Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Абердин
Дата: 24.06.2013 12:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
У него были и F-111 и FB-111.
Спасибо. Просто я давно служил, когда 111-е ещё из Британии Ливию бомбить не летали.
Автор: LoneWolf
Дата: 24.06.2013 12:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
и F-111 и FB-111.
FB - бомбер на базе истребителя, и это действительно так. FB-111, в отличие от F - чистый бомбер, без всякого стрелкового вооружения и ракет "воздух-воздух"
Автор: aviapasha
Дата: 24.06.2013 15:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* До 1960-го использовались разные системы нумерации на флоте и в ВВС. На флоте F4U - F-истребитель, 4 - порядковый номер модели данной фирмы, принятой на вооружение (один и тот же самолёт F4U, который обсуждаемый чайкокрылый "корсар", строился не только разработчиком, но и фирмой Goodyear, и тогда он назывался FG, единица между буквами опускалась), U - индекс производителя, в данном случае фирма Vought. В армейских ВВС (до 1947 - в подчинении армии, потом - отдельные ВВС как вид ВС) сначала для истребителей использовалась буква Р (Pursuer, "преследователь"), с 1947 - буква F (Fighter, истребитель), затем двухразрядный цифровой индекс модели - Р-38, Р-47, F-86. При слиянии систем нумерации разработанный флотом F4H, который "Фантом-2", стал F-4х, где х обозначал индекс модели в зависимости от того, кто его заказывал. Крайним самолётом старой нумерации в ВВС стал F-111, потом пошел F-5. Флот тоже переобозвал свои машины - F8U стал F-8х, А4D - А-4х и так далее.
При переходе на единую систему номенклатуры для авиации ВВС, флота и армейской (вертолёты и некоторые самолёты, например OV-1 и OV-10) всем истребительным и ударным самолётам флота были присвоены начальные номера из новой номенклатуры, при этом истребителям "Мак-Доннел", "Воут" и "Грумман", а также ударникам "Дуглас" новые номера присваивались по старым, а остальным - свободные промежуточные. FJ стали F-1, F2H - F-2, F3H - F-3, F4H - F-4, F4D - F-6, F7U - F-7, F8U - F-8, F9F - F-9, F3D - F-10, F11F - F-11; AD - A-1, AJ - A-2, A3D - A-3, A4D - A-4, A3J - A-5, A2F - A-6. Буква, обозначавшая модификацию, обычно соответствовала цифре, обозначавшей модификацию в старой флотской номенклатуре, например, A4D-2 стал A-4B. Было исключение, столь любимый maxez'ом "Фантом-II", там новый номер получил не только флотский вариант, но и ВВС-овский, для избежания путаницы F-110A стал F-4C.
P.S. Этот пост не для maxez'а, знающего подробности лучше меня, а для остальных форумчан.
Автор: maxez
Дата: 24.06.2013 15:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
FB - бомбер на базе истребителя, и это действительно так. FB-111, в отличие от F - чистый бомбер, без всякого стрелкового вооружения и ракет "воздух-воздух"
* Да, и был F-111B, похороненный после испытаний в пользу F-14 - чистый флотский палубный перехватчик с "фениксами" и тем же радаром AWD-9, но без пушки, и с большой дальностью - что-то типа нашего МиГ-31. Он не мог бороться за превосходство, но угрозу нашей МРА представлял бы более серьезную, чем "томкэт".
Автор: maxez
Дата: 24.06.2013 15:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
, столь любимый maxez'ом "Фантом-II", там новый номер получил не только флотский вариант,.[/quote]

* Он не любимый. Он очень долго летает по причине немеряной дури моторов. Но как палубный он делит печальное первое место по посадочной аварийности с "крузейдером". Вообще по мнению амеров, первый реактивный палубник, на котором освоить ночную посадку в СМУ и в шторм может почти любой лётчик, стал F-18. До этого все реактивные машины требовали определённой физиологии и везения. Поэтому на "хорнете" активно полетели и женщины, и выходов в запас по причине измочаленных нервов в авиации ВМС США в 1997 стало на 40% меньше, чем было в 1987.
Автор: ALOKS
Дата: 24.06.2013 16:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Вообще по мнению амеров, первый реактивный палубник, на котором освоить ночную посадку в СМУ и в шторм может почти любой лётчик, стал F-18. До этого все реактивные машины требовали определённой физиологии и везения.
М-да. То-то я в МСФС-е все никак не могу на палубу сесть даже при хорошей погоде. (на Харрирере). Хотя на поршневых - без проблем. Значит, хорошо игрушка смоделирована.
Автор: ALOKS
Дата: 24.06.2013 16:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Он очень долго летает по причине немеряной дури моторов
А в чем дурь моторов выражается?
Автор: Старшина
Дата: 24.06.2013 16:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
http://www.youtube.com/watch?v=wckrc4LzKGs
Наверное в этом. :)))
Автор: LoneWolf
Дата: 24.06.2013 16:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Он не мог бороться за превосходство, но угрозу нашей МРА представлял бы более серