sluhatch
Дата: 01.02.2023 20:38
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Во-первых сразу оговорюсь, что видел АК-12 пока только на экране. Во-вторых, как может болтаться крышка, если она теперь жесткий элемент конструкции?
Ну, вперед - назад у нее есть ход для снятия. А как в пазах будет держаться -- время покажет. В любом случае, крепление прицела на сьемную деталь -- какое-то мутное решение

Цитата:
Сообщение от solist >>>
На старых АК шомпол чаще использовали отнюдь не для чистки ствола. А еще он часто бренчал, демаскируя, терялся, гнулся и т.п.
Ага, а три части шомпола в пенале бренчать не будут, канешна! ))))))
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 20:41
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
И приклад для боевого оружия сомнителен - если врезать им по морде, по двери или ещё по чему-нибудь - откроется ли потом пенал и вообще не сломается ли так своеобразно установленный пластиковый затыльник?
Списался со знакомым, который с прошлой весны активно юзал АК-12 сампонимаешьгде, а сейчас отдыхает от трудов праведных. Про приклад он сказал "однозначно гуд". И пояснил: АК-12 явно точнее и прикладистее АК-74 и АК-74М, и если выбирать между точностью стрельбы и возможностью как следует долбануть прикладом в рукопашной, то он думает, что до рукопашной доводить с АК-12 сложнее - благодаря эргономике оружия и диоптру даже не слишком опытные стрелки на дистанции прямого выстрела и в стрессовой ситуации попадают куда надо.
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 20:46
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ага, а три части шомпола в пенале бренчать не будут, канешна! ))))))
Лечится легко и непринужденно - достаточно положить в пенал кусок ветоши. Пригодится. С АКМ такой номер не пройдет. А у АКСУ где шомпол носили, помнишь?
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 20:51
Re: Огнестрельная ветка № 2
Кстати, вопрос про чистку тоже задал. Сказал, что привыкнув, делал это легко и непринужденно. Только газовый узел на ходу разбирать/чистить не стоит, но это и не так часто требуется.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.02.2023 20:59
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Списался со знакомым, который с прошлой весны активно юзал АК-12 сампонимаешьгде, а сейчас отдыхает от трудов праведных. Про приклад он сказал "однозначно гуд". И пояснил: АК-12 явно точнее и прикладистее АК-74 и АК-74М, и если выбирать между точностью стрельбы и возможностью как следует долбануть прикладом в рукопашной, то он думает, что до рукопашной доводить с АК-12 сложнее - благодаря эргономике оружия и диоптру даже не слишком опытные стрелки на дистанции прямого выстрела и в стрессовой ситуации попадают куда надо.
Друже, а твой товарищ из спецов или линейных? Спином чую, что не линейщик, извини, у тебя свой опыт и знакомцы тоже выше среднего.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.02.2023 21:07
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Друже, а твой товарищ из спецов или линейных? Спином чую, что не линейщик, извини, у тебя свой опыт и знакомцы тоже выше среднего.
Для них АК-12 и сделан. Что с ним будет творить призывник или мобилизационник?
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 21:11
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Друже, а твой товарищ из спецов или линейных? Спином чую, что не линейщик, извини, у тебя свой опыт и знакомцы тоже выше среднего.
Нет, он из "старой гвардии", которую призывать не хотели, но он уговорил :)
Воевал в обычной пехоте вместе с другими "старослужащими". До того большинство автомат держали в руках на одной из чеченских войн. Сначала в ДНР (там у него был АК-74 чуть моложе него), потом выдали АК-12.
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 21:17
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Для них АК-12 и сделан. Что с ним будет творить призывник или мобилизационник?
Но автомат спеца отличается от автомата мобилизованного только обвесом. В чем сложность освоения мобилизованными именно АК-12? Это тот же "калаш", но у которого нельзя случайно потерять крышку ствольной коробки.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 01.02.2023 21:18
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Воевал в обычной пехоте вместе с другими "старослужащими". До того большинство автомат держали в руках на одной из чеченских войн.
Вот. держали автомат в руках в войнах.
