Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Проблемы попаданца
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Рыська
Дата: 06.09.2016 12:52
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И по публикуемой части методик особых сложностей не вижу. :-)
Я совсем не химик. Но тут сошлюсь на Гамаюна, того, который селитру добывал и черный порох делал. Он упорно твердит, что попаденцу для производства чего-нить этакого взрывоопасного кустарным методом мало знать формулы - его тогда надо делать практикующим химиком. Который всё это ручками пощупал и этих ручек в процессе не лишился. Иначе результат может быть - и скорее всего будет - совсем не тот, на который рассчитываешь. Поэтому даже если дать ГГ бонус в виде заложенного с помощью гипноза в голову багажа теоретических знаний, не прокатит. В лучшем случае не получится ничего. В худшем - получится, но радоваться результату не придется. ну или закладывать в текст явный рояль с оркестром в качестве авторского произвола. Типа - встретил колдуна и тот ему наколдовал. Как-то так.
Автор: Маргиналъ
Дата: 06.09.2016 12:55
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
А кто возьмется написать сагу о попаденце-управленце из будущего, в котором победила и привела к необратимой гибели страны линия Ельцинско-либеральной команды Гайдаров и прочих Грефов? И вот ГГ со всем своим опытом и послезнанием, попадает внезапно в 70-е годы. Чтобы без роялей - не в члена Политбюро, а в тело обычного дворового пацана из рабочего района Ленинграда Володи П.? Попадает, оглядывается и ставит перед собой задачу - определить годную точку бифуркации, после которой еще можно будет без революций и слома исторического процесса, возглавить страну и повернуть движение общества в нужном направлении, чтобы не допустить катастрофы и необратимых последствий. Ему надо успеть к тому времени достичь высот, необходимых для того, чтобы во-время перехватить это самое управление, создать команду и при этом не допустить гражданской войны... Вот как-то так.
Дык, Рыська, уже конспективно, примерно в Вашем же формате и фантазировал. В ветке про "Генерала-адмирала". Только там Путин вселялся уже во взрослого себя и Нарусова и Ксюха Собчак с него фигели, как он резко изменился. А сам Путин стоял перед жесточайшим моральным выбором, взрывать или не взрывать дома в 99-м, чтобы начать 2-ю Чеченскую кампанию. К счастью, Хоттаб "успел первым"...
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 12:57
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
сошлюсь на Гамаюна, того, который селитру добывал и черный порох делал. Он упорно твердит, что попаденцу для производства чего-нить этакого взрывоопасного кустарным методом мало знать формулы - его тогда надо делать практикующим химиком.
/скромно/ Так я, собственно, не только не возражаю. Я своего и сделал. Химиком. :-))
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 12:59
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
В ветке про "Генерала-адмирала"
???
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:05
Re: Проблемы попаданца
Но именно как химия эти самые проблемы и оцениваю. Почти в любом месте и времени "производство передовых (для того места и времени) ВВ" наткнется на тройку проблем:
1) откуда взять сырье
2) как реализовать процесс на текущем технологическом уровне
3) как добиться стабильности качества, безопасности хранения и стабильности при применении.

И тут как в пословице "хвост вылез - нос увяз"... В смысле, то, что легко производится, либо крайне нестабильно в хранении, либо требует сырья, недоступного на данном отрезке времени.
А то, для чего сырья завались - непонятно, как себя ведет...

И вот упомянутый уже не раз гексоген, КМК, опирается на сравнительно доступное сырье. И, вроде бы, не требует запредельных давлений, температур или сложных катализаторов.

Но, раз его не "варят" в каждом подвале, значит есть там какие-то "подводные камни"... (и, не как автор, а как обыватель, скажу - и слава Богу. что есть).

Но как автору мне это вещество интересно.
Автор: Grrr
Дата: 06.09.2016 13:06
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ОК. Засылаем попаданца на ленинградский завод имени Козицкого. Каким образом он сможет увеличить объем выпуска телефонных и телеграфных аппаратов, коммутаторов и прочей нужной техники?
Никак. Не говоря уже о том, что МТС было только частью проблемы.
Поэтому попаданца надо засылать год в 27, когда верстался первый пятилетний план, так, чтобы к 29-30му он уже был в числе "принимающих решения", какие именно заводы и технологии закупать.
Понятное дело, что при этом ему нужно будет держаться подальше от Тухачевского и прочих врагов народа...
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:07
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Дык, Рыська, уже конспективно, примерно в Вашем же формате и фантазировал. В ветке про "Генерала-адмирала". Только там Путин вселялся уже во взрослого себя и Нарусова и Ксюха Собчак с него фигели, как он резко изменился. А сам Путин стоял перед жесточайшим моральным выбором, взрывать или не взрывать дома в 99-м, чтобы начать 2-ю Чеченскую кампанию. К счастью, Хоттаб "успел первым"...
Эээ? Это как? ГА совсем о другом... Да и ветки про ГА я что-то не упомню...
Автор: Коняга
Дата: 06.09.2016 13:12
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Имигранты - тоже попаданцы. В большинстве случаев приезжают в совершенно чужую страну с чумаданом тряпья и большой тележкой ненужных знаний/умений/привычек.
Потому и не сразу заткнулся. Вот к примеру мое аспирантурное образование соответсвует аборигенному PhD.

Кто не в курсе PhD - тут расшифровывают как Пицца Ноум Деливери. Ибо почти вся приехавшая профессура именно так и начинает карьеру. Ну, многая.
Автор: Маргиналъ
Дата: 06.09.2016 13:12
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Эээ? Это как? ГА совсем о другом... Да и ветки про ГА я что-то не упомню...
Как мне показалось, Злотников писал ГА, тонко стебясь над нашей нынешней историей. И своего ГА с Путина и списывал. Отчасти. Чего только "развал" армии стоит. Это ж явная аллюзия на действия Сердюков на посту МО. И еще. Был пустопорожний царев родственник, стал спасителем и отцом Отечества. Был некуда ни годный вице-мэр, стал...
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:18
Re: Проблемы попаданца
Кстати, у металлургии...

Было дело, я специально отработал процесс получения алюминия в окружении раннего Средневековья. Ну, с учетом, что криолит, как и сырье для него, а также бокситы и огнеупорные материалы для электролизеров окажутся труднодоступны. :-))

И даже опробовал на практике большую часть процесса. :-)
Правда "кусочно-непрерывно". То есть в разные временные отрезки.
Автор: Маргиналъ
Дата: 06.09.2016 13:20
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и ветки про ГА я что-то не упомню...
А ветка была. Возможно, не отдельная, но долго мы там ГА мусолили.
О! Вспомнил. Естественно, "Что читаем".
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:21
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
И своего ГА с Путина и списывал. Отчасти. Чего только "развал" армии стоит.
Ну, поскольку я с Романом хорошо знаком... И про ГА услышал еще года за два с половиной до издания первого тома... То могу уверенно предположить, что с нынешней России там "списан" как раз только "развал" армии.

Но, как тут недавно по аналогичному поводу писал Лукьяненко: "читатели увидят в ваших книгах такое, что вам не только никогда и в голову не приходило, но и придти не могло!" :-))
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:26
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
А ветка была. Возможно, не отдельная, но долго мы там ГА мусолили.
О! Вспомнил. Естественно, "Что читаем".
Это да, в "Что читаем?" могли... :-)

/дисклеймер/ Моё предположение о том, что именно Злотников имел в виду в ГА, а что не имел, - только предположение. Хотя и достаточно уверенное, потому что книгу эту мы обсуждали с ним еще со стадии "родилась задумка" и порой обсуждаем и сейчас. :-)

