Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Флот сегодня: внутри и снаружи
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: BigMaximum
Дата: 01.06.2017 10:06
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Товарищи североморцы! С Праздником!
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.06.2017 10:20
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
С Днём Северного флота всех причастных!
Ура! Ура! Ура!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 11:16
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Сковывание действий флота - вопрос сложный и спорный. А вот противостояние самолет-корабль - это проще. В одной Критской операции британцы потеряли больше крупных кораблей (крейсеров и эсминцев), чем ЧФ за всю войну. Повторюсь - речь идет про потери от действий авиации, а не общих.
Там интересно было. Итальянцев бритиши гоняли по всему Средиземному морю ссаными тряпками, несмотря на то, что у итальянцев был вполне мощный и современный флот, а вот когда в дело вмешались немцы, все сразу стало плохо. Немецкая торпедоносная авиация работала весьма эффективно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 11:17
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
ПВО флота это что имеется ввиду?
А что может иметься в виду на период 2 МВ? Сухопутная ЗА, ствольная ЗА кораблей, истребительная авиация флота наземного базирования.
Автор: Ослик ИА
Дата: 01.06.2017 14:01
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Там интересно было. Итальянцев бритиши гоняли по всему Средиземному морю ссаными тряпками, несмотря на то, что у итальянцев был вполне мощный и современный флот, а вот когда в дело вмешались немцы, все сразу стало плохо. Немецкая торпедоносная авиация работала весьма эффективно.
Я бы сказал, что больше бомбардировочная, чем торпедоносная. И топили британцев не только в открытом море, когда те были совсем или почти без истребительного прикрытия, но и в базах - на Мальте, в Александрии. Так что я не стал бы опускать ЧФ ниже плинтуса в сравнении со Средиземкой. Возможно, не наши были так уж плохи, а немцы были хороши.

Кстати, и ПЛ немецкие неплохо воевали.

А насчет "гоняли итальянцев" - думаю, если бы немцам удалось ввести в Средиземное море надводный флот, то британцы и ему бы ввалили. И сил было достаточно (с учетом возможности пополнения с двух концов), и боевого духа, и подготовки. Но это уже чистое ИМХО.
Автор: тащторанга
Дата: 01.06.2017 14:58
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что может иметься в виду на период 2 МВ? Сухопутная ЗА, ствольная ЗА кораблей, истребительная авиация флота наземного базирования.
В море сухопутная ЗА не поможет, корабельной ЗА было недостаточно. Основные потери кораблей ЧФ из-за отсутствия авиаприкрытия.
Но от немецкой авиации потери нес не только флот.
Автор: третий
Дата: 01.06.2017 15:22
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
В море сухопутная ЗА не поможет, корабельной ЗА было недостаточно. Основные потери кораблей ЧФ из-за отсутствия авиаприкрытия.
Но от немецкой авиации потери нес не только флот.
Именно. Люфтваффе в тот период госпоодствовали не только над морем. Но при всех неудачах, действия советских СВ скованы не были.
Автор: тащторанга
Дата: 01.06.2017 15:25
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Но при всех неудачах, действия советских СВ скованы не были.
В смысле? Не скованы в отступлении?
Автор: surf
Дата: 01.06.2017 15:42
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Мы все еще про Черноморский ТВД? Тогда с дальностью все в порядке было, не хватало совсем другого.
Есть отличная книга Морозова "Воздушная битва за Севастополь", где все подробно, что у кого было и как действовало
http://flib.nwalkr.tk/b/289733
Книга неплохая, спасибо. Вот только изрядная ее часть - описание работы МА по аэродромам противника, поддержка своих войск на суше, штурмовка немецких позиций...
То есть, ИА авиации флота была занята другими задачами, а не только ПВО надводных кораблей и баз флота+прикрытием ударов авиации флота по кораблям противника.
Автор: третий
Дата: 01.06.2017 16:05
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
В смысле? Не скованы в отступлении?
Отступления - не бывает.
Есть отход., как вид маневра СиСр (наряду с охватом и обходом).
РККА, несмотря на сложное положение, маневрировала, переходила в контрнаступление, обеспечивала длительную оборону. Неся чудовищные потери. Но действовала.
Автор: sluhatch
Дата: 01.06.2017 17:11
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Книга неплохая, спасибо. Вот только изрядная ее часть - описание работы МА по аэродромам противника, поддержка своих войск на суше, штурмовка немецких позиций...
То есть, ИА авиации флота была занята другими задачами, а не только ПВО надводных кораблей и баз флота+прикрытием ударов авиации флота по кораблям противника.
Не та ситуация была, чтобы делить, где чья авиация. Конкретно же флотский было какое-то совсем мизерное количество и в основном МБР и СБ. Не была она в тот момент под требуемые задачи заточении никак
Автор: zjn
Дата: 01.06.2017 17:23
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Конкретно же флотский было какое-то совсем мизерное количество и в основном МБР и СБ. Не была она в тот момент под требуемые задачи заточении никак
http://www.airaces.ru/stati/vvs-cher...dy-vojjny.html
Автор: Ослик ИА
Дата: 01.06.2017 17:34
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Отступления - не бывает.
Есть отход., как вид маневра СиСр (наряду с охватом и обходом).
РККА, несмотря на сложное положение, маневрировала, переходила в контрнаступление, обеспечивала длительную оборону. Неся чудовищные потери. Но действовала.
А "скованность" бывает?

ЧФ вполне выполнял свои функции во время обороны Севастополя - пока транспорты не кончились, и нечем стало возить подкрепление/снабжение. Эвакуировали Севастополь уже практически только боевыми кораблями.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 19:17
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
В море сухопутная ЗА не поможет, корабельной ЗА было недостаточно. Основные потери кораблей ЧФ из-за отсутствия авиаприкрытия.
Но от немецкой авиации потери нес не только флот.
В общеи, Рафик невиноватый...
Автор: surf
Дата: 01.06.2017 19:45
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В общеи, Рафик невиноватый...
Да нет, просто факт - при более-менее правильно организованном ударе авиации корабельное ПВО (ЗА) во времена ВМВ никого не спасало.
Те же бритты непременно таскали с конвоями экскортные авианосцы - это давало шанс.
Автор: тащторанга
Дата: 01.06.2017 19:59
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В общеи, Рафик невиноватый...
Я вообще не вижу оснований в чем то серьезно винить флот...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 20:42
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Я вообще не вижу оснований в чем то серьезно винить флот...
Кто я такой, чтобы винить флот? Люди отдавали жизни во время войны и воевали как могли и умели.
Но.
Факт заключается в том, что затруднительно назвать хотя бы одно значимое морское сражение РККФ. Все известные операции - это высадка десантов, т.е. опять-таки операции на суше в конечном смысле, ОВР и конвой караванов. А самостоятельные БД, насколько я понимаю, РККФ не вел.
Автор: Морской пиджак
Дата: 01.06.2017 20:48
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А самостоятельные БД, насколько я понимаю, РККФ не вел.
Действия подводных лодок это самостоятельный боевые действия. Полноценные эскадры были на ЧФ и БФ. На ЧФ не было противника, а БФ быстренько заперли в Маркизовой луже. На СФ эскадры не было.
Автор: тащторанга
Дата: 01.06.2017 20:50
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Факт заключается в том, что затруднительно назвать хотя бы одно значимое морское сражение РККФ.
Это характерно для войны, где основные боевые действия на суши
Цитата:
Все известные операции - это высадка десантов, т.е. опять-таки операции на суше в конечном смысле, ОВР и конвой караванов.
Это и были основные задачи флота. Обеспечение морской ДЕСО и сейчас входит в список главных задач ведущих флотов мира. Ну в ВОВ еще достаточно активно действовали наши подводники
Автор: traveller
Дата: 01.06.2017 20:53
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В общеи, Рафик невиноватый...
НЯП, с этим столкнулись все воюющие стороны - недооценка в предвоенный период возможности ВВС в борьбе с флотом, неправильная оценка роли и количества корабельной ЗА, координация действий разных видов ВС. Изменения начали вносить по результатам понесённых потерь.
Тоже относится к недооценке возможностей ПЛ и ТК.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 20:53
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это характерно для войны, где основные боевые действия на суше
Но вот Германия и Италия активно воевали как на суше, так и на море. Правда, с сильно разными результатами. Если немцы везде воевали сильно, то итальянцы ни на суше, ни на море себя не проявили.
Автор: Морской пиджак
Дата: 01.06.2017 20:55
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
На СФ эскадры не было. Поэтому эскадренных полноценных боев и не было. Это не вина, а беда. Тот же эскадренный бой который провели англичане базируясь на Полярный в 43 г. (потопили "Шарнгорст") мы провести не могли по вышеуказанной причине.
Автор: тащторанга
Дата: 01.06.2017 20:56
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но вот Германия и Италия активно воевали как на суше, так и на море.
Активно на море они воевали с Англией, ну а где им еще было с ней воевать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 20:58
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Активно на море они воевали с Англией, ну а где им еще было с ней воевать.
Тут главное, что они могли воевать на суше и на море, имели такую возможность. А мы - нет.
Автор: тащторанга
Дата: 01.06.2017 21:06
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если немцы везде воевали сильно
Тем не менее Кригсмарине полностью своих задач в войне не выполнило. Атлантические и арктические конвои сорваны не были. Англия не заблокирована. Даже Густлов не уберегли
Автор: Морской пиджак
Дата: 01.06.2017 21:09
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Тем не менее Кригсмарине полностью своих задач в войне не выполнило. Атлантические и арктические конвои сорваны не были. Англия не заблокирована. Даже Густлов не уберегли
Чуть чуть не успели ввести в строй ПЛ 21 серии. А то бы дали просраться и амерам и англам. Да и нам бы досталось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 21:13
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Тем не менее Кригсмарине полностью своих задач в войне не выполнило. Атлантические и арктические конвои сорваны не были. Англия не заблокирована. Даже Густлов не уберегли
До 42 года (а особенно в 41 году) немцы действовали на море очень сильно, англичан гоняли жестко. Ну, а когда у Роммеля стали забирать части, чтобы отправить их под Сталинград, в общем, уже появилось понимание, что хребет у Германии ощутимо затрещал.
Автор: тащторанга
Дата: 01.06.2017 21:13
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тут главное, что они могли воевать на суше и на море, имели такую возможность. А мы - нет.
Во-первых у Германии несколько иное географическое положение, во-вторых большой флот у нас должен был начать появляться к 43-44 годам, не успели...
Автор: Морской пиджак
Дата: 01.06.2017 21:14
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Интересно - потопленные на "Густлове" почти 2000 подводников были выучены на семерки или уже на 21 серию. Вопрос???
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 21:16
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Тем не менее Кригсмарине полностью своих задач в войне не выполнило. Атлантические и арктические конвои сорваны не были. Англия не заблокирована. Даже Густлов не уберегли
Да немцы вообще войну проиграли... Ну и полностью никто и никогда своих задач ни в одной войне, даже победоносной, не выполнил. Вспомните хотя бы грандиозный проёб адмирала Чичагова, которого обманул Наполеон и который практически выпустил остатки его армии из России, допустив переправу через Березину.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.06.2017 21:18
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Во-первых у Германии несколько иное географическое положение, во-вторых большой флот у нас должен был начать появляться к 43-44 годам, не успели...
Это значит, что реальной силой наш большой флот мог стать только к началу 50-х, мы опоздали на 10 лет. Это, по сути, приговор... Имевшиеся силы по сути ничего сделать не могли.
Автор: surf
Дата: 01.06.2017 22:06
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
... Обеспечение морской ДЕСО и сейчас входит в список главных задач ведущих флотов мира..
Как говорили знающие товарищи, - "сложнее ДЕСО - только противодесантные операции"
Автор: surf
Дата: 01.06.2017 22:11
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это значит, что реальной силой наш большой флот мог стать только к началу 50-х, мы опоздали на 10 лет...
Танки и самолеты тогда для СССР были важнее авианосцев и линкоров.
Это был правильный выбор. Просто РККФ не виноват, что он был на втором плане.
Автор: тащторанга
Дата: 02.06.2017 09:01
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
До 42 года (а особенно в 41 году) немцы действовали на море очень сильно, англичан гоняли жестко. Ну, а когда у Роммеля стали забирать части, чтобы отправить их под Сталинград, в общем, уже появилось понимание, что хребет у Германии ощутимо затрещал.
Успехи на море у немцев были пока не научились им противодействовать, впрочем как и на суше. Как научились гонять все их "завесы" и "волчьи стаи", так и результативность немецких подводников упала. Заработала разведка, так топмачтовики загнали кригсмарине в базы и т.д.
Автор: surf
Дата: 02.06.2017 09:15
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Успехи на море у немцев были пока не научились им противодействовать, впрочем как и на суше. Как научились гонять все их "завесы" и "волчьи стаи", так и результативность немецких подводников упала. Заработала разведка, так топмачтовики загнали кригсмарине в базы и т.д.
"Волков" из немецкого подплава сильно подкосило развитие техники. В первую очередь- появление компактных радаров, которые можно ставить на самолет, во -вторую- развитие гидроакустики.
Наверное, не нужно напоминать про коэффициент скрытности п/л и про то, как он возник.
Тогдашние пл были, скорее, ныряющими а не подводными кораблями и затачивались, в первую очередь, под надводный ход. Со всеми вытекающими, типа прямой передачи с дизеля на винт.
И радары на самолетах ПЛО все изменили.
Автор: тащторанга
Дата: 02.06.2017 09:24
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Тогдашние пл были, скорее, ныряющими а не подводными кораблями и затачивались, в первую очередь, под надводный ход. Со всеми вытекающими, типа прямой передачи с дизеля на винт.
И радары на самолетах ПЛО все изменили.
Там много факторов. И экономические не в последнюю очередь. Либерти строились в таких количествах, что в разы компенсировали потери. Для тех самолетов, что ты пишешь, успели наклепать эскортные авианосцы.
Шнорхель усилил скрытность, но это проблемы не решило...
Автор: surf
Дата: 02.06.2017 09:31
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Там много факторов. И экономические не в последнюю очередь. Либерти строились в таких количествах, что в разы компенсировали потери. Для тех самолетов, что ты пишешь, успели наклепать эскортные авианосцы...
Да, история конвоев даже при самом беглом знакомстве с ней вызывает сильное уважение к амерскому и бриттскому флоту и промышленности, как и воспоминания о советском авиа- и танкостроении.
Но самый первый удар был именно от авиации- это же принципиально ломало всю тактику применения п/л.

Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
...
Шнорхель усилил скрытность, но это проблемы не решило...
Это да. Но немцы просто не успели оценить в полном об'еме развитие гидроакустики, этот ответ на РДП был дан, емнип, уже в 50-х.
Автор: КомДив
Дата: 02.06.2017 10:13
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Я вообще не вижу оснований в чем то серьезно винить флот...
ЧФ - командование сбежало из Севастополя
БФ - убийственный Таллинский переход и тупое бодание подлодками о минный рубеж
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 02.06.2017 10:18
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
ЧФ - командование сбежало из Севастополя
там не только командование флота отличилось, там всех спровадили
Автор: ALOKS
Дата: 02.06.2017 11:06
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
ЧФ - командование сбежало из Севастополя
Насколько известно, эвакуировали всех, кого смогли. Естественно, в приоритете были наиболее ценные для дальнейшей войны люди (извините за цинизм). Из сталинградского котла немцы тоже вывозили в первую очередь "квалифицированных специалистов".

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
БФ - убийственный Таллинский переход
Были варианты? Народу положили много, но примерно 3/4 флота дошло до Кронштадта.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100