А вчерашнему мобизационнщику это в руки дай? Честно говорю: призовут меня, буду просить по возможности 74. Я его знаю, он меня знает. Мы как-нить поработаем. А вот эту странность... Пусть молодые осваивают.
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 21:24
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вот. держали автомат в руках в войнах.
А там у всех по-разному. Кто-то в ту войну баранку держал, кто-то в Ханкале аэродром охранял.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
А вчерашнему мобизационнщику это в руки дай?
Так и тут не супер профи какие, мужики в возрасте с рабочими специальностями. Их что на АК-74 учить заново надо, что на АК-12, ровно то же самое время. Потому как кто-то помнит с какой стороны у этой железяки пули вылетают, а кто-то уже и нет.
Автор: sluhatch
Дата: 01.02.2023 21:36
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так и тут не супер профи какие, мужики в возрасте с рабочими специальностями. Их что на АК-74 учить заново надо, что на АК-12, ровно то же самое время. Потому как кто-то помнит с какой стороны у этой железяки пули вылетают, а кто-то уже и нет.
Лет 6 назад в питерском музее артиллерии в холле на столе лежал АК-74, и любой посетитель мог подойти и разобрать - собрать. А мы там отогревались и разговоры разговаривали, некоторое время провели, ну и поглядывали -- из 20+ человек в возрасте от 20 до 60 ни один даже в порядке разборки не ошибся! )))
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 21:39
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Лет 6 назад в питерском музее артиллерии в холле на столе лежал АК-74, и любой посетитель мог подойти и разобрать - собрать. А мы там отогревались и разговоры разговаривали, некоторое время провели, ну и поглядывали -- из 20+ человек в возрасте от 20 до 60 ни один даже в порядке разборки не ошибся! )))
Одно дело память вообще, а другое - моторная. Я вот даже боюсь предположить, каких косяков упорю даже на простом прикладывании к винтовке, которую не держал в руках 20 лет. Стыдно и страшно.
Автор: sluhatch
Дата: 01.02.2023 21:49
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Одно дело память вообще, а другое - моторная. Я вот даже боюсь предположить, каких косяков упорю даже на простом прикладывании к винтовке, которую не держал в руках 20 лет. Стыдно и страшно.
Ну, моторная-то, наверное, за то время что мобилизованных тренируют, не нарабатывается.
Это практически изрядно побегать надо. Или все 2 месяца со стрельбища не уходить вообще
Автор: solist
Дата: 01.02.2023 22:07
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну, моторная-то, наверное, за то время что мобилизованных тренируют, не нарабатывается.
Это практически изрядно побегать надо. Или все 2 месяца со стрельбища не уходить вообще
Не 2 месяца, а 2 недели (причем тренировать можно даже без стрельбы) - и боец начинает рефлекторно правильно всаживать плечо в приклад (или наоборот, как посмотреть). А это половина точного выстрела.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 02.02.2023 02:17
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Лет 6 назад в питерском музее артиллерии в холле на столе лежал АК-74, и любой посетитель мог подойти и разобрать - собрать. А мы там отогревались и разговоры разговаривали, некоторое время провели, ну и поглядывали -- из 20+ человек в возрасте от 20 до 60 ни один даже в порядке разборки не ошибся! )))
Для того это и муштруется, чтобы рядовой стрелок не думая свой автомат почистил или задержку устранил. А с этим АК-12... Тут достань приблуду, здесь её собери (да не перепутай), разложи мелочи на портянке, которой нет... Говорю же: автомат для спецов и гражданских стрелков IPSC, но не для линейного бойца.
Автор: solist
Дата: 02.02.2023 08:54
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Для того это и муштруется, чтобы рядовой стрелок не думая свой автомат почистил или задержку устранил. А с этим АК-12... Тут достань приблуду, здесь её собери (да не перепутай), разложи мелочи на портянке, которой нет... Говорю же: автомат для спецов и гражданских стрелков IPSC, но не для линейного бойца.
Ну, давайте еще столетиями не менять вооружение пехоты. Вон, кремневые ружья без малого двести лет пробыли на вооружении. Напомню: с принятия на вооружение АК-74 прошло 49 лет.
