Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Высшее Образование для наших детей и вообще
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Петруха
Дата: 26.06.2015 23:30
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Журналист - это вообще-то не профессия.
Теперь - да.

А замполит?
Автор: Петруха
Дата: 26.06.2015 23:32
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не совсем.
Процесс ликвидации боярского вотчиного землевладения и замены его дворянским, когда щемля давалась за службу, начался еще при Иване 3м и продолжился при Василии 3м. Иван 4й всего лишь применил его к московскому боярству.
Многие из которых происходили из удельных князей. Шуйские, Одоевские... ))

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но просто замена бояр дворянами не дает еще возможности для абсолютной монархии. Необходимо отстроить систему управления государством, напрямую подчиняющуюся Государю.
Конечно же. Именно поэтому
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Иван Грозный, при всех своих чудачесвах, абсолютным монархом не был...
Автор: Grrr
Дата: 26.06.2015 23:35
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Многие из которых происходили из удельных князей. Шуйские, Одоевские... ))
А многие нет :-)
Формирование московского боярства и его роль в возвышении Москвы - это особая тема.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2015 23:39
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Теперь - да.

А замполит?
Если по призванию, то это хороший воспитатель, психолог, тыловик - все вместе. Но такие встречались редко. Обычно - недобрые равнодушные чиновники.
Автор: Петруха
Дата: 26.06.2015 23:39
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А многие нет :-)
Дык. Разбавлять-то надо было. ) Иначе как бы тот же "зять палача и сам в душе палач" в бояре бы вылез?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Формирование московского боярства и его роль в возвышении Москвы - это особая тема.
Согласен.
Автор: Петруха
Дата: 26.06.2015 23:42
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если по призванию, то это хороший воспитатель, психолог, тыловик - все вместе. Но такие встречались редко. Обычно - недобрые равнодушные чиновники.
Может их лучше из нормальных сержантов делать?

Кстати, никогда не понимал замполитов на выскоких должностях. Они же были? На уровне полка, дивизии, армии.

Глупый вопрос: "ЧВС армии (в названии времен ВОВ) агитировал генералов? Нет же?"
Автор: третий
Дата: 26.06.2015 23:47
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Общевойсковая подготовка, военная история, военная педагогика, примерно как в педвузах, много войсковой стажировки. Поскольку политрабочих не готовили на конкретные вусы, они были вынуждены изучать свой род войск/вид ВС "вообще", в результате, конечно, ничего толком не знали.
Сильно от ВОКУ не отличалось. Только вместо инженерии - педагогика.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2015 23:47
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Может их лучше из нормальных сержантов делать?
Воспитатель должен обладать авторитетом, который приходит (или не приходит) с возрастом. То есть это должен быть взрослый человек.

Цитата:
Кстати, никогда не понимал замполитов на высоких должностях. Они же были? На уровне полка, дивизии, армии.
были. Начиная с отдельного полка или обычной дивизии уже были политотделы. начПО дивизии - полковник.

