Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Проблемы попаданца
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Гамиль
Дата: 06.09.2016 10:06
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Спасибо.
Правда,
Цитата:
Dr.Web не рекомендует посещать этот сайт
fayloobmennik.net
Причина:Нерекомендуемый сайт
Дома посмотрю.
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 10:09
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Правда
У меня Касперский свободно пропускает, качайте спокойно.
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 10:20
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
не отягощенную пудовым доспехом
Зато в ходе предварительной перестрелки монголо-английские луки могли бы проредить ряды асигару (да и самураев "посерьезнее") куда сильнее, чем японские лучники строй швейцарско-русской пехоты, экипированной в бригандинные куяки :)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 10:25
Re: Проблемы попаданца
Кстати, вспоминая о споре "металлоедов" - если припрет, то попаданец может обойтись и без чугуния (почти):

Цитата:
Ознакомившись с трофейными крупнокалиберными минометами немцы обнаружили, что это хорошо, - но с ресурсами у них было, наоборот, плохо. Поэтому, в 1916 году - появилось уникальное орудие: мортира "Albrecht", 240- а вскоре и 250-мм минометы с деревянным стволом. Нет, вы не ослышались, - с деревянным стволом, скрепленным навиванием на него проволоки. Ввиду низкой прочности ствола на излом, - орудие приобрело и непривычную на тот момент опорную двуногу с простейшим винтовым механизмом, что еще и радикально упростило, удешевило и облегчило орудие. И тут им карта поперла: в 1916 году с небольшими интервалами немцы выкатывают на-гора сначала 350-мм "Albrecht", а потом, раз уж пошла такая пьянка - и 450-мм версию миномета. Тоже, "Albrecht", но уже с приставкой "gros"...
Слайды тут: http://strangernn.livejournal.com/1293803.html

:)
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 10:40
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Зато в ходе предварительной перестрелки монголо-английские луки могли бы проредить ряды асигару (да и самураев "посерьезнее") куда сильнее, чем японские лучники строй швейцарско-русской пехоты, экипированной в бригандинные куяки :)
Ну да.
Поэтому я и не говорю, что что-то одно однозначно лучше другого... оружие - лишь продукт господствовавшей тактики боя, а тактика что европейская что японская - имела как слабые так и сильные стороны. И судить по фильму, демонстрирующему превосходство конкретного образца над другим конкретным (без разницы какого над каким... были и японские фильмы, где катанами пулеметные стволы рубили) - не следует. Преимущество одной тактики над другой (вместе с оружием) КМК, может показать лишь долгая история сражений. А ее у японского-vs-европейского оружия как-то не случилось...
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 10:55
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
были и японские фильмы, где катанами пулеметные стволы рубили
А фильмы есть еще и китайские - там воины Мао Цзедуна косят японцев мечами да-дао, как траву :)
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 11:00
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А фильмы есть еще и китайские - там воины Мао Цзедуна косят японцев мечами да-дао, как траву :)
Да.
В каком-то китайском фильме (где японцы в Китае уникальную жемчужину везли, а китайцы за ней охотились) я просто охренел от хрупкости и ломкости катан: как катана с цзянем встречается - глядь, катана напополам... :)))
Автор: Flyin
Дата: 06.09.2016 11:01
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А фильмы есть еще и китайские - там воины Мао Цзедуна косят японцев мечами да-дао, как траву :)
недавно про них читал. вроде и ничо так получалось.
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 11:06
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
вроде и ничо так получалось
Только если доходило до рукопашной. К сожалению, у китайцев так получалось нечасто :(
Автор: Flyin
Дата: 06.09.2016 11:07
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Японский асигару еще имел верткость, прыгучесть и бегучесть, не отягощенную пудовым доспехом :))) Пока это европеец в бригандине размахнется - японец напрыгнул, ткнул в щель и отпрыгнул, грубо говоря.
это не так
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 11:10
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
это не так
Как это не так? Представь себе - стоит строй русско-персидской пехоты в бригандинах, а вокруг асигару так и скачут! :)
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 11:14
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Как это не так? Представь себе - стоит строй русско-персидской пехоты в бригандинах, а вокруг асигару так и скачут! :)
Вприсядку :))) Вокруг железной "свиньи", как в мультике "Как казаки в футбол играли" :))))
Автор: Flyin
Дата: 06.09.2016 11:16
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Как это не так? Представь себе - стоит строй русско-персидской пехоты в бригандинах, а вокруг асигару так и скачут! :)
какая нах пехота? только ориентализированные поместные конники! ну а уж если вообще фантазировать- то нормальные ратники, в тяжёлых доспехах из раньшего времени. но чтоб их было много.
Автор: Наблюдатель
Дата: 06.09.2016 11:16
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Преимущество одной тактики над другой
о, боги! В фильме наглядно показали говенное качество катаны. И все! Но это оказывается тактика такая, щас до стратегии дойдем. Давай жги напалмом.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
так и скачут!
и не вмирают
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 11:22
Re: Проблемы попаданца
Возвращаясь к попаданцам.