Автор: WIN
Дата: 02.02.2023 10:31
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ну, давайте еще столетиями не менять вооружение пехоты. Вон, кремневые ружья без малого двести лет пробыли на вооружении. Напомню: с принятия на вооружение АК-74 прошло 49 лет.
Тогда уж от АК-47 считать надо, по эргономике и разборке-сборке он не слишком отличается.
Кстати, про приклад. А кто-то из здесь пробовал обычным "веслом" приложиться, будучи в бронике? Я ещё в курсантстве попробовал (нас в караул в броники одевали), и понял - целиться так практически невозможно.
Автор: solist
Дата: 02.02.2023 10:44
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Тогда уж от АК-47 считать надо, по эргономике и разборке-сборке он не слишком отличается.
Тогда совсем грустно выходит. 76 лет и мосинка на вооружении не стояла.

Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Кстати, про приклад. А кто-то из здесь пробовал обычным "веслом" приложиться, будучи в бронике? Я ещё в курсантстве попробовал (нас в караул в броники одевали), и понял - целиться так практически невозможно.
Мне проще было в этом плане - при моем росте 189 см длина рук позволяла нормально вкладываться в автомат и в бронике, даже с лифчиком поверх него. Вот без него требовалась "калоша" от "костра".
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.02.2023 10:49
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
в Москве, где ж еще
https://mgssk.ru/price/
ух ты, из максима можно пальнуть о_О
Автор: В порядке бреда
Дата: 02.02.2023 10:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
ух ты, из максима можно пальнуть о_О
Вот, если б - по цепям, то да!
Автор: solist
Дата: 02.02.2023 11:07
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
Вот, если б - по цепям, то да!
По толпе тоже норм, это еще битва при Омдурмане показала.
"На все вопросы - один ответ: у нас есть пулемет, у вас его нет"(с)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.02.2023 11:12
Re: Огнестрельная ветка № 2
только 10 выстрелов - это же вообще ни о чем
очередь из них так себе
а одиночными он разве стреляет?
Автор: solist
Дата: 02.02.2023 11:23
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
только 10 выстрелов - это же вообще ни о чем
очередь из них так себе
а одиночными он разве стреляет?
Конкретно этот - только одиночными и стреляет, похоже. Это ж, поди, по документам "карабин охотничий станковый", на очень крупного зверя.
https://www.armoury-online.ru/articles/civil/ru/maksim/
Автор: Гамиль
Дата: 02.02.2023 11:24
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
только 10 выстрелов - это же вообще ни о чем
очередь из них так себе
а одиночными он разве стреляет?
Это цена указана, как цена за десяток яиц.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.02.2023 13:36
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Конкретно этот - только одиночными и стреляет, похоже. Это ж, поди, по документам "карабин охотничий станковый", на очень крупного зверя.
https://www.armoury-online.ru/articles/civil/ru/maksim/
*доработана спусковая тяга для исключения ведения автоматического огня очередью*

(оттопырив губу)
небось ещё и китайцами собран, чтобы уж наверняка никакой радости!
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.02.2023 13:55
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Списался со знакомым, который с прошлой весны активно юзал АК-12 сампонимаешьгде, а сейчас отдыхает от трудов праведных. Про приклад он сказал "однозначно гуд".
А какой у него приклад был ? Мне достался экземпляр с телескопическим прикладом такого типа, как у М-4. Мне не понравилось.
Автор: solist
Дата: 02.02.2023 14:19
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А какой у него приклад был ? Мне достался экземпляр с телескопическим прикладом такого типа, как у М-4. Мне не понравилось.
Не спросил. А какое это имеет значение? Ему-то приклад понравился :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.02.2023 14:22
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не спросил. А какое это имеет значение? Ему-то приклад понравился :)
Просто приклады на АК-12 тоже разные бывают. Вполне допускаю, что у твоего знакомого был экземпляр с другим прикладом, который действительно сильно удобнее.



Часовой пояс GMT +2, время: 01:12.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
Оптовый склад здесь вазы для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100