Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Информация о событиях в Ливии
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: WWWictor
Дата: 14.09.2011 12:25
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут бы ближние рубежи удержать... ПРО не дать поставить под боком. Ну и т.п.
О чём и разговор. Заметь, когда по новой всё это ПРО активизировалось? Турки возжелали, вот и румын сегодня захотели ПРО. МОжет им АЭС в Черноводе поломать?
Автор: Сильвер
Дата: 14.09.2011 12:28
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
судя по всему это уже не удалось. к сожалению
Да я не об этом сейчас. а о реалистичных задачах, которые власти решали... Все остальные "танцы с бубнами", типа позиции по Ирану (Бушер), по Ливии и т.п.выражались очень просто - "умеренно дразнить, но быть готовым разменять свою позицию на "вкусняшку" и всегда быть готовым отступить". Присчем дразнить мы предпочитаем "в куче". То в компании с Германией и Францией, то с Китаем, то со странами БРИК...
И то и дело отступаем. А хули тут... "У слона толще" :-((
Автор: Рядовой
Дата: 14.09.2011 12:31
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да я не об этом сейчас. а о реалистичных задачах, которые власти решали...
и я о том же. решали но не не решили. да и решали как то странно на мой взгляд. впрочем я это уже тут писал.
Автор: Сильвер
Дата: 14.09.2011 12:35
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
и я о том же. решали но не не решили. да и решали как то странно на мой взгляд. впрочем я это уже тут писал.
Не решили.
Слишком уж настойчиво НАТО ломилось.

насчет "странно". ХЕЗ, Дим! Может странностям и есть логическое обоснование, но я его не знаю. А может и просто тупость. Такое тоже случается...
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2011 12:52
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
В результате имеем юридический казус, когда федеральный закон формально основывается на документе с неясным юридическим статусом.
Но это интересно, скорее для юристов.
Для практических целей оборонного строительства необходимость:
- долгосрочной
- реалистичной
- комплексной
- обязательной к исполнению
программы закупки вооружений не вызывает сомнений. И если такой программы нет, либо ее можно выполнять или не выполнять в зависимости от желания левой пятки кого угодно (а не от объективных факторов), то получается что фактически оборонное строительство в стране не ведется.
Нет смысла в выпуске таких документов как ГПВ, если потом не планируется их исполнение (а в данном случае это именно так).
Ну, в принципе все верно. Подводя итог, можно сказать, что ГПВ - это "я хочу", а гособоронзаказ - это "я могу". Естественно, полностью совпадать они не могут (хотя, по идее, должны бы), особенно если учесть, что ГПВ разрабатываются на 10 летний срок (ч.1 ст. 3 Закона "О гособоронзаказе"), а бюджет, за счет которого питается гособоронзаказ верстается каждый год. Трудно сказать, насколько оправдан срок планирования на 10 лет. Может быть, стоило бы брать поменьше.
В любом случае, пертурбации, происходящие в экономике гораздо чаще, чем раз в 10 лет, не могут не повлиять на гособоронзаказ, а значит и на выполнение ГПВ.
Вот к причинам срыва гособоронзаказа вопросов возникает гораздо больше...
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2011 12:55
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Причём тут Чубайс.. вернее - причём тут Сирия?


если все эти ООНовские резолюции и НАТОвская операция не есть поддержка мятежников - то что это тогда?
Ну, не Сирия, Ливия, описался. Просто хотел еще дописать, что Башара пока удерживаем, невзирая на, но решил, что это к делу не относится.

А резолюцию, позволяющую наносить удары по войскам правительственных сил, мы не поддержали. В операции НАТО не участвовали. И кого мы поддерживали ?
Кстати, Китай, у которого в Ливии интересов не менее нашего, занял аналогичную позицию.
Автор: WWWictor
Дата: 14.09.2011 13:01
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А резолюцию, позволяющую наносить удары по войскам правительственных сил, мы не поддержали.
Конечно. Их обманули. Не вчитались они в текст видимо.

Цитата:
В операции НАТО не участвовали. И кого мы поддерживали ?
Кстати, Китай, у которого в Ливии интересов не менее нашего, занял аналогичную позицию.
ПНСу хлебушка продавали? Продавали

А на Китай мне как то пофигу
Автор: Рядовой
Дата: 14.09.2011 13:03
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не решили.
Слишком уж настойчиво НАТО ломилось.
А то раньше оно было не настойчиво. Особенно вспоминая размещение в той же Турции средней дальности... Рыба там есть. Ловить надо уметь. ИМХО.



Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
насчет "странно". ХЕЗ, Дим! Может странностям и есть логическое обоснование, но я его не знаю. А может и просто тупость. Такое тоже случается...
Ну я то высказываю лишь свое мнение. Согласно которому странно это очень мягкое слово.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2011 13:09
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Конечно. Их обманули. Не вчитались они в текст видимо.


ПНСу хлебушка продавали? Продавали

А на Китай мне как то пофигу
В тексте все было строго и точно. Другой вопрос, что на дух и букву резолюции положили с пробором. Так что - обманули, в самом чистом виде.
А не поддерживать отношения с участником конфликта, который на текущий момент представляет собой реальную власть в стране - глупо и близоруко, если мы еще хотим какие-то ништяки в Ливии получить. А вдруг ПНС устоит, что тогда ? Такой вариант тоже надо просчитывать. К тому же мы ведь не бомбы-ракеты отправляем - хлебушек, гуманитарная операция, за которую будут благодарны все, кто хочет жрать.
В случае с ракетами благодарностью отличается только их непосредственный пользователь, и не факт, что именно он окажется победителем.
Пример Китая был приведен именно потому, что если обвинять наше руководство в некомпетентности и неумении отстаивать свои интересы, то только вместе с "миллиардом красных китайцев". Или они тоже того-с ?..
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2011 13:16
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да я не об этом сейчас. а о реалистичных задачах, которые власти решали... Все остальные "танцы с бубнами", типа позиции по Ирану (Бушер), по Ливии и т.п.выражались очень просто - "умеренно дразнить, но быть готовым разменять свою позицию на "вкусняшку" и всегда быть готовым отступить". Присчем дразнить мы предпочитаем "в куче". То в компании с Германией и Францией, то с Китаем, то со странами БРИК...
И то и дело отступаем. А хули тут... "У слона толще" :-((
Ну, не всегда отступаем. По Бушеру так и не отступили, например. А радара в Чехии, кажись до сих пор нет (к вопросу о хотении Румынии - там пока только меморандум подписан, а там - еще посмотрим).

И нельзя не признать, что в условиях объективной реальности такая позиция - единственно возможная для прагматичного руководства страны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.09.2011 13:44
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
К тому же мы ведь не бомбы-ракеты отправляем - хлебушек, гуманитарная операция, за которую будут благодарны все, кто хочет жрать.
Заблуждение-с. Опыт показывает, что от голодающих стран благодарности хер дождешься.
Автор: mOOrmaN
Дата: 14.09.2011 13:47
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, Китай, у которого в Ливии интересов не менее нашего, занял аналогичную позицию.
Китай до сих пор не признал ПНС за легитимную власть.
Автор: Domnitch_
Дата: 14.09.2011 14:03
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от mOOrmaN >>>
Китай до сих пор не признал ПНС за легитимную власть.
Китай 12 сентября официально признал Национальный переходный совет (НПС) Ливии единственной законной властью в этой стране, сообщает Agence France-Presse.

Таким образом КНР стала последней страной из числа постоянных членов Совета Безопасности ООН, отказавшейся считать Муаммара Каддафи и его приближенных ливийским правительством.

Ранее китайцы заявляли о том, что "готовы уважать любой выбор ливийского народа", однако долгое время не признавали НПС законной властью.

http://lenta.ru/news/2011/09/12/china/
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2011 14:18
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Заблуждение-с. Опыт показывает, что от голодающих стран благодарности хер дождешься.
Это так. Но и в агрессии и помощи врагам обвинить тоже труднее.
Автор: mOOrmaN
Дата: 14.09.2011 14:26
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Domnitch_ >>>
Китай 12 сентября официально признал Национальный ...
Ладно. Почти до сих пор :)
Автор: Сильвер
Дата: 14.09.2011 14:32
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, не всегда отступаем. По Бушеру так и не отступили, например
Спасибо, я как бы в курсе :-)
Автор: Сильвер
Дата: 14.09.2011 14:48
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
я то высказываю лишь свое мнение. Согласно которому странно это очень мягкое слово.
Так и я с тобой в этой части не спорю. Просто говорю, что своего мнения не имею.
Автор: Сильвер
Дата: 14.09.2011 14:52
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, не всегда отступаем. По Бушеру так и не отступили, например. А радара в Чехии, кажись до сих пор нет (к вопросу о хотении Румынии - там пока только меморандум подписан, а там - еще посмотрим).
Так я ж и не написал "всегда отступаем", я написал, "То и дело..." Имея в виду, что где-то отступаем, а где-то добиваемся своего. Нормальная в целом практика. То же самое у любой страны, она иногда добивается своего, иногда - нет.

