Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Атомная энергетика и геополитика
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 26.12.2019 21:24
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
То есть, действительно, эту воду - только в океан или "выпаривать"?
Нет, разумеется. Самый простой вариант - подождать. Всего 120 лет и содержание трития снизится более, чем в тысячу раз. :-)

Ну и концентрация через сорбцию возможна. :-)
Есть реактив, у которого склонность к дейтерию выше, чем к протию в 6 раз. С дейтерием там должно быть еще круче. Т.е. теоретически, построить линию "обезтритиевения" можно и на таком принципе. Но вот цена?..
Автор: Сильвер
Дата: 26.12.2019 21:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
от ториевого и плутониевого т.е. гибридного реакторов
Вообще-то, "гибридным" называют немного другие реакторы. Не "ториевый и плутониевый".
Автор: Physic
Дата: 27.12.2019 06:52
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Очистки чего? Океана или радиоактивных материалов, оставшихся от КОТОстрофы?

Океан постепенно очищается сам. Как вследствие распада, так и от "выпадания в или". А материалы...
С ними есть два варианта
1) зарыть и тупо ждать, пока не распадётся
2) разделить, выделить изотопы с периодами полураспада в сотни и тысячи лет, и облучить их нейтронами. Они начнут превращаться в элементы с коротким периодом полураспада. Этим дать распасться. Потом повторить...

Но технология пока " чисто теоретическая".
Так и есть.
Увы, пишет именно теоретик. Надеюсь в конце Марта увидеть тебя.
Автор: Вовка
Дата: 29.01.2020 09:53
Re: Атомная энергетика и геополитика
В реактор 4-го энергоблока Белоярской АЭС загружена первая серийная партия МОКС-топлива

Первая серийная партия МОКС-топлива (от англ. Mixed-Oxide fuel) загружена в реактор БН-800 энергоблока №4 Белоярской АЭС (Свердловская обл.). По итогам первого в своей истории капитального ремонта блок успешно возобновил работу.

Партия МОКС-топлива, загруженная в активную зону БН-800, состоит из 18 тепловыделяющих сборок (ТВС). Они были изготовлены на Горно-химическом комбинате (ФГУП «ГХК», Железногорск, Красноярский край) с использованием обедненного урана и плутония. В отличие от традиционного для атомной энергетики обогащенного урана, сырьём для производства таблеток МОКС-топлива выступают оксид плутония, наработанного в энергетических реакторах, и оксид обедненного урана (получается путем обесфторивания гексафторида обедненного урана – ОГФУ, так называемых вторичных «хвостов» обогатительного производства).

В 2020 году электроэнергетический и топливный дивизионы Росатома планируют загрузить в реактор энергоблока № 4 Белоярской АЭС еще 180 ТВС. В 2021 году планируется сформировать активную зону БН-800 с полной загрузкой уран-плутониевым топливом и впервые в истории российской атомной энергетики обеспечить эксплуатацию «быстрого» реактора с использованием исключительно МОКС-топлива.
https://www.rosenergoatom.ru/zhurnal...ompanii/34018/
Автор: Сильвер
Дата: 29.01.2020 12:46
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Physic >>>
Надеюсь в конце Марта увидеть тебя.
Я тоже надеюсь. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 29.01.2020 12:49
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
В 2020 году электроэнергетический и топливный дивизионы Росатома планируют загрузить в реактор энергоблока № 4 Белоярской АЭС еще 180 ТВС. В 2021 году планируется сформировать активную зону БН-800 с полной загрузкой уран-плутониевым топливом и впервые в истории российской атомной энергетики обеспечить эксплуатацию «быстрого» реактора с использованием исключительно МОКС-топлива.
https://www.rosenergoatom.ru/zhurnal...ompanii/34018/
Хорошая новость. :-)
Автор: Абзац
Дата: 29.01.2020 12:58
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
В реактор 4-го энергоблока Белоярской АЭС загружена первая серийная партия МОКС-топлива
Будучи на Белоярском водохранилище на рыбалке, услышал от местного рыбака, что: "1-го февраля 4-й блок, конечно, запустят... Если найдут добровольца выковыривать сломавшийся внутри активной зоны стержень". ХЗ - художественный свист или и правда что-то мужик знает. Уточнить не получилось - разъехались быстро.
Автор: Вовка
Дата: 29.01.2020 13:14
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Будучи на Белоярском водохранилище на рыбалке, услышал от местного рыбака, что: "1-го февраля 4-й блок, конечно, запустят... Если найдут добровольца выковыривать сломавшийся внутри активной зоны стержень". ХЗ - художественный свист или и правда что-то мужик знает. Уточнить не получилось - разъехались быстро.
Я так понимаю, что на рыбалке был в 2014 году.
Автор: Абзац
Дата: 29.01.2020 13:15
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
был в 2014 году.
Был 18.01.2020. Мужик сказал: "Опять у них стержень в активной зоне сломался"
Автор: Вовка
Дата: 29.01.2020 13:18
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Был 18.01.2020. Мужик сказал: "Опять у них стержень в активной зоне сломался"
Тогда, скорее всего, свист. Я на станции давно не был, но может поеду.
Автор: Вовка
Дата: 29.01.2020 13:28
Re: Атомная энергетика и геополитика
ЕКАТЕРИНБУРГ, 28 января. /ТАСС/. Первая серийная партия МОКС-топлива (от англ. mixed-oxide fuel) загружена в реактор 4-го энергоблока Белоярской АЭС (Свердловская область, входит в АО "Концерн Росэнергоатом"). Энергоблок возобновил работу после первого капитального ремонта, сообщается в материалах, размещенных во вторник департаментом коммуникаций концерна.

"Первая серийная партия МОКС-топлива загружена в реактор БН-800 энергоблока №4 Белоярской АЭС (Свердловская обл.). По итогам первого в своей истории капитального ремонта блок успешно возобновил работу", - говорится в сообщении.

https://tass.ru/ural-news/7624229
И по данным росэнергоатома блоки в работе. Так что, действительно, свист.
Автор: Абзац
Дата: 29.01.2020 13:46
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
действительно, свист.
Ну и хорошо. Как в стратегическом плане для атомной энергетики в целом, так и в локально-тактическом - лещ клевать теперь станет, оживившись свежей струёй от внешнего контура охлаждения 4-го блока.
Автор: Морской пиджак
Дата: 29.01.2020 15:04
Re: Атомная энергетика и геополитика
Хорошо, что плутоний энергетический, а не оружейный как предлагали горячие головы лет 20 назад.
Автор: Сильвер
Дата: 30.01.2020 16:11
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
Хорошо, что плутоний энергетический, а не оружейный как предлагали горячие головы лет 20 назад.
Оружейный тоже можно. Но зачем?! :-))
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 30.01.2020 16:17
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Ну и хорошо. Как в стратегическом плане для атомной энергетики в целом, так и в локально-тактическом - лещ клевать теперь станет, оживившись свежей струёй от внешнего контура охлаждения 4-го блока.
Конечно. Трехголовые лещи клюют лучше :)
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2020 19:24
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Конечно. Трехголовые лещи клюют лучше :)
Блинки
Автор: Морской пиджак
Дата: 31.01.2020 09:39
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Оружейный тоже можно. Но зачем?! :-))
Некоторые вредители так пытались задружится с пиндосами.
Автор: ввл
Дата: 01.02.2020 05:57
Re: Атомная энергетика и геополитика
Можно задать дурацкий вопрос? А плутоний нарабатывается еще и для народно-хозяйственных нужд? Или проблема была о несвежем, под который пытались свежак пихнуть?
Автор: Сильвер
Дата: 01.02.2020 14:53
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Можно задать дурацкий вопрос? А плутоний нарабатывается еще и для народно-хозяйственных нужд? Или проблема была о несвежем, под который пытались свежак пихнуть?
1) Плутоний всегда получается в атомных реакторах, работающих на уране. Все равно, наши это реакторы или американские, французские. канадские...
Просто можно получать его так, чтобы содерание плутония 239 было высоким (не ниже, ЕМНИП, 95%), и такой уран называют оружейным.

Но для этого просто надо через очень короткий промежуток топливо извлечь. И для АЭС это - "недополученная прибыль".

А можно работать подольше, тогда и электричества больше выработается, и глубина выгорания топлива выше, т.е. с точки зрения экономики - сплошные плюсы, но... В плутонии будет высокая доля других изотопов. И для оружия он уже не годится.
Такой плутоний называется "реакторным". :-)

2) В разные периоды имелось в виду разное.

Когда подписали, ЕМНИП, СНВ-1, то речь шла именно об утилизации даже "свежего" плутония. Чего добру пропадать?
И Штаты нас очень даже склоняли к "полному сокращению".

А в другие периоды речь шла именно об утилизации "протухающего" оружейного, с заменой на свежий.
Автор: 483
Дата: 02.02.2020 00:28
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Можно задать дурацкий вопрос? А плутоний нарабатывается еще и для народно-хозяйственных нужд? Или проблема была о несвежем, под который пытались свежак пихнуть?
Проблема в запаздывающих нейтронах. Для производства ядерной энергии достаточно чтобы ядро делилось под воздействием нейтронов. Для безопасного (относительно безопасного) производства ядерной энергии необходимо наличие запаздывающих нейтронов. В уране есть и то и другое, как два в одном. Это подарок природы. У плутония же нет запаздывающих нейтронов. И здесь не приходится ждать милости у природы.

