Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка № 2
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 07.08.2023 15:06
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
То есть, коллективное мнение в том. что "препятствий не было"?
Спрос рождает предложение. До определенного момента спроса не было. Вообще.
Автор: Проблесковый
Дата: 07.08.2023 15:08
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
То есть, коллективное мнение в том. что "препятствий не было"?
Коллективное скорее так - не было видно ниши для этого оружия. Для частных лиц не надо (т.е. путь маузера С96 не проходил), государство концептуально против было - армейцы считали лишним и даже вредным, а полиция не пришла еще к такого рода специальным потребностям - максимум заказы специальных короткоствольных версий револьверов или наоборот многозарядных - как тот же С96).
Автор: solist
Дата: 07.08.2023 15:36
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
полиция не пришла еще к такого рода специальным потребностям - максимум заказы специальных короткоствольных версий револьверов или наоборот многозарядных - как тот же С96).
Только регулярно начавшиеся столкновения с вооруженными и решительно настроенными преступниками, вроде анархистов с Сидней-стрит, показали недостаточность обычных револьверов для полиции. Но то уже был канун ПМВ, которая и предоставила в распоряжение полиции пистолеты-пулеметы и магазинные дробовики (последнее, правда, почти исключительно для американских копов).
Автор: ввл
Дата: 07.08.2023 16:15
Re: Огнестрельная ветка № 2
Тут еще и кардинальное изменение технологии производства патронов. Производство пулеметных \винтовочных патронов (необходимость №1) вытянуло за собой производство пистолетных патронов. Плюс отработка пружинных сталей, работающих на кручение в быстром темпе с низкой усталостью.
Автор: Проблесковый
Дата: 07.08.2023 16:55
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
анархистов с Сидней-стрит, показали недостаточность обычных револьверов для полиции. Но то уже был канун ПМВ, которая и предоставила в распоряжение полиции пистолеты-пулеметы и магазинные дробовики (последнее, правда, почти исключительно для американских копов).
Ну, по результатам Сидней стрит были другие выводы :) Британская полиция получила на вооружение компактные пистолеты Webley & Scott M1906 - удобный в ношении, 7,65, 8 патронов и 600 граммов веса.
Автор: grb
Дата: 07.08.2023 16:59
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Некоторые считают, что карабин М1 можно отнести к образцам под промежуточный патрон. Только патрон его произошел не от уменьшения винтовочного, а от увеличения пистолетного :)
Ну он уж точно ближе к промежуточному, чем 7,62х51, который тоже некоторые считают промежуточным по сравнению с предшественником 7.62×63
Автор: ввл
Дата: 07.08.2023 17:43
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Только патрон его произошел не от уменьшения винтовочного, а от увеличения пистолетного :)
Да нет, английская вики пишет, что от 32WSL

https://en.wikipedia.org/wiki/.32_Wi...r_Self-Loading

https://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1905
Автор: solist
Дата: 07.08.2023 18:17
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Да нет, английская вики пишет, что от 32WSL
Кто ж виноват, что американе типичный пистолетный патрон для охоты пользуют :)
Автор: solist
Дата: 07.08.2023 18:25
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Ну, по результатам Сидней стрит были другие выводы :) Британская полиция получила на вооружение компактные пистолеты Webley & Scott M1906 - удобный в ношении, 7,65, 8 патронов и 600 граммов веса.
Вообще-то полиции выдали винтовки, а не пистолеты по итогам той осады. Винтовки хранились в участках из расчета, ЕМНИП, на половину численности л/с. А что касается пистолета Веблей-Скотт М1906, то он никогда не закупался ни вооруженными силами Великобритании, ни полицией. Это было чисто коммерческое оружие. Впрочем, офицерам разрешалось приобретать его за свой счет. А первым пистолетом в британской полиции стал Браунинг во второй половине 20 века. До того были только револьверы.
Автор: ввл
Дата: 07.08.2023 18:28
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кто ж виноват, что американе типичный пистолетный патрон для охоты пользуют :)
Типичный или пистолетный? Немецкий 33 мм не пистолетный.
Автор: solist
Дата: 07.08.2023 18:32
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Типичный или пистолетный?
Есть минимум одна модель пистолета, использовавшая этот патрон. Это то, что я помню без википедии.

Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Немецкий 33 мм не пистолетный.
Я в курсе.
Автор: ввл
Дата: 07.08.2023 18:52
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Есть минимум одна модель пистолета, использовавшая этот патрон. Это то, что я помню без википедии
Завершим. Возможна есть модель пистолета с патроном 12.7х108.
Автор: grb
Дата: 07.08.2023 19:48
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Завершим. Возможна есть модель пистолета с патроном 12.7х108.
Из револьвера 14.5х114 я стрелял сам
Автор: Юстиц-советник
Дата: 07.08.2023 19:54
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
револьвера 14.5х114
Скока-скока??? Ж8-0
Это что за модель??? Там стрелка должно уносить метров на 25 с поломанными руками и разможженым лицом!
Автор: solist
Дата: 07.08.2023 20:18
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Завершим.
А оказалось - даже два: револьвер Ruger Blackhawk и пистолет AMT AutoMag III.

Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Возможна есть модель пистолета с патроном 12.7х108.
Ты не поверишь... Но есть револьвер РШ-12. Правда, под укороченный патрон 12,7х55 :)
Автор: ввл
Дата: 07.08.2023 20:35
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А оказалось - даже два: револьвер Ruger Blackhawk и пистолет AMT AutoMag III.
Ебанутым нет покоя...
Автор: solist
Дата: 07.08.2023 21:06
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Ебанутым нет покоя...
Однозарядный пистолет "Гром"(Thunder) калибра 12,7×99 мм, один из самых мощных в мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Thunder_.50

А вот тут разного много: https://www.youtube.com/watch?v=_c__IwOsTQg
Автор: grb
Дата: 07.08.2023 22:37
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Скока-скока??? Ж8-0
Это что за модель??? Там стрелка должно уносить метров на 25 с поломанными руками и разможженым лицом!
Гыы. Ишшо одного пымал. Вкладной стволик в танковую пушку.
Автор: Сильвер
Дата: 07.08.2023 22:43
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
а полиция не пришла еще к такого рода специальным потребностям - максимум заказы специальных короткоствольных версий револьверов или наоборот многозарядных - как тот же С96).
Смотрим "винчестер 1907". Разрабатывать начали в 1901-м. Полиция закупала "только давай".
Автор: EvilDragon
Дата: 08.08.2023 07:30
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Почему "чуть"? Во вторую мировую войну вступили только две страны, имевшие самозарядные винтовки на вооружении - это СССР и САСШ, причем последняя только к 1944 году смогла насытить армию самозарядными винтовками "гаранд" М1.
Ссылочку не могли бы дать о невозможности насытить до 1944-го года? Производство Гаранда помесячно можно посмотреть здесь: https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/u-s-m1-garand-rifle-production.htm
Армия США приняла полную партию оснащения еще до Пирл Харбора, ЕМНИП.