Цитата:
Глупый вопрос: "ЧВС армии (в названии времен ВОВ) агитировал генералов? Нет же?"
Нет, конечно. Он был как бы представителем ВКП(б) в войсках и руководил партполитаппаратом частей и соединений.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2015 23:49
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Сильно от ВОКУ не отличалось. Только вместо инженерии - педагогика.
Это у вас, у погранцов. В армии было иначе. Например, Львовское училище выпускало военных журналистов, военных массовиков и прочих затейников.
Автор: Dragon
Дата: 26.06.2015 23:50
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если что, в системе военного образования я провел заметную часть службы. Я же написал: общевойсковая подготовка. Лень расписывать: тактико-строевая, тактико-техническая, тактико-специальная, огневая и пр. Замполитов готовили на уровне командиров взводов, но в сильно усеченном варианте.
Если танкисты или артиллеристы по профилю, то это уже специализация - не?
До уровня батальона, как нормального вупускника ВВУЗа их не выводили?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2015 23:52
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
То есть до уровня батальона, как нормальный вупускник ВВУЗа их не выводили?
Формально, может, и доводили, а по сути - нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.06.2015 23:56
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Если танкисты или артиллеристы по профилю, то это уже специализация - не?
Да никакая это не специализация. Ну вот возьмем самолет. Его обслуживают специалисты групп:
- самолет, двигатель,
- авиационное оборудование,
- авиационное вооружение,
- прицельно навигационный комплекс,
- авиационное оборудование,
- РЭО,
- РЭБ.
И для каждого типа они свои. А политическое училище одно на вид ВС или род войск. Что они могут знать? Ничего.
Знают, что есть танк, он может ездить и стрелять. Как-то так.
Автор: Dragon
Дата: 27.06.2015 00:03
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И для каждого типа они свои. А политическое училище одно на вид ВС или род войск. Что они могут знать? Ничего.
Ну чем-то же они должны были 4 года заниматься.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 00:11
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Ну чем-то же они должны были 4 года заниматься.
Херней всякой. Это у нас умели. Зачем, к примеру, в Жуковке целый семестр читали обобщенную математическую модель комплекса РЭБ?
Автор: третий
Дата: 27.06.2015 00:13
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Херней всякой. Это у нас умели. Зачем, к примеру, в Жуковке целый семестр читали обобщенную математическую модель комплекса РЭБ?
Для просветления ума. Математика его в порядок приводит. Ломоносов считал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 00:15
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Для просветления ума. Математика его в порядок приводит. Ломоносов считал.
Дануна. Она его дредами заплетает. Какое там просветление... Стоять бы не перестал. А бывали прен-цен-денты.
Автор: Петруха
Дата: 27.06.2015 00:17
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Для просветления ума. Математика его в порядок приводит. Ломоносов считал.
А этих истматом, небось, мучали. Ты думаешь убедить КБ, что математика круче истмата? )))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 00:19
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
А этих истматом, небось, мучали. Ты думаешь убедить КБ, что математика круче истмата? )))
Ну не без этого. Но истмат, кстати, довольно прост, это не Фихте с Гегелем.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 00:20
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Самая чума был курс Уравнения матфизики.
Автор: Петруха
Дата: 27.06.2015 00:23
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну не без этого. Но истмат, кстати, довольно прост, это не Фихте с Гегелем.
Я не застал истмата. Фихте, ИМХО, просто мудак. Предтеча пробуждения сумрачного гения, мать его за ногу.

А Гегель... Нет, по отдельности каждое слово понятно. Даже отдельные предложения. И вообще... Видно - умный был.

Ни хрена не понимал. Ваще!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 00:43
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Я не застал истмата. Фихте, ИМХО, просто мудак. Предтеча пробуждения сумрачного гения, мать его за ногу.
Фихте ввдвинул очень важную идею: Бог - это нравственный закон.
С планшета неудобно подробнее писать.
Автор: кгхм
Дата: 27.06.2015 00:58
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но просто замена бояр дворянами не дает еще возможности для абсолютной монархии. Необходимо отстроить систему управления государством, напрямую подчиняющуюся Государю.
Так при Петре I дворяне обязаны были служить на государство пожизненно, при Анне Иоанновне срок сокращался до 25 лет, а уже при его внуке Петре III вышел Манифест, дающий возможность дворянам не служить вообще (1762). Только на войну приходи вовремя, если попросят. А прошло всего-то полвека.
Автор: Erty
Дата: 27.06.2015 05:53
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Вот это как раз идиотизм чистой воды. Слишком сильно программы отличаются.
Например физика, смежные специальности по физике: Пед; Политехнический (инженерная специальность); Университет. Общее только название физика, коды специальности и программы совершенно разные. Уровень Педа для преподавания в школе, море всяких педагогик, при этом самой физики и математики шиш да маленько, Политех - чисто инженерная специальность, вышка (математика) закончилась на 3 семестре, зато море стандартов, организации производства, технологий и т.п.
Согласен, между физиком и инженером дистанция слишком велика. Я имел в виду более близкие направления - например, инженер-электронщик (electrical engineering) может переключиться с чего-то железячного на обработку данных (data analysis). У инженеров набор специализаций просто огромен, и зачастую осознанный выбор происходит не на абитуре, а после летней стажировки или устройства на работу. И выясняется, что нужная тема представлена не в альма-матер, а в соседнем политехе. На западе при наличии официальных корочек бакалавра поступление в "чужую" магистратуру не составляет проблемы - при хорошем табеле максимум попросят досдать пару ключевых курсов из программы бакалавриата.

В более близкой мне математике многие студенты-теоретики приходят к выводу, что после бакалавра нет смысла идти дальше, и уходят в магистратуру на примат/статистику/информатику/экономику(иногда). Бывает, что студент не тянет, и переходит в универ попроще или уходит в свободное плавание. В этом плане промежуточный диплом имеет определенный смысл.
Автор: Erty
Дата: 27.06.2015 06:52
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну вот как сказать... Например, по мнению моей Завучи, вместо педвузов нужна просто магистратура по педагогике для специалистов-предметников.
Потому что уровень подготовки предметников в педвузах недостаточен, при этом как давно известно педвузы далеко не всегда выпускают учителей.
И гораздо полезнее было бы, если бы человек, получивший конкретную специальность физика-химика-математика-историка с хорошими знаниями по своему предмету при сознательном выборе профессии "педагог" шел бы в магистратуру для получения уже узкоспециализированных знаний и методик.
Приведу те примеры, что видел лично - в математике. В Израиле при окончании бакалавриата есть возможность прослушать несколько курсов/практик по педагогике и получить диплом учителя. Данных по программе в целом у меня нет, но те несколько знакомых, которые пошли туда, представляли грустное зрелище. Это были слабые студенты, которые не особо знали и не любили предмет. О каком-то призвании речи не шло, скорее отсутствие другой перспективы. Причина такой ситуации очевидна - низкие зарплата и престиж работы в школе.