ХЗ, что там будет в Средневековье, но если вдруг кого-то угораздит попасть к товарищу Сталину, то я рекомендую не искать способов установки командирской башенки на Т-34 или срочно изобретать автомат Калашникова.
Главной проблемой СССР предвоенного и военного времени было не то, что там не знали про автоматы/башенки, а нехватка производственных мощностей.
Соответственно, самый полезный попаданец не будет отвлекать слабые конструкторско-производственные силы страны на реализацию прожектов, а найдет способ без особых затрат увеличить выпуск уже освоенной продукции. Или же помочь ускорить освоение того, что в реале начали осваивать, но не успели.
В этой связи было бы интересно почитать роман про двух попаданцев в 1939-1940 годы: один предлагает автомат с башенкой и пытается перепеть Жукова, а другой тихо-мирно помогает ускорить процесс организации серийного производства полноприводных грузовиков ЗИС-32 и ЗИС-36, причем - без сокращения выпуска ЗИС-5/ЗИС-6 (или удваивает производительность Казанского порохового завода, утраивает выпуск радиоламп, увеличивает выход бензина на грозненских и бакинских НПЗ).
Первый (с башенкой) закономерно отправляется на встречу с Курчевским, а второй становится лауреатом, орденоносцем и т.д.
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 11:24
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
нормальные ратники, в тяжёлых доспехах из раньшего времени. но чтоб их было много
Так и асигару немало должно быть. Имхо - по четыре-пять на одного нормально одоспешенного ратника :)

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
и не вмирают
А як же! :)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 11:29
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
тактика такая
Ну так тактика определяется техникой. Имхо, в бою строй на строй, японская армия обр. 16 века против гипотетического франко-турецкого войска из того же времени шансов не имеет. Причем рулить и педалить тут будет превосходство европейского (мусульманского) войска не в оружии, а в доспехах.
Автор: yamuga
Дата: 06.09.2016 11:37
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ну так тактика определяется техникой. Имхо, в бою строй на строй, японская армия обр. 16 века против гипотетического франко-турецкого войска из того же времени шансов не имеет. Причем рулить и педалить тут будет превосходство европейского (мусульманского) войска не в оружии, а в доспехах.
А войско-то какое будет? Высокопрофессиональное - рыцари vs. самураи или таки массовое?
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 11:44
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
В фильме наглядно показали говенное качество катаны.
А в другом показали, как катана рубит пулеметный ствол. Или пули. А вот фехтование меча и катаны, катанист побеждает. И?
Не стОит судить по пропагандистским фильмам.
Автор: Наблюдатель
Дата: 06.09.2016 11:49
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ну так тактика определяется техникой.
да это все понятно, идея была не в том, чтобы показать, что подразумевавшийся с катаной самурай не имел шансов против европейского лыцаря, а зримо дать понять говенное качество (уж по каким причинам...). А брать катану можно только просветленным, помолившись и помыв руки. И не дышать... А убить? - а убить можно и голой пяткой.
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 11:50
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
рулить и педалить тут будет превосходство европейского (мусульманского) войска не в оружии, а в доспехах.
+1
Отдельные схватки, может быть, будут и "самурай победил" - но общий итог будет поражение японской. За счет в т. ч. тактики, ЧСХ. Которая есть результат именно доспехов и выучки рядовых.
Автор: Наблюдатель
Дата: 06.09.2016 11:52
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А вот фехтование меча и катаны, катанист побеждает. И?
а вот кто победит, кит с катаной или слон с мечом?
Автор: Рыська
Дата: 06.09.2016 11:54
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а вот кто победит, кит с катаной или слон с мечом?
А побеждает не джедай, а Гатлинг (с) ;)
Автор: BASS
Дата: 06.09.2016 11:58
Re: Проблемы попаданца
На дискавери был цикл передач "Смертоносный воин" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...BE%D0%B8%D0%BD там сравнивались воины разных эпох и континентов, самураи тоже были, правда против викингов.
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 12:00
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а вот кто победит, кит с катаной или слон с мечом?
Хмырь с кольтом :)))
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 12:00
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
А побеждает не джедай, а Гатлинг (с) ;)
О! :)))
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 12:07
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Есть где почитать?
Ага! :-)
Называется, "Царь Фёдор". Трилогия. Автор - Роман Злотников. :-)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 12:10
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
А войско-то какое будет? Высокопрофессиональное - рыцари vs. самураи или таки массовое?
Думаю, самое обычное - рыцари (дворяне, "дети боярские") плюс ландскнехты (пешцы) и легкая конница (казаки, татары на русской службе). С японской стороны будет то же самое - даймё и приближенные к ним лица (профессионалы, аналог рыцарей), самураи попроще и асигару в роли ландскнехтов и легкая конница в роли легкой конницы.
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 12:13
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а зримо дать понять говенное качество
Лучше бы попробовали разрубить катаной вполне себе массовый железный солдатский доспех 16 века, а потом порубили бы европейским мечом массовый японский доспех того же времени - сделанный из кожи, клея, лака и ваты :)
Автор: Grrr
Дата: 06.09.2016 12:15
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Главной проблемой СССР предвоенного и военного времени было не то, что там не знали про автоматы/башенки, а нехватка производственных мощностей.
Сугубое ИМХО, но главной проблемой была организация связи. Просто потому, что именно из-за ее состояния в начале войны было просто невозможно использовать имеющиеся рессурсы.
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 12:16
Re: Проблемы попаданца
Вдогонку к самому себе: обсуждение японского вооружения напомнило мне споры о количестве танков в РККА и Вермахте обр. 1941 года. Там тоже спорившие о количестве/качестве танков (катан/мечей), как-то забывали о количестве грузовиков (доспехов) и о прочих "несущественных" мелочах