Кроме этих двух стран, самозарядные винтовки были у Италии, Чехословакии, Польши...с началом ВМВ создатель польской самозарядной винтовки отчаянно дрался единым ее экземпляром.
Автор: EvilDragon
Дата: 08.08.2023 07:40
Re: Огнестрельная ветка № 2
О, забыл - кроме Гарандa на вооружении еще была самозарядная винтовка Джонсона.
Автор: КомДив
Дата: 08.08.2023 07:55
Re: Огнестрельная ветка № 2
Посмотрел, как Шойгу награждает именным боевым оружием.
Возник вопрос - а где, каким образом и по какой цене награжденные потом могут прикупить патронов для своего законного боевого ствола?
Автор: Проблесковый
Дата: 08.08.2023 09:35
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вообще-то полиции выдали винтовки, а не пистолеты по итогам той осады. Винтовки хранились в участках из расчета, ЕМНИП, на половину численности л/с. А что касается пистолета Веблей-Скотт М1906, то он никогда не закупался ни вооруженными силами Великобритании, ни полицией. Это было чисто коммерческое оружие. Впрочем, офицерам разрешалось приобретать его за свой счет. А первым пистолетом в британской полиции стал Браунинг во второй половине 20 века. До того были только револьверы.
Нуууу, могу ошибаться. О Сидней стрит услышал от тебя и полез читать. Про пистолеты веблей из википедии инфа, честно говоря сам удивился.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80%D0%B8%D1%82
Автор: Flyin
Дата: 08.08.2023 10:11
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Посмотрел, как Шойгу награждает именным боевым оружием.
Возник вопрос - а где, каким образом и по какой цене награжденные потом могут прикупить патронов для своего законного боевого ствола?
вот тебе "суперхер", но доминировать им ты никого не можешь, только любоваться.
Автор: lmn
Дата: 08.08.2023 10:13
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
и, Польши...с началом ВМВ создатель польской самозарядной винтовки отчаянно дрался единым ее экземпляром.
Вычёркивать, это значит, что у Польши такой винтовки не было
Автор: Проблесковый
Дата: 08.08.2023 10:16
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Посмотрел, как Шойгу награждает именным боевым оружием.
Возник вопрос - а где, каким образом и по какой цене награжденные потом могут прикупить патронов для своего законного боевого ствола?
А в чем проблема то? Сейчас почти все калибры есть в охотничьих магазинах и по документам на оружие можно купить. И люгеровскую девятку и 45 АСП, разве что насчет наших 9х21 не знаю.
Автор: Полицейский
Дата: 08.08.2023 10:38
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Посмотрел, как Шойгу награждает именным боевым оружием.
Возник вопрос - а где, каким образом и по какой цене награжденные потом могут прикупить патронов для своего законного боевого ствола?
В обычно магазине. Большинство патроном под пистолет сертифицированы под гражданское оружие. Имея удостоверение о наградном оружие, можно спокойно купить.
Автор: Полицейский
Дата: 08.08.2023 10:42
Re: Огнестрельная ветка № 2
https://tempgun.ru/catalog/patrony/p...2258243/apply/

Выбирай.
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2023 11:42
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
/застенчиво/ Мне вторые, в верхнем ряду. С надписью "Сильвер". :-))
Автор: Полицейский
Дата: 08.08.2023 12:28
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/застенчиво/ Мне вторые, в верхнем ряду. С надписью "Сильвер". :-))
Не советую с ними на последнем этапу кубка России по практической стрельбе вышел большой скандал. Большое количестве стрелком из-за него сняли, в том числе тренера моего и сына, суну повезло он избежал по случайности дисквалификации :((((
Автор: solist
Дата: 08.08.2023 12:50
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
Ссылочку не могли бы дать о невозможности насытить до 1944-го года? Производство Гаранда помесячно можно посмотреть здесь: https://www.nps.gov/spar/learn/histo...production.htm
По вашей же ссылке можно увидеть, что шестизначные цифры производства были достигнуты только к 1941 году (винтовку все еще дорабатывали, в процессе так сказать), а семизначные цифры производства только к концу 1942 - началу 1943. Посчитайте сами, сколько нужно времени для оснащения 16-миллионной армии. И посмотрите фото до 1944 - с чем воевали с японцами, например. Там часто и густо можно увидеть винтовку Спрингфилд М1903.