Это не значит, что плутоний нельзя использовать. Просто для производства запаздывающих нейтронов нужно предпринимать дополнительные меры.
В начале двухтысячных производство плутония сворачивали, а сейчас этого не слышно. Видимо, решена технологическая проблема. Действительно, запаздывающие нейтроны есть у многих изотопов. Их и подмешивают к дешевому плутониевому топливу. Недавно у нас запустили ещё один энергоблок на быстрых нейтронах. Если дело пойдет так и дальше, то будут востребованы и запасы обеденного урана, которого больше чем достаточно чтобы покрыть потребности человечества в энергии на ближайшие десять тысяч лет.
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2020 11:23
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Для безопасного (относительно безопасного) производства ядерной энергии необходимо наличие запаздывающих нейтронов.
Это только для реакторов на медленных нейтронах. У БН никаких "запаздывающих" нет, но это не означает, что "реактор опасен".
Автор: Сильвер
Дата: 02.02.2020 11:30
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
В начале двухтысячных производство плутония сворачивали, а сейчас этого не слышно.
Сорри, но существенно раньше. В штатах производство оружейного плутония свернули в 1988 году, у нас начали закрывать в 1997-м, в 1999-м закрыли Озёрск и Северск. Так что "в начале нулевых начали"- это только если про "закрывать последний реактор оружейного плутония". В Железногорске. :-)

Короче в начале нулевых "начали заканчивать" закрывать... :-))

Еще раз извиняюсь.

PS Если честно, то в памяти было только то, что начали гораздо раньше. Остальное освежил по тёте Вике. :-))
Автор: 483
Дата: 02.02.2020 23:02
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...

PS Если честно, то в памяти было только то, что начали гораздо раньше. Остальное освежил по тёте Вике. :-))
Ну, раз все уже в открытой печати, то ладно. Можно назвать вещи своими именами. Решение было принято по утилизации оружейного плутония чтобы он не попал в плохие руки, а иначе зачем так заморачиваться. И все-же запаздывающие нейтроны нужны. В реакторах на БН без них не выходит никак каменный цветок. Запуск на проектную мощность длится по полгода, используется как не в себя 235 изотоп урана, не говоря про нейтронные источники. И только чистый электрояд решит проблему. А без криомодуля электрояда у нас не будет никогда. Странно, что академики не чешутся. Даже у Китая уже есть. Вероятно, правительство хочет как и с атомным проектом скоммуниздить готовую технологию, и съэкономить на отечественной науке. В условиях военного противостояния это, конечно, допустимо. Но концепции топливного цикла как не было так и нет.
Автор: Вовка
Дата: 17.02.2020 17:10
Re: Атомная энергетика и геополитика
В ОАЭ выдано разрешение на запуск первого энергоблока АЭС «Барака».
....
Новым этапом на пути к использованию атомной энергии в мирных целях назвал открытие электростанции на побережье Персидского залива присутствовавший на церемонии наследный принц Абу-Даби Мухаммад бин Заид. АЭС «Барака» - первая в арабском мире атомная электростанция. Запуск первого энергоблока открывает перспективу коммерческого использования атомной электростанции, а вскоре запустят и второй энергоблок. Он готов на 95%.
....
АЭС «Барака» строится Корейской электрической компанией уже более 10 лет. Работы начались в 2009 году, а их стоимость составила на данный момент 24 млрд долларов. Всего должны построить 4 энергоблока, мощность каждого из которых составляет 1400 МВт. В ОАЭ рассчитывают, что на протяжении ближайших 50-60 лет атомная электростанция будет давать стране электроэнергию, а кроме того и позволит ее экспортировать, что также принесет выгоду Эмиратам. Лицензию на эксплуатацию АЭС получила компания Nawah Energy Company.
https://topwar.ru/167985-pervaja-ara...i-husitov.html
Автор: grb
Дата: 17.02.2020 20:54
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
АЭС «Барака» строится Корейской электрической компанией уже более 10 лет.
Причём, подозреваю, сроки вызваны не недостаточным финансированием.
Завидую. На мозх, небось, никто не капает. За лишнюю страницу замечаний в саботаже не обвиняют...
Автор: Вовка
Дата: 18.02.2020 09:06
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Причём, подозреваю, сроки вызваны не недостаточным финансированием.
Завидую. На мозх, небось, никто не капает. За лишнюю страницу замечаний в саботаже не обвиняют...
"Не суди соседа, пока не проходил хоть полдня в его сапогах."© (М.Семенова) Сдаётся мне, там свои заморочки. И не все из них тебе понравятся...
Автор: grb
Дата: 18.02.2020 09:41
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
И не все из них тебе понравятся...
Намаз перед допуском вместо целевого инструктажа на рабочем месте?
Автор: Вовка
Дата: 18.02.2020 09:44
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Намаз перед допуском вместо целевого инструктажа на рабочем месте?
И бакшиш допускающему...
Автор: grb
Дата: 18.02.2020 10:47
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
И бакшиш допускающему...
Подготовка рабочего места бесплатно?
Автор: Вовка
Дата: 18.02.2020 10:48
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Подготовка рабочего места бесплатно?
Слюшай, да разве это деньги, дА?! Можно сказать, даром, дА?! От сердца отрываю...
Автор: ввл
Дата: 18.02.2020 11:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Глянул в вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Барака