Просто немного обидно, что в целом мы, пусть и огрызаясь, пусть и упорно сопротивляясь, но все же отступаем. В середине десятилетия у меня были надежды на рост регионального влияния России. И оно произошло. Но - только в торгосле газом, политике закупок с/х продукции и эмиссии рублей. Т.е. в торговой и экономической сферах. В финансовой. Но не в политической... :-(
Автор: WWWictor
Дата: 14.09.2011 14:54
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В тексте все было строго и точно.
ВЫ читали? Я - нет. Но осуждаю

Цитата:
А не поддерживать отношения с участником конфликта, который на текущий момент представляет собой реальную власть в стране - глупо и близоруко, если мы еще хотим какие-то ништяки в Ливии получить. А вдруг ПНС устоит, что тогда ? Такой вариант тоже надо просчитывать.
Политическая проституция (с) ВИЛ


Цитата:
Пример Китая был приведен именно потому, что если обвинять наше руководство в некомпетентности и неумении отстаивать свои интересы, то только вместе с "миллиардом красных китайцев". Или они тоже того-с ?..
Китайцы уже много чего в Африке скупили. В отличии от РФ
Автор: Сильвер
Дата: 14.09.2011 14:54
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И нельзя не признать, что в условиях объективной реальности такая позиция - единственно возможная для прагматичного руководства страны
И с этим я согласен. Просто они же сами лет пять-шесть назад ориентировали на бОльшее. Вот и грустно немного...
Автор: WWWictor
Дата: 14.09.2011 14:55
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Спасибо, я как бы в курсе :-)
По Бушеру отступать - чревато. В свете желания строить АЭС по всему миру. Будущие заказчики могут не понять
Автор: Сильвер
Дата: 14.09.2011 15:12
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
По Бушеру отступать - чревато. В свете желания строить АЭС по всему миру. Будущие заказчики могут не понять
Я тут речь иранского представителя читал по случаю синхронизации с системой... Бляяя... 35 лет строить - это упорство редчайшее нужно! :-))
Автор: Domnitch
Дата: 14.09.2011 16:15
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от mOOrmaN >>>
Ладно. Почти до сих пор :)
Ну да типа того... :)
Разница с Россией - 11 дней.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.09.2011 16:22
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
ВЫ читали? Я - нет. Но осуждаю