А вот про то, что "развал армии" он делал с аллюзией на Сердюкова и Путина - как раз не предположение, а знание. Тут угадано верно. Он подтверждал, что именно этого и хотел. :-)
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 13:27
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Чего только "развал" армии стоит. Это ж явная аллюзия на действия Сердюков на посту МО.
:)))
Автор: Рыська
Дата: 06.09.2016 13:27
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но как автору мне это вещество интересно.
Уй, ну вот совсем проблем не вижу... Кроме, возможно как раз тех, что не стоит в книге рассказывать всем долботятлам подряд, как легко и просто сварганить гексоген) и так узнают, конечно, кому приспичит, но ими уже не литературные критики занимаются) Так что ну его.. куда-нить)) А вот что попаденцы что-то НЕ делают.. А кто заставляет делать то, что ВСЕ? По-моему, как раз наоборот...
Автор: Рыська
Дата: 06.09.2016 13:28
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
уже конспективно, примерно в Вашем же формате и фантазировал.
Не видела(( Но идея у меня была немного другая. Я предположила именно попаденца-управленца, планомерно работающего на перспективу. Как раз действующего в предложенных условиях с тем, что есть. Никаких тебе "закладочек" - всё сам. Что может сделать обычный подросток из рабочей семьи, не имеющий выход на Политбюро и КГБ? Понимая, что механизмы развала СССР уже запущены и избежать этого нельзя. Исторический процесс не остановить. Последствия этого - опустошение и разорение России сравнимое с татаро-монгольским нашествием. Это если всё пойдет по плану Госдепа. Что он может этому противопоставить? Нет, есть "быстрое решение" - убить Горбачева. Или Ельцина. Но ведь не помогло бы( Развал СССР - не дело рук одного человека, И даже не десяти или ста заговорщиков. И если убить Горбачева, в лучшем случае, оттянешь неизбежное. Поэтому он делает единственно возможное - он вначале становится частью этой системы. Чтобы со временем возглавить ее, создать команду (а в одиночку такие дела не делаются), перехватить управление у либерастов и постепенно развернуть страну в правильном направлении. Да, это не так героически, как взятие Кремля штурмом с компанией вооруженных сделанными в гараже сверхлазерами сторонников (а удастся ли таких найти даже из числа убежденных коммунистов? Кто ему поверит и пойдет за ним?), это не объявление всеобщего торжества справедливости и т. д. и т. п. Это работа на перспективу в предложенных исторических условиях и по общим правилам. Даже без гарантии увидеть при жизни желаемые результаты - в частности победа над Америкой и возрождение Российской империи, как сверхдержавы.
Собственно, в своё время меня, как еще читателя, "Отрок" Красницкого привлек прежде всего подобной постановкой вопроса.
Автор: Са-Ша
Дата: 06.09.2016 13:28
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
... и вся Украина считается "враждебной" (теми, кто не заморачивается глубоким анализом происходящего - а таких 99%).
Олди, кажется, сказал. "У быдла есть особенность, оно - всегда не ты. И это восхищает!"
Автор: Рыська
Дата: 06.09.2016 13:28
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
уже конспективно, примерно в Вашем же формате и фантазировал.
Не видела(( Но идея у меня была немного другая. Я предположила именно попаденца-управленца, планомерно работающего на перспективу. Как раз действующего в предложенных условиях с тем, что есть. Никаких тебе "закладочек" - всё сам. Что может сделать обычный подросток из рабочей семьи, не имеющий выход на Политбюро и КГБ? Понимая, что механизмы развала СССР уже запущены и избежать этого нельзя. Исторический процесс не остановить. Последствия этого - опустошение и разорение России сравнимое с татаро-монгольским нашествием. Это если всё пойдет по плану Госдепа. Что он может этому противопоставить? Нет, есть "быстрое решение" - убить Горбачева. Или Ельцина. Но ведь не помогло бы( Развал СССР - не дело рук одного человека, И даже не десяти или ста заговорщиков. И если убить Горбачева, в лучшем случае, оттянешь неизбежное. Поэтому он делает единственно возможное - он вначале становится частью этой системы. Чтобы со временем возглавить ее, создать команду (а в одиночку такие дела не делаются), перехватить управление у либерастов и постепенно развернуть страну в правильном направлении. Да, это не так героически, как взятие Кремля штурмом с компанией вооруженных сделанными в гараже сверхлазерами сторонников (а удастся ли таких найти даже из числа убежденных коммунистов? Кто ему поверит и пойдет за ним?), это не объявление всеобщего торжества справедливости и т. д. и т. п. Это работа на перспективу в предложенных исторических условиях и по общим правилам. Даже без гарантии увидеть при жизни желаемые результаты - в частности победа над Америкой и возрождение Российской империи, как сверхдержавы.
Собственно, в своё время меня, как еще читателя, "Отрок" Красницкого привлек прежде всего подобной постановкой вопроса. Правда, в пересчете на "те деньги" - ТМН
Автор: Коняга
Дата: 06.09.2016 13:30
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
1) я-то как раз химик. :-)
Угу, я этот момент отследил, и потому пошел не от химии, а от проблемы внедрения в литературу. Кроме того, вчерась тут же на ссылку наткнулся, по которой прочел о нашем пиротехнике, который начал карьеру с восстановления немецкого рецепта смеси гексогена, тола и алюминиевой пудры. Немцы сочли состав устойчивым и достойным применения.