В Швейцарии есть похожая программа для аспирантов. После пед. курсов и защиты они идут учителями в школы. Насколько я понял, их задача заниматься с "углубленными" группами, кружки для одаренных детей, и тп. Во многих школах есть "остепененные" учителя, и идут на эту программу довольно сильные аспиранты. Но надо быть очень богатой страной, чтобы работа учителем была сравнима по привлекательности с хай-теком или наукой.

В моем текущем университете в Штатах есть обратная программа: набирают небольшую группу молодых учителей после педа, работающих в окрестных школах, и запускают их прослушать несколько курсов математики вместе с обычными студентами. Плюс какие-то спецкурсы, ориентированные на школьную математику. После этого они получают дополнительные пряники для своей карьеры в школе.
Математическая база у участников, скажем так, очень разная. Но с мотивацией у ребят было все в порядке, и чувствовалось, что они любят предмет. В целом у меня сложилось довольно приятное впечатление.

Из того что я видел, мне кажется, что подобные программы при разумном подходе вполне жизнеспособны. Но я не вижу способа сделать их настолько массовыми, чтобы они внесли заметный вклад в общем потоке подготовленных учителей.
Автор: kilikanzer
Дата: 27.06.2015 06:56
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Erty >>>
... более близкие направления - например, инженер-электронщик (electrical engineering) может переключиться с чего-то железячного на обработку данных (data analysis)...
Вот какой ты, оказывается, Владимир Ильич северный пушной зверек...
Автор: Erty
Дата: 27.06.2015 07:07
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от kilikanzer >>>
Вот какой ты, оказывается, Владимир Ильич северный пушной зверек...
Вы имеете в виду, что data analysis ближе к статистике? Там есть множество чисто инженерных применений - всякие error correction, noise cancellation, pattern recognition. В IEEE опубликовано огромное количество статей по этим тематикам.
Автор: Барс
Дата: 27.06.2015 08:09
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если по призванию, то это хороший воспитатель, психолог, тыловик - все вместе. Но такие встречались редко. Обычно - недобрые равнодушные чиновники.
Совершенная правда. Кроме "тыловика". При чём тут тыл?
Автор: Dragon
Дата: 27.06.2015 11:38
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Erty >>>
На западе при наличии официальных корочек бакалавра поступление в "чужую" магистратуру не составляет проблемы - при хорошем табеле максимум попросят досдать пару ключевых курсов из программы бакалавриата.
Не знаю как на Западе, а на моей памяти несколько человек просмотрев "Унесённые взрывом" перевелись с твёрдого тела на газовую динамику. На 4 курсе. В процессе, просто до 6 курса предметы досдавали. Были и в другие ВУЗы переводились.

Цитата:
Сообщение от Erty >>>
В более близкой мне математике многие студенты-теоретики приходят к выводу, что после бакалавра нет смысла идти дальше, и уходят в магистратуру на примат/статистику/информатику/экономику(иногда). Бывает, что студент не тянет, и переходит в универ попроще или уходит в свободное плавание. В этом плане промежуточный диплом имеет определенный смысл.
Раньше его роль выполняла академическая справка - на какой специальности учился, что читали, что сдавал.
Автор: Dragon
Дата: 27.06.2015 11:40
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Самая чума был курс Уравнения матфизики.
Вот явно много проще и логичнее, нежели каких-нибудь Гегелей разбирать.
Кстати, по причине прямой связи с практикой у очень многих пролетает на ура.
Хотя, по причине того, что уравнения - являются кастрированным курсом из методов, может и было не интересно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 11:53
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Совершенная правда. Кроме "тыловика". При чём тут тыл?
Ну, вот, например, при ночной тревоге замполит полка организовал подвоз на позиции чая и бутербродов. Замполиты следили за жилищными условиями, помогали устроить детей в садики (в идеале), распределяли дефицит. Поэтому и тыл.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 11:55
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Вот явно много проще и логичнее, нежели каких-нибудь Гегелей разбирать.
Кстати, по причине прямой связи с практикой у очень многих пролетает на ура.
Хотя, по причине того, что уравнения - являются кастрированным курсом из методов, может и было не интересно.
Мне, электронщику, этот курс был не нужен совершенно. Тупая потеря времени.
Автор: Dragon
Дата: 27.06.2015 12:01
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мне, электронщику, этот курс был не нужен совершенно. Тупая потеря времени.
Конечно. Именно поэтому их всем электронщикам и читают.
Автор: Dragon
Дата: 27.06.2015 12:10
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Навскидку из первого попавшегося учебника по ММФ:
http://s010.radikal.ru/i313/1506/95/022f92a9c779.jpg
Автор: Барс
Дата: 27.06.2015 12:29
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, вот, например, при ночной тревоге замполит полка организовал подвоз на позиции чая и бутербродов..
Это просто сказка какаято!!! В смысле что как в сказке, этим начпрод под руководством зампотыла занимаются обычно.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Замполиты следили за жилищными условиями, помогали устроить детей в садики (в идеале), распределяли дефицит. Поэтому и тыл.
Ну, сейчас функции распределителя дефицитов давно сняты)), а остальное - социалка, так сказать)), к тылу, если по букварю, отношения не имеющая.
Кстати, это да, если такой воспитатель есть - это счастье. Впрочем, об этом уже было
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 13:40
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Навскидку из первого попавшегося учебника по ММФ:
http://s010.radikal.ru/i313/1506/95/022f92a9c779.jpg
Нам читали совершенно другую матфизику - уравнение струны, плоскости, еще какой-то херни. А первые главы с картинки были емнип в матане. Про фунцкцию Грина даже не слышал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 13:43
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Это просто сказка какаято!!! В смысле что как в сказке, этим начпрод под руководством зампотыла занимаются обычно.
У начпрода нет допуска на летное поле, зампотыла в ВВС вообще нет, а замполит, как правило, летчик или бывший летчик (в полках).
Автор: Барс
Дата: 27.06.2015 13:51
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
зампотыла в ВВС вообще нет, а замполит, как правило, летчик или бывший летчик (в полках).
??? а должность начальника АТБ? она ведь так и называлась помнится: нач.АТБ тире заместитель полка по тылу. или МТО. То, что полк может быть не один - ерунда.
Впрочем, про ВВСовские примочки спорить не буду конечно. Но значит молодцы замполиты тогда, раз чаем поили!))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2015 13:58
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
??? а должность начальника АТБ? она ведь так и называлась помнится: нач.АТБ тире заместитель полка по тылу. или МТО. То, что полк может быть не один - ерунда.
Впрочем, про ВВСовские примочки спорить не буду конечно. Но значит молодцы замполиты тогда, раз чаем поили!))
Единый боевой комплекс включает полк, обато и ОБС РТО. Все фунции тыла отданы обато. Уазик командира полка - обатошный. Финслужба, медицина, ГСМ, охрана, вещевая, продслужба - это все обато. Командир обато подчиняется командиру полка оперативно.
АТБ создается обычно при совместном использовании аэродрома 2-3 полками.
Автор: Dragon
Дата: 27.06.2015 14:04
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нам читали совершенно другую матфизику - уравнение струны, плоскости, еще какой-то херни. А первые главы с картинки были емнип в матане. Про фунцкцию Грина даже не слышал.
Да, в матане эту тему пролетают слегка коснувшись, не углубляясь, без рассмотрения вопросов практического применения и т.п. Классов уравнений бесчисленное множество, поэтому студентам читают обзорно, чтобы столкнувшись знали, где искать решение.
Вам читали - краевые задачи, гармонические функции, распространение тепла вдоль неограниченного стержня, вариационное счисление? Возможно параллельно шёл курс диффуров, где рассматривались методы решения уравнений 2 и более высокого порядков?
И только после них теория сигналов и цепей.
Автор: третий
Дата: 27.06.2015 14:42
Re: Высшее Образование для наших детей и вообще
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Единый боевой комплекс включает полк, обато и ОБС РТО. Все фунции тыла отданы обато. Уазик командира полка - обатошный. Финслужба, медицина, ГСМ, охрана, вещевая, продслужба - это все обато. Командир обато подчиняется командиру полка оперативно.
АТБ создается обычно при совместном использовании аэродрома 2-3 полками.
В Авиации ПВ обато не было. Все службы были в составе одной части, оаэ или оап. Были еще 2 ттап на Ил-76, и оаосн, там тоже все в одной части.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Высшее Образование для наших детей и вообще



Часовой пояс GMT +2, время: 06:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100