Политическая проституция (с) ВИЛ



Китайцы уже много чего в Африке скупили. В отличии от РФ
Ладно, тогда почитайте, она не такая уж длинная:
http://www.docme.ru/doc/16921/rezolyuciya-oon-1973
Обращаю особое внимание на п.4, 6 и 17. Особо подчеркивается недопустимость нахождения сил на ливийской территории. Про активное участие в боевых действиях на стороне кого-либо из участников конфликта нет ни слова. С дипломатической точки зрения все достаточно выверено.
Что касается политической проституции, то в определенной степени так, но, с другой стороны, это можно назвать и прагматической дипломатией. И не такой уж нам был полковник друг и брат, чтоб за него так уж врубаться.
Кстати, у нас в Африке активов тоже достаточно. И в Ливии, на одних только оружейных контрактах, Китай потерял не менее нашего. Кстати, если у них много вложений в Африке, это означает возможность раздавать их направо-налево ? Типа, гуляй, рванина, начальник станции мой кент ?
Автор: WWWictor
Дата: 14.09.2011 21:56
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, у нас в Африке активов тоже достаточно. И в Ливии, на одних только оружейных контрактах, Китай потерял не менее нашего. Кстати, если у них много вложений в Африке, это означает возможность раздавать их направо-налево ? Типа, гуляй, рванина, начальник станции мой кент ?
По сравнению с китайами - крохи.
Автор: WWWictor
Дата: 14.09.2011 22:01
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ладно, тогда почитайте, она не такая уж длинная:
http://www.docme.ru/doc/16921/rezolyuciya-oon-1973
Обращаю особое внимание на п.4, 6 и 17. Особо подчеркивается недопустимость нахождения сил на ливийской территории. Про активное участие в боевых действиях на стороне кого-либо из участников конфликта нет ни слова. ?
А почему у МИДа РФ не возникло вопросов к п.8? Какие такие меры ? Почему их конкретно не расписали?
Автор: WWWictor
Дата: 14.09.2011 22:04
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
. И не такой уж нам был полковник друг и брат, чтоб за него так уж врубаться.
Да причём тут полковник? Речь идёт об вооружённой агрессии одних стран на территорию. другой страны. Хотя конечно и Югославией ЕБН утёрся в своё время. Но тот то хоть губки не надувал грозно в сторону Запада
Автор: Загорелый
Дата: 15.09.2011 11:54
Re: Информация о событиях в Ливии
Интерфакс
Президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон прибыли в столицу Ливии Триполи. Высокопоставленные чиновники Запада впервые посетили столицу Ливии с момента отстранения от власти ливийского лидера Муамара Каддафи. Парижская газета "Монд" ранее сообщила, что Н.Саркози и Д.Кэмерон посетят больницу и проведут переговоры с новым ливийским руководством. Затем они проведут небольшую пресс-конференцию. Впоследствии президент Франции и премьер Великобритании отправятся в город Бенгази, считавшийся главным оплотом противников М. Каддафи. Там они выступят перед местными жителями на одной из центральных площадей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.09.2011 12:02
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Интерфакс
Президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон прибыли в столицу Ливии Триполи.
Чувствую, этим чудачкам не дают покоя вот эти кадры:
http://www.youtube.com/watch?v=gEX5_...eature=related
Автор: Коати
Дата: 15.09.2011 12:06
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Да причём тут полковник? Речь идёт об вооружённой агрессии одних стран на территорию. другой страны. Хотя конечно и Югославией ЕБН утёрся в своё время. Но тот то хоть губки не надувал грозно в сторону Запада
Надувал, надувал. Примаков развернулся над атлантикой.
Автор: Коати
Дата: 15.09.2011 12:09
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Политическая проституция (с) ВИЛ
Да ну, онли бузинесс.
Автор: Piligrim
Дата: 15.09.2011 12:19
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чувствую, этим чудачкам не дают покоя вот эти кадры:
http://www.youtube.com/watch?v=gEX5_...eature=related
Охренеть.... , особенно концовка... и поцелуй в погон...
А уж массовка, и это без всяких цифровых эффектов...
Сражен наповал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.09.2011 12:24
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Охренеть.... , особенно концовка... и поцелуй в погон...
А уж массовка, и это без всяких цифровых эффектов...
Сражен наповал.
Кстати, самому ИВС фильм не понравился.
Автор: Загорелый
Дата: 15.09.2011 12:33
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Надувал, надувал. Примаков развернулся над атлантикой.
Так это Примаков развернулся. За что потом и был подвергнут
Автор: Загорелый
Дата: 15.09.2011 12:34
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Да ну, онли бузинесс.
Так любая проституция - бизнес
Автор: Коати
Дата: 15.09.2011 12:41
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Так это Примаков развернулся. За что потом и был подвергнут
Нет, оно давно было, конечно, но что-то мне вспоминается, что разговоры по телевизору шли именно такие, что осуждаем и не допустим. Правда, высказываний самого Ельцина не помню, но из высших эшелонов точно, и общая тенденция освещения событий была такой, что это беззаконие и неправомерная агрессия. Хотя, Ельцин все больше с документами работал.

Резолюция ООН, осуждавшая действия НАТО как агрессию, собрала только три голоса «за» (Россия, Намибия и КНР) (вики)
Автор: Загорелый
Дата: 15.09.2011 12:47
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Нет, оно давно было, конечно, но что-то мне вспоминается, что разговоры по телевизору шли именно такие, что осуждаем и не допустим. Правда, высказываний самого Ельцина не помню, но из высших эшелонов точно, и общая тенденция освещения событий была такой, что это беззаконие и неправомерная агрессия. Хотя, Ельцин все больше с документами работал.
ага. взбрыкнули. Даже батальон в Приштину выслали. На этом всё и закончилось
Автор: Сильвер
Дата: 15.09.2011 12:50
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Хотя конечно и Югославией ЕБН утёрся в своё время. Но тот то хоть губки не надувал грозно в сторону Запада
Это Ельцин не надувал? И марш на Приштину был не при нем, и Примакова не над Атлантикой разворачивали? Ну ты и скажешь иной раз! Да по сравнению с надуваниями (и последующими сдуваниями) ЕБНа с администрацией нынешние выглядят продуманными политиками с неизменной политикой, бля!
Автор: Коати
Дата: 15.09.2011 12:51
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
ага. взбрыкнули. Даже батальон в Приштину выслали. На этом всё и закончилось
А ты говоришь. А в ливию не высылали батальон.
Автор: Загорелый
Дата: 15.09.2011 12:52
Re: Информация о событиях в Ливии
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А ты говоришь. А в ливию не высылали батальон.
ЯТД что ЕБН в курсе того батальона был пост-фактум



Часовой пояс GMT +2, время: 13:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
кожаные кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100