:)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 12:19
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
главной проблемой была организация связи
ОК. Засылаем попаданца на ленинградский завод имени Козицкого. Каким образом он сможет увеличить объем выпуска телефонных и телеграфных аппаратов, коммутаторов и прочей нужной техники?
Напомню: в реале дефицит был покрыт (и то - не полностью) поставками из США.
Автор: Flyin
Дата: 06.09.2016 12:21
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лучше бы попробовали разрубить катаной вполне себе массовый железный солдатский доспех 16 века, а потом порубили бы европейским мечом массовый японский доспех того же времени - сделанный из кожи, клея, лака и ваты :)
а зачем мечом? основное оружие- копьё или рогатина. для пробития доспехов- всякие чеканы, клевцы и прочие топорики.
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 12:25
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Все вышенаписанное мне приснилось :)
Это хорошо. :-)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 12:27
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а зачем мечом?
Потому что тут сравнивают танки мечи, а не грузовики/радиостанции алебарды с нагинатами :)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 12:28
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это хорошо
Ага - хоть какой-то опыт :)
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 12:32
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Коняга >>>
Посмотрел изначальный вопрос. Посмотрел Вику. Бегло, как не химик, а простой обыватель пробежался по разным ссылкам.
1) я-то как раз химик. :-)
И по публикуемой части методик особых сложностей не вижу. :-)

2) Я, спрашивая, имел в виду, скорее. не в части синтеза, а в части, как бы сказать, хранения и применения. :-)

Ну вот, к примеру, пикриновая кислота. И синтез у нее легче, чем у ТНТ, и мощная она, и сырье доступнее... Но имеет два минуса.
а) при хранении образует с доступными металлами пикраты, которые могут детонировать "от любого шороха"
б) при хранении химически изменяется (разлагается), что меняет её боевые свойства.

Почему от нее и стали отказываться.
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 12:41
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Соответственно, самый полезный попаданец не будет отвлекать слабые конструкторско-производственные силы страны на реализацию прожектов, а найдет способ без особых затрат увеличить выпуск уже освоенной продукции. Или же помочь ускорить освоение того, что в реале начали осваивать, но не успели.
Сообщу тебе по секрету: уже "пишется" :-)
И давно, больше года... :-)
Автор: Шурик
Дата: 06.09.2016 12:47
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
уже "пишется"
А попаданец "с башенкой" там тоже будет? :)
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 12:52
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А попаданец "с башенкой" там тоже будет? :)
Увы... Вряд ли...



Часовой пояс GMT +2, время: 10:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Новинка пластиковые горшки для цветов различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100