Так что на вопрос почему попаданцы гексоген не варят, предположил что потому что профи химики редко про попаданцев пишут. Да и чревато это привлекать внимание массового читателя к поискам такого полезного рецепта.
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Олди, кажется, сказал
Только не сказал, а "написали и издали" :-)

Роман "Шутиха". "А тонкий душой эстет Валюн сочинил хокку" © :-))

PS На самом деле, сочинено оно и "пущено в народ" раньше написания романа, но позднее было включено в текст. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Коняга >>>
Так что на вопрос почему попаданцы гексоген не варят, предположил что потому что профи химики редко про попаданцев пишут.
Вариант.
Автор: Маргиналъ
Дата: 06.09.2016 13:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
про ГА услышал еще года за два с половиной до издания первого тома... То могу уверенно предположить, что с нынешней России там "списан" как раз только "развал" армии.
Ну хоть в этом угадал :). Хотя там уж очень явная аллюзия.
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 13:34
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"развал армии" он делал с аллюзией на Сердюкова и Путина - как раз не предположение, а знание. Тут угадано верно. Он подтверждал, что именно этого и хотел. :-)
Значит, я правильно его понял.
ЗЫ А меня в "адвокаты мебельщика" в свое время записали. :((( Всего за то, что я утверждал "он не табуреткин, а просто назначенный провернуть непопулярное но необходимое".
Автор: Маргиналъ
Дата: 06.09.2016 13:43
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Не видела(( Но идея у меня была немного другая. Я предположила именно попаденца-управленца, планомерно работающего на перспективу. Как раз действующего в предложенных условиях с тем, что есть. Никаких тебе "закладочек" - всё сам. Что может сделать обычный подросток из рабочей семьи, не имеющий выход на Политбюро и КГБ? Понимая, что механизмы развала СССР уже запущены и избежать этого нельзя. Исторический процесс не остановить. Последствия этого - опустошение и разорение России сравнимое с татаро-монгольским нашествием. Это если всё пойдет по плану Госдепа. Что он может этому противопоставить? Нет, есть "быстрое решение" - убить Горбачева. Или Ельцина. Но ведь не помогло бы( Развал СССР - не дело рук одного человека, И даже не десяти или ста заговорщиков. И если убить Горбачева, в лучшем случае, оттянешь неизбежное. Поэтому он делает единственно возможное - он вначале становится частью этой системы. Чтобы со временем возглавить ее, создать команду (а в одиночку такие дела не делаются), перехватить управление у либерастов и постепенно развернуть страну в правильном направлении. Да, это не так героически, как взятие Кремля штурмом с компанией вооруженных сделанными в гараже сверхлазерами сторонников (а удастся ли таких найти даже из числа убежденных коммунистов? Кто ему поверит и пойдет за ним?), это не объявление всеобщего торжества справедливости и т. д. и т. п. Это работа на перспективу в предложенных исторических условиях и по общим правилам. Даже без гарантии увидеть при жизни желаемые результаты - в частности победа над Америкой и возрождение Российской империи, как сверхдержавы.
Собственно, в своё время меня, как еще читателя, "Отрок" Красницкого привлек прежде всего подобной постановкой вопроса.
Вот с этим как раз к товарищу Королюку с его Квинтом Лицинием. Искренно рекомендую. Особенно комментарии к его двум вышедшим и третьей создаваемой книге. Чтобы не лопатить "тысячи словесных тонн" руды оных комментариев, могу "кратенько, минут на 40" изложить его идеи, благо он секрета из них не делает, при написании сего цикла. Да, собственно, Вы их уже и изложили. Вот механизм реализации там довольно интересный.
Автор: Прохожий
Дата: 06.09.2016 13:44
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Возвращаясь к попаданцам.
... тихо-мирно помогает ускорить процесс организации серийного производства полноприводных грузовиков ЗИС-32 и ЗИС-36, причем - без сокращения выпуска ЗИС-5/ЗИС-6 (или удваивает производительность Казанского порохового завода, утраивает выпуск радиоламп, увеличивает выход бензина на грозненских и бакинских НПЗ).
Первый (с башенкой) закономерно отправляется на встречу с Курчевским, а второй становится лауреатом, орденоносцем и т.д.
Тихо-мирно? Но пятилетный план уже расписан, откуда он вообще дополнительных ресурсов возьмет? Там таких стахановцев попаданцев наверное было до фига, на каждом предприятии еще партком, профком, местком за тоже самое боролись, но вот ведь, не шмогли...