Цитата:
Сообщение от EvilDragon >>>
Кроме этих двух стран, самозарядные винтовки были у Италии, Чехословакии, Польши...
До ВМВ? Наверное, именно поэтому первая чешская самозарядная винтовка называется vz.52? Итальянская Breda Model 1935 Peso a Gaz вообще на вооружении собственно Италии не состояла и ограниченно производилась на экспорт. Некоторое количество не отгруженных заказчику было реквизировано со складов и использовано в боях, но - немцами в 1944. Про польскую самозадную вообще никакой инфы не нашел. Поделитесь?
Автор: solist
Дата: 08.08.2023 12:53
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Не советую с ними на последнем этапу кубка России по практической стрельбе вышел большой скандал.
А в чем там суть была - не просветишь?
Автор: Полицейский
Дата: 08.08.2023 13:15
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А в чем там суть была - не просветишь?
Подлянка вышла жесткая. сейчас у спортсменов практиков самый популярный патрон барнаульский Сильвер Спорт. Типа специально для спортсменов выпущенный. Но у них произошел какой-то сбой, и в определённой партии Д 171 навеска в патронах начала гулять, соответственно они в массе своей стали менее мощные и если ты стреляешь в серийном классе то ты с ними нарушаешь правила, так как отдача меньше, соответственно точность и скорость стрельбы выше. В московском региона магазинах практически у всех именно эта партия в продаже. Поэтому большинство топовых и не топовых стрелков из Москвы и МО приехавшие в Брянск на третий этап кубка Росси стреляли именно ими и именно с этой партии. На второй день, уже в конце соревнований, у всех кто стрелял этими патронами сделал контрольный забор их и после окончания кубка погнали на проверку на контрольный отстрел. Кому не повезло и показатели мощности были ниже установленных, тех дисквалифицировали таких стрелков было достаточно, в основном из Москвы и Питера. Причем это были топовые стрелки. Бяда в том что организаторы заранее знали что есть такая проблема но никого не предупредили и по этому был очень обидный нежданчик. Так снял нашего тренера, а так как в командам зачете если дисквалифицируют одно стрелка, то сжимают всю команду, то в командном зачете за этап у нашей команды 0, соответственно шанцев выиграть Кубок России в команде сейчас стали исчезающе малы. ну и обидно людям. Сыны моему патроны должен был привезти наш трений, но в последний момент позвонил попросил взять свои. У так как я патроны покупал 3 месяца назад, у нас они оказались из другой партии.
И теперь все чешут репу что делать, так как этих патронов завались в любом магазине но их никто теперь не покупает. Но адекватной замены не очень есть, так как тульские тоже очень ненадежные. У нас одного члена команды спас патрон в котором навеска оказала за пределами всех норм в сторону повышения. Поэтому он выровнял среднее арифметическое и у него оно оказалось на 1 сотую процента выше нижнего порога. Вон интрига была.
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2023 13:25
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Не советую с ними на последнем этапу кубка России по практической стрельбе вышел большой скандал.
Так я ж не для соревнований! Зато - именные! :-))
Автор: solist
Дата: 08.08.2023 13:25
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Но у них произошел какой-то сбой, и в определённой партии Д 171 навеска в патронах начала гулять
Не понаслышке зная проблему именно барнаульских патронов, меня скорее удивила бы правильная дозировка пороха. А разная даже в одной партии, когда у одного патрона пуля остаётся в стволе, а у другого выводит из строя оружие - "это не баг, это фича".
Автор: Полицейский
Дата: 08.08.2023 13:50
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не понаслышке зная проблему именно барнаульских патронов, меня скорее удивила бы правильная дозировка пороха. А разная даже в одной партии, когда у одного патрона пуля остаётся в стволе, а у другого выводит из строя оружие - "это не баг, это фича".
Да сейчас все наши производители много чем грешат. Я в субботу был на тренировке. Стрел тульскими патронами, попалась пачка, в которой каждый третий выстрел на моем глоке был с задержкой, не хватало мощности для выброса гильзы.
Автор: pirotehnic
Дата: 08.08.2023 14:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Вон интрига была.
хренассе у вас там страсти кипели ...
Автор: КомДив
Дата: 08.08.2023 15:08
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
(разочарованно) 7H31 нету
Автор: Проблесковый
Дата: 08.08.2023 15:12
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Да сейчас все наши производители много чем грешат. Я в субботу был на тренировке. Стрел тульскими патронами, попалась пачка, в которой каждый третий выстрел на моем глоке был с задержкой, не хватало мощности для выброса гильзы.
Вот блин - но как? Наполнение патрона порохом явно автоматическая операция, делает автомат высокой производительности и в четких объемах, как такой разброс по мощности? Хреновый помол пороха и отсюда разброс?
Автор: solist
Дата: 08.08.2023 15:24
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(разочарованно) 7H31 нету
Собираешься стрелять по целям в бронежилетах?



Часовой пояс GMT +2, время: 18:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом в комплекте
Магазин тут опрыскиватели фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100