бакшиш был действительно небольшим, был бы достойным, не нашли бы трещин в бетоне :)
Автор: cassyan
Дата: 27.04.2020 09:07
Re: Атомная энергетика и геополитика
Вот, попалась любопытная статья. Не могу оценить, всё ли в ней точно и правильно, нет ли каких-нибудь передёргиваний, но во всяком случае читать было интересно.

Чернобыль: как АЭС спасли миллионы и почему страх перед ними убил еще больше.
https://naked-science.ru/article/nak...l-eshhe-bolshe
Автор: BigMadFat
Дата: 27.04.2020 14:27
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Вот, попалась любопытная статья. Не могу оценить, всё ли в ней точно и правильно, нет ли каких-нибудь передёргиваний, но во всяком случае читать было интересно.

Чернобыль: как АЭС спасли миллионы и почему страх перед ними убил еще больше.
https://naked-science.ru/article/nak...l-eshhe-bolshe
Who-е-та, пардон май френч.
Автор: lancer
Дата: 27.04.2020 21:48
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Who-е-та, пардон май френч.
Шибко на то похоже.
Автор: Сильвер
Дата: 28.04.2020 01:06
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Вот, попалась любопытная статья. Не могу оценить, всё ли в ней точно и правильно, нет ли каких-нибудь передёргиваний, но во всяком случае читать было интересно.
1) Насчет "урана из морской воды"... Теоретически это возможно, но на практике выйдет все авно слишком дорого. Ну и БН пока тиражируют осторожно.

2) Роль радиофобии во вздорожании строительства АЭС, КМК, слегка демонизирована. И без того требования по безопасности неуклонно росли. А это сказывалось на цене.

3) Про роль Хайнлайна - не в курсе. Нет, про его рассказы знал,но что они могли повлиять на антиатомные настроения - удивлен. Нет, как-то, разумеется. влияяет все и на все. Но радиации предки боялись куда меньше нас. Просто оттого, что не представляли, чего стоит бояться.

Ну вот где-то так. Статья интересная. но даже мне, стороннику и лоббисту АЭС она представляется "чрезмерной".
Автор: BigMadFat
Дата: 28.04.2020 01:21
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Статья интересная.
Начальник, прекрати. Ты просто не стал копать глубже. Это "сорта говна".
Автор: Сильвер
Дата: 28.04.2020 01:48
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Ты просто не стал копать глубже.
Не стал.

Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Это "сорта говна".
"Какая разница, что вместо фельдфебельского: «Кретин, у тебя не голова, а лохань с дерьмом (шайзекюббель)», звучит: «Коллега, ваши действия с известной долей деликатности можно назвать непродуманными», если обе стороны понимают, в каком смысле это произносится?" © В.Звягинцев, "Одиссей покидает Итаку". :-))
Автор: BigMadFat
Дата: 28.04.2020 01:56
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не стал.

"Какая разница, что вместо фельдфебельского: «Кретин, у тебя не голова, а лохань с дерьмом (шайзекюббель)», звучит: «Коллега, ваши действия с известной долей деликатности можно назвать непродуманными», если обе стороны понимают, в каком смысле это произносится?" © В.Звягинцев, "Одиссей покидает Итаку". :-))
Василий Звягинцев
"Бульдоги под ковром"

Цитата:
– Что же ты так, братец? – мягко попрекнул я Левашова, который с прикушенной губой вертел не то верньеры, не то вариометры своего пульта по ту сторону разделяющего нас межвременного проема. Он ответил в меру сдержанно, но все равно неубедительно.
:))))
Автор: cassyan
Дата: 28.04.2020 08:13
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Who-е-та, пардон май френч.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Шибко на то похоже.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну вот где-то так. Статья интересная. но даже мне, стороннику и лоббисту АЭС она представляется "чрезмерной"
Спасибо всем откликнувшимся:)
Автор: Сильвер
Дата: 28.04.2020 08:42
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
ответил в меру сдержанно, но все равно неубедительно.
Я могу и убедительно ответить. Но тогда не получится "сдержанно". :-))



Часовой пояс GMT +2, время: 14:17.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100