Кстати, вот: Стаханов был попаданцем! Но после установки рекордов подустал и решил почить на лаврах читая лекции о собственных успехах. Каково, а?
Автор: Маргиналъ
Дата: 06.09.2016 13:45
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Правда, в пересчете на "те деньги" - ТМН
Я, кстати, как-то тоже над этим задумывался. Но, благо, до написания рОмана не дошло.
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:45
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Значит, я правильно его понял.
ЗЫ А меня в "адвокаты мебельщика" в свое время записали. :((( Всего за то, что я утверждал "он не табуреткин, а просто назначенный провернуть непопулярное но необходимое".
Не буду вешать себе медаль, но... Как раз я в своё время Романа убеждал не судить сгоряча про "мебельщика". Он ведь, хоть из "рядов" давно к тому времени ушел, но друзей осталось множество, и жалоб на "что творит этот дуболом" слышал немало. Именно от "включенных и погруженных". :-/

А я ему и фактов не мог никаких тогда привести. Просто ПРЕДПОЛАГАЛ, что возможно, "мебельщика" посадили "расчистить площадку", совершить некие "непопулярные в массах меры" и запустить ряд процессов. Требующих именно финансового подхода.
И ссылался, в частности, на кое-каие твои рассказы (ну, со своим анализом "вприкуску" ;-)

А Роман слушал, вздыхал, и говорил: "Ну, дай-то Бог... Будем надеяться..." :-))

Когда Роман писал третью книгу ГА, он уже ЗНАЛ (от тех же бывших сослуживцев), что значительная часть надежд оправдалась. И что армию-таки делают существенно сильнее, в том числе, используя и сделанные "мебельщиком" заделы.

PS Собственно говоря, он со мной соглашался, что, скорее всего, именно в благодарность за эти "заделы" Сердюкова не стали "топить" вместе с Васильевой.
Автор: Коняга
Дата: 06.09.2016 13:53
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, у металлургии...
Было дело, я специально отработал процесс получения алюминия в окружении раннего Средневековья. Ну, с учетом, что криолит, как и сырье для него, а также бокситы и огнеупорные материалы для электролизеров окажутся труднодоступны. :-))
Электролизом? Как-то дошел слух, что после знаменитого североамериканского блэкаута на севере Канады до сих пор стоит множество заводиков с застывшими электролитическими ванными. Получилось, что все работает, пока оно работает. Cлуай чего надо последовательно запускать все сначала - восстановить прорванную плотину, заменить сгоревший генератор, построить новую ванну, начать процесс. Широкое поле для диверсий сюжета.
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.09.2016 13:55
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Олди, кажется, сказал. "У быдла есть особенность, оно - всегда не ты. И это восхищает!"
А займитесь ради интереса сбором мнений насчет Украины среди народа. Я, например, выслушивал мнения насчет нее, стоя 2 часа в очереди в поликлинике. Что называется, от домохозяек, пенсионеров, продавщиц и прочего народа который "не академики". И ЧСХ - все мнения были типа "закатать в асфальт!!!"/"Отнять и поделить!!!". В стиле "А чо тут думать, прыгать надо!".
Пропаганда работает не только у свидомых, но и обратная, в РФ - "хохлы все исчадия".

Это я не про Украину, если что. А про народную склонность к "простым всем понятным неправильным" не мыслям, а рефлексам. Про народные мэйнстримы, так сказать - и в случае с Флибустой тоже.
Автор: Прохожий
Дата: 06.09.2016 13:57
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, у металлургии...

Было дело, я специально отработал процесс получения алюминия в окружении раннего Средневековья. Ну, с учетом, что криолит, как и сырье для него, а также бокситы и огнеупорные материалы для электролизеров окажутся труднодоступны. :-))

И даже опробовал на практике большую часть процесса. :-)
Правда "кусочно-непрерывно". То есть в разные временные отрезки.
А электричество откуда?

