Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 10:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Недавно. Перед тем, как он за рынок пожарной охраны заговорил
Нет, ну ты что... Тогда ему ЭТУ статью читать не надо... Это стало классикой производственной деятельности еще с 1992 года.

Вопрос, правда в том, что пожохрана - не производство. И даже вовсе не деятельность с планом по потушенным пожаром. И очень спорно, является ли эата деятельность коммерческой, т.е. нацеленной на получение ПРИБЫЛИ. Я бы даже сказал, что это очень спорный тезис... Этак можно договориться и до коммерческой армии. Мол воюем на стороне того, кто больше платит. Заплатят больше интервенты - поможем им...
Автор: КомДив
Дата: 23.08.2010 10:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, ну ты что... Тогда ему ЭТУ статью читать не надо... Это стало классикой производственной деятельности еще с 1992 года.

Вопрос, правда в том, что пожохрана - не производство. И даже вовсе не деятельность с планом по потушенным пожаром. И очень спорно, является ли эата деятельность коммерческой, т.е. нацеленной на получение ПРИБЫЛИ. Я бы даже сказал, что это очень спорный тезис... Этак можно договориться и до коммерческой армии. Мол воюем на стороне того, кто больше платит. Заплатят больше интервенты - поможем им...
Дык - сфера услуг
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 10:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Дык - сфера услуг
Есть вещи, которые коммерческими, т.е. ориентированными на прибыль, быть не должны. Их список определяет государство. Причем не по желанию левой ноги, а по своей идеологии.

Если пожохрана желает получить прибыль (а не просто иметь необходимое кол-во денег для нормального выполнения своей функции), то и идеология должна быть другая... Никакой, нах, централизации и вертикали. Не совмещается...

ну, по крайней мере, у меня в голове - не совмещается...
Автор: КомДив
Дата: 23.08.2010 11:00
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Есть вещи, которые коммерческими, т.е. ориентированными на прибыль, быть не должны. Их список определяет государство. Причем не по желанию левой ноги, а по своей идеологии.

Если пожохрана желает получить прибыль (а не просто иметь необходимое кол-во денег для нормального выполнения своей функции), то и идеология должна быть другая... Никакой, нах, централизации и вертикали. Не совмещается...

ну, по крайней мере, у меня в голове - не совмещается...
Вот-вот.
Ну и КАКАЯ у нашего государства нынче идеология?
Автор: Бывший Мент
Дата: 23.08.2010 11:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну и КАКАЯ у нашего государства нынче идеология?
По-моему, таковая вообще отсутствует.
Автор: Замполит
Дата: 23.08.2010 11:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И очень спорно, является ли эата деятельность коммерческой, т.е. нацеленной на получение ПРИБЫЛИ. Я бы даже сказал, что это очень спорный тезис...
- Что это?
- Счет на 300 злотых за тушение пожара.
- Боже мой, боже мой...
(с) Ва-банк 2
Автор: cancerman
Дата: 23.08.2010 11:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
По-моему, таковая вообще отсутствует.
Да ладно. Уж тебе-то не узнавать понятия.
Автор: Рядовой
Дата: 23.08.2010 12:39
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Или тебе так уж хочется мне какую гадость сказать?
? Нет, я очень хочу увидеть эти выходные данные. всего то. для того что бы найти и прочитать. Если конечно это есть в сети. Ибо только после этого я смогу сказать что данный товарищ "задолго до Перестройки..." далее по товему тексту. В его случае только так и никак иначе. Ибо в чем в чем а в этом я никак не могу его заподозрить, даже не проси. Только не спрашивай меня в ЧЕМ.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но вот названия я дать тебе могу. " Вопросы расширения хозяйственной самостоятельности предприятий в условиях НТП" - первая его статья. Издана совместно с Глазковым и Ярмагаевым в сборнике "Совершенствование управления научно-техническим прогрессом в производстве", 1982.
Вот и спасибо.
Автор: Рядовой
Дата: 23.08.2010 12:43
Re: Что читаем?
Нда-с. Херамс. найти это в сети походе не очень реально. а то что о этой статье пишут... ну для биографии да, подойдет. ага. Главное статью. не перепечатывать. :)
Автор: Рядовой
Дата: 23.08.2010 12:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Буду.
Уже был.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Но насчет "это я сказал" - поправлю. Это я ПОВТОРИЛ. За его биографами. Саму статью я читать не лазил.
Вот когда ты пишешь: биографы Чубайса говорят то-то и то-то это ПОВТОРИЛ за. А когда ты пишешь: Чубайс то-то и то-то это извини ТВОЯ прямая речь.
Автор: Рядовой
Дата: 23.08.2010 12:47
Re: Ре: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А народ-то читает...
Народ много чего читает. Например надписи на баллончике с освежителем воздуха в туалете, когда там больше ничего нет, акромя буржуазной туалетной бумаги. Жалость в том, что народ за это платит. :)
Автор: Рядовой
Дата: 23.08.2010 12:51
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Повторюсь, Дим, мне неприятен разговор в таком тоне. Если имя АБЧ тебя так заводит и тебя от него колбасит, то не вопрос.
как-то странно все это. Ты первый начал а заводит меня? Ты все таки дискус с начала то просмотри. Если тебе неприятно разговаривать в таком тоне, то почему же ты сам его и выбрал?
Автор: Рядовой
Дата: 23.08.2010 12:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там есть и тезисы о том, что надо снижать степень централизации экономики и директивности управления, что главным критерием надо ставить не выполнение плана, а получение прибыли...
Достаточно смелые заявления для того периода, насколько я знаю.
Да-да. я тоже ТОЛЬКО это и смог найти о этой статье. только это и смог. Делать выводы на основании этих, с чужих слов перепетых кем то, тезисов? ну как то...

Революции же я никакой не увидел. Это все и так знали. Особенно кто из-за бугра журналы получал. ну и мозги имел.
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 13:39
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
как-то странно все это. Ты первый начал а заводит меня? Ты все таки дискус с начала то просмотри.
Хорошо, давай посмотрим: было у меня к тебе хоть одно требование? Ну, типа там "обоснуй" или "Приведи ссылку"? Я вообще хоть о чем-то тебя просил, кроме как снизить градус дискуссии?
Нет! Но при этом ты уже который раз делаешь весьма странные заявления про "я первый начал"? Что именно я начал? Я всего лишь высказался по вопросу может ли тот, кто здесь, кроме как инженером быть, ничего не добился, вдруг оказаться в иных обстоятельствах крутым парнем. И привел примеры. Революции или наших 90-х...
Не более того. Все остальное - лишь ответы на твои вопросы.

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Если тебе неприятно разговаривать в таком тоне, то почему же ты сам его и выбрал?
Я?! Я хоть где-то говорил с тобой в резком тоне? Употребилял слова негативной эмоциональной окраски? Домогался до тебя с требованием "за слова ответь"?

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Да-да. я тоже ТОЛЬКО это и смог найти о этой статье. только это и смог. Делать выводы на основании этих, с чужих слов перепетых кем то, тезисов? ну как то...

Революции же я никакой не увидел. Это все и так знали. Особенно кто из-за бугра журналы получал. ну и мозги имел.
:-)))))

Дим, ну ты или крестик сними, или плавки одень. Позориться начинаешь, ей-Богу! Вспомни свои утверждения: Сталин и Ленин готовили революцию, а вот Чубайс...

Теперь давай будем применять равные подходы, хорошо? Ну, Сталин ладно, он хоть банки грабил. А что делал Ленин? Правильно, он писал статьи и работы. И в этих работах он говорил о чем?

О социальной справедливости, о необходимости пролетарской революции и о диктатуре пролетариата
Цитата:
Это все и так знали. Особенно кто из-за бугра журналы получал. ну и мозги имел.
:-р

ЗЫ Дим, я понимаю, что Чубайс - это одно, а Ленин - совсем другое. Как и Сталин. Прежде всего, Чубайс - конформист. Не было бы краха Союза, он бы устраивался где-нибудь в горбачевских структурах, и "двигал бы кооперативное движение", внедрял хозрасчет и т.п.
Исчез бы Горбачев... ХЕЗ, возможно, он и при ГКЧП не пропал бы. И тоже устроился бы как-то. Но случился развал Союза и "полный капитализец" - и он радостно стал делать то, что и так хотел - приватизацию.

Но цепляться-то тоже надо грамотно! По признакам, которые отличаются...

ЗЫ Все, я окончательно прекращаю обсуждать эту тему в этом топике. Хочешь продожать - выноси в другой. Или звони, пиши... Я не вижу толку в обсуждении, но, повторюсь, на вопросы - отвечу.

Но отчего-то в таком залоге
Автор: Рядовой
Дата: 23.08.2010 13:45
Re: Что читаем?
Знаешь я замну пожалуй. ну его.
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 13:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Вот когда ты пишешь: биографы Чубайса говорят то-то и то-то это ПОВТОРИЛ за. А когда ты пишешь: Чубайс то-то и то-то это извини ТВОЯ прямая речь.
Поскольку это не о Чубайсе, а обо мне, то отвечу тут.
Да, это моя прямая речь. И что? Я тебе в большем признаюсь: я и историю Второй Мировой изучал не по архивам. А только и исключительно по "пересказам" - учебникам истории, книгам, монографиям, справочникам. Но все они - как правило, "пересказ пересказа". И очень редко и мало где - прямой пересказ изучения архивов. Или приказов. Или "разбора полетов" по результатам операции.

Но ни одному человеку в голову не приходило до сих пор упрекнуть меня в том. что я сам приказы СВГК и ГКО не читал, статистику потерь привожу тоже по пересказам из учебников, а выводы по причинам провала блицкрига - из пяти разных книг, причем не называя их...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.08.2010 13:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но ни одному человеку в голову не приходило до сих пор упрекнуть меня в том. что я сам приказы СВГК и ГКО не читал, статистику потерь привожу тоже по пересказам из учебников, а выводы по причинам провала блицкрига - из пяти разных книг, причем не называя их...
Сравнил! То приказы Ставки, а то Ржавый Толик...
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 13:53
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Знаешь я замну пожалуй. ну его.
ОК! Я тебя давно просил именно об этом. Так что я лично толкьо рад.
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 13:56
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сравнил! То приказы Ставки, а то Ржавый Толик...
Конечно сравнил. Мне лично приказы Ставки куда интереснее, чем его статьи, но я и приказов не читал. Так что требовать с меня, чтобы я его стаьи прочел - бессмысленно! Я этим займусь только если будет какая-то более сильная мотивация, чем имевшаяся... Ну там, под угрозой расстрела. Или чтобы сохранить нормальные отношения с Рядовым.
А "просто так" - да ну его (АБЧ) нах...
Автор: Рядовой
Дата: 23.08.2010 13:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ОК! Я тебя давно просил именно об этом. Так что я лично толкьо рад.
Так как я замял, то я замял. Но у меня есть что сказать. Однако не стану.
Автор: Пятый
Дата: 23.08.2010 14:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В "Красном реванше" куда больше, чем "полторы страницы". Я ведь, не ленивый, могу и поднять... Номера указывать?
Какие такие номера? Нет на Флибусте никаких номеров! :о)
Но по тексту - впервые родноверы упоминаются аж в 19 главе, в воспоминаниях Шумилова о дне Ивана Купала и в описании заседания, на котором было принято решение о создании Ордена. Собственно, этой главой упоминания о родноверах и ограничиваются.
И так, для интереса, посчитал - слов с корнем "родновер" в "Красном реванше" ровно девять :о)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В "Белом реванше" у него то и дело упоминания,
Не, ну я ж говорю - не добрался пока. Но в Багровых волнах и Бомбардировщиках упоминаний о родноверстве нет вообще.
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 15:51
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Но в Багровых волнах и Бомбардировщиках упоминаний о родноверстве нет вообще.
Это где космические войны , планета Рось и 24-й век? Если да, то ты хреново смотрел. Там все именно так, как я описал. Планеты не родноверские, есть и традиционные религии, но родноверских храмов есть, есть описания, как он туда ходит, как их строили, как восстанавливали после войны, как и почему молятся... Было бы хотя бы половина такого количества упоминаний православия - я бы первый сказал, что книжку "переидеологичили" и писал какой-то скрытый миссионер от православия...

Причем прошу отметить - я Максимушкина, в целом, рекомендовал. несмотря на некоторое количество ляпов в "железе и заклепках" , он - грамотный технарь. В целом. Чего не скажешь не только о подавляющем большинстве нынешних, но и о половине "прошлых".
Плюс у него есть какая-то интрига, есть и персонажи (не совсем картонные), т.е. в целом он неплох. Не был бы так круто повернут на сектантских идеях - я бы первый его рекомендовал вообще без оговорок.

ЗЫ Да и так мы с ним "приятельствуем через Инет".

Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Какие такие номера? Нет на Флибусте никаких номеров! :о)
Но по тексту - впервые родноверы упоминаются аж в 19 главе, в воспоминаниях Шумилова о дне Ивана Купала и в описании заседания, на котором было принято решение о создании Ордена. Собственно, этой главой упоминания о родноверах и ограничиваются.
Не совсем. У него есть описание языческих игрищ, а потом , отдельно - описание ордена, идей ордена и его идеологии. Это поболе. чем полторы страницы.
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 15:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Так как я замял, то я замял. Но у меня есть что сказать. Однако не стану.
А у меня сказать нечего. Ну вот так получилось. ИЧСХ - никакого желания на эту тему говорить как с самого начала не было, так и сейчас и нет.
Автор: Пятый
Дата: 23.08.2010 16:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это где космические войны , планета Рось и 24-й век?
Не, это где СССР с Германией всех забороли в 39-50 годах.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в целом, рекомендовал. несмотря на некоторое количество ляпов в "железе и заклепках" , он - грамотный технарь.
Ой, как меня бесит слово "тангетка", которое у него чуть не сто раз повторяется!!! :о)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не был бы так круто повернут на сектантских идеях
Ну, вот третью книгу читаю, не вижу этой повернутости. Пока не вижу.
(успокаивающе) Я тебе верю, верю, что в других книгах он повернут, но я ж сразу сказал - в том, что я читал, пропаганды не увидел.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У него есть описание языческих игрищ, а потом , отдельно - описание ордена, идей ордена и его идеологии. Это поболе. чем полторы страницы.
Это одна глава, да и то не полностью - примерно 2/5 ее. Из 26 глав, имеющихся в наличии. Ну, хорошо, пусть не полторы, пусть три страницы :о)
Вот щас скопировал в Ворд, вырезал все, не относящееся к пропаганде... 4 страницы. Так это ж в Ворде :о)))
Автор: КомДив
Дата: 23.08.2010 16:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Ну, вот третью книгу читаю, не вижу этой повернутости. Пока не вижу.
(успокаивающе) Я тебе верю, верю, что в других книгах он повернут, но я ж сразу сказал - в том, что я читал, пропаганды не увидел.
Бойся!
Это ж самая изощренная пропаганда - такая, которую и не видишь Ж:-0
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 23.08.2010 16:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Ой, как меня бесит слово "тангетка", которое у него чуть не сто раз повторяется!!! :о)
(назидательно)
это такая тангентова детка В-)
Автор: Пятый
Дата: 23.08.2010 16:52
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Бойся!
Вах, баюс-баюс! Вот сейчас про летчико дочитаю и пойду через костер прыгать.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(назидательно)
это такая тангентова детка В-)
Или танкетка в части, касающейся :о)
Автор: Сильвер
Дата: 23.08.2010 17:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Не, это где СССР с Германией всех забороли в 39-50 годах.
Не читал. И не слышал о ней. Спасибо, что подсказал.

Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Вот щас скопировал в Ворд, вырезал все, не относящееся к пропаганде... 4 страницы. Так это ж в Ворде :о)))
Вот именно. В книжных страницах получается в 1,5-2 раза больше (зависит от полей и фонта :-)
Ну а 8 страниц из 400 - это около 5%. Много. Очень много. На грани допустимого. Иначе книга превратится в пропаганду.
Автор: Боец НФ
Дата: 23.08.2010 17:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Бойся!
Это ж самая изощренная пропаганда - такая, которую и не видишь
... но ж... чуешь!
Автор: Пятый
Дата: 23.08.2010 17:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не читал. И не слышал о ней. Спасибо, что подсказал.
Две книги, две :о)
Багровые волны и Бомбардировщики. Вторая мировая была, но без Великой Отечественной. Ничо так, местами просто прелестно, местами раздражает, местами смешно читать.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Много. Очень много. На грани допустимого. Иначе книга превратится в пропаганду.
Хе-хе... Да у нас 99 процентов художественной литературы - пропаганда. А если Никитина вспомнить - то вообще 150.
Кстати, в эксмовской книжке 672 страницы, в Ворде то же самое занимает 455. Так что сойдемся на пяти печатных страницах :о)
Автор: Пятый
Дата: 23.08.2010 17:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
это около 5%. Много. Очень много. На грани допустимого. Иначе книга превратится в пропаганду.
И да, пропагандой я бы посчитал, если бы эти проценты были размазаны по всей книге, и через страницу было бы упоминание родноверства. А так - компактненько в середине книги и больше ни гу-гу - ни до, ни после.
Автор: Tintin
Дата: 23.08.2010 17:25
Ре: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
... но ж... чуешь!
Млять. Тогда пидоры - гуру пропаганды.
Автор: Замполит
Дата: 23.08.2010 17:29
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну а 8 страниц из 400 - это около 5%.
Ээээ... мнэээ?
Автор: Пятый
Дата: 23.08.2010 17:31
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Ээээ... мнэээ?
Ой :о)))
Автор: LoneWolf
Дата: 23.08.2010 17:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Да у нас 99 процентов художественной литературы - пропаганда. А если Никитина вспомнить - то вообще 150.
(мрачно) Брат Серхио. Никитин - это не пропаганда. Никитин - это #!zDец... :)))
Автор: Пятый
Дата: 23.08.2010 17:36
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
(мрачно) Брат Серхио. Никитин - это не пропаганда. Никитин - это #!zDец... :)))
А чо так мрачно-то? :о)
15 лет назад я был очень, очень впечатлен. Буквально зачитывался.
Автор: LoneWolf
Дата: 23.08.2010 17:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Буквально зачитывался.
(голосом Лэся, точнее, его лирического героя - привiда) #!Zdецъ, ха-ха-ха-ха. Feuer! Feuer! :)))
Автор: Tintin
Дата: 23.08.2010 17:45
Ре: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
(мрачно) Брат Серхио. Никитин - это не пропаганда. Никитин - это ъ!зДец... :)))
Воот. А мне некоторые говорят что я не понимаю Никитина...
Автор: Пятый
Дата: 23.08.2010 17:50
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
(голосом Лэся, точнее, его лирического героя - привiда) #!Zdецъ, ха-ха-ха-ха. Feuer! Feuer! :)))
То може ти і м’яса не їси? :о)))
Не, серьезно - я был молодой и... нет, не глупый, не надо! Трое из Леса - это было нечто новое, такое, которого раньше никто не писал. Ну, и куча анекдотов, к месту и не к месту вставленных в книгу.
Ну, и серия "Русские идут" благодатно на неокрепший мозг легла.
Автор: LoneWolf
Дата: 23.08.2010 18:01
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
Ну, и куча анекдотов, к месту и не к месту вставленных в книгу.
Ну, и серия "Русские идут" благодатно на неокрепший мозг легла.
Нууууу... ойййй... ну, не оправдывайся же уже ж :))) Молодой, панимаишь... прям деццкий сатттъ... я щас возрыдаю от умиления... :)))
А онегдоды у Никитина - неважнецкие. Не, ну есть, канешна, ничего такие... но если бы я (иезуитски - и тыыыыы...) их не слышали задолго до того, какъ...



Часовой пояс GMT +2, время: 08:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100