Кстати, алюминий самый бесполезный металл для средневековья. И вообще вплоть до начала аэропланной эры.

Что в средние века можно из алюминия сделать? Ложки-вилки? Есть же деревянные!
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 13:59
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Коняга >>>
Электролизом?
Без источника фтора, а значит и без криолита, прямой электролиз невозможен. Но и совсем без электролиза трудно обойтись. :-)
Просто у меня электролизом получается натрий. Из расплава едкого натра. Температура чуть выше 300 градусов. а не "около тысячи".
Что очень удобно для попаданца. Не нужны огнеупоры, да и тепловые потери совсем другие. то есть процесс можно реализовать "на мышах". В смысле, мощность электролизера может быть всего 10-30 кВт, а не "от полумегаватта".
Автор: Сильвер
Дата: 06.09.2016 14:06
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Коняга >>>
Как-то дошел слух, что после знаменитого североамериканского блэкаута на севере Канады до сих пор стоит множество заводиков с застывшими электролитическими ванными. Получилось, что все работает, пока оно работает. Cлуай чего надо последовательно запускать все сначала - восстановить прорванную плотину, заменить сгоревший генератор, построить новую ванну, начать процесс. Широкое поле для диверсий сюжета.
Спасибо. :-)

Но я почти десять лет тесно взаимодействовал с СУАЛом (Сибирско-уральская алюминиевая компания) и их производство, а также сложности его и историю знаю не по наслышке. "Прошел" всю технологическую цепочку - от добычи глинозема и приготовления криолита и до алюминиевых слитков и подката.

"Прошел" я имею в виду со своей, энергетической точки зрения - где сколько электричества и тепла потребляется, можно ли его экономить и как, насколько безопасны перерывы в работе...

Так что об этой части я могу судить квалифицировано. Не на уровне "дошел слух"... :-))

Могу сказать, что мой процесс, хоть и длителен, и малоэффективен (по прикидкам он минимум вдвое будет превышать современные расходы электричества на производство алюминия), но зато он куда менее уязвим. Именно в силу своей "лабораторности". :-)
Автор: Наблюдатель
Дата: 06.09.2016 14:07
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Кстати, алюминий самый бесполезный металл для средневековья.
да ладно! пропаданец может использовать его для алитирования например, а это почти революция. Или для украшений, что кажись и делали на заре
Автор: Рыська
Дата: 06.09.2016 14:07
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Я, кстати, как-то тоже над этим задумывался. Но, благо, до написания рОмана не дошло.
Напрасно)
Автор: Маргиналъ
Дата: 06.09.2016 14:12
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Напрасно)
Та ну нафиг! Во-первых, нет времени. Во-вторых... см. п. 1. Так, только конспективно-реферативное что-то. На уровне подкидывания идей.
Автор: mat-ed
Дата: 06.09.2016 14:13
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Без источника фтора, а значит и без криолита, прямой электролиз невозможен. Но и совсем без электролиза трудно обойтись.
В давней ХиЖ читал идею, что без электролиза можно получать силумин с примерно 20% Si. И якобы древние китайцы это делали.
Автор: Прохожий
Дата: 06.09.2016 14:15
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
да ладно! пропаданец может использовать его для алитирования например, а это почти революция. Или для украшений, что кажись и делали на заре
Ха! Придумал! Термит! Покруче греческого огня :)
Автор: Наблюдатель
Дата: 06.09.2016 14:16
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
И якобы древние китайцы это делали.
а где они взяли ХиЖ?
Автор: Коняга
Дата: 06.09.2016 14:17
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Что в средние века можно из алюминия сделать?
Заменить дефицитную серебряную монету. Но не уверен что этот алюминь будет дешевле. Еще есть легкое судостроение, по размерам близкое к средневековому. Мачты там и такое прочее. Детали машин. Нарубленые из проволоки болты. Походный котелок и фляга. В большинсве вещей, где сейчас применяется пластик. Хм... даже не задумывался. На моем домашнем микрофрезере - сплошной люминь, и обрабатываю им тоже в основном люминь или воск для литейки. Ну там шестеренки всякие, монтажные детали... Был бы дешевый, все зависит только от цены.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 06.09.2016 14:18
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а где они взяли ХиЖ?
===в библиотеке. Бумагу же тоже они изобрели, так что больше негде было взять.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Оптовый склад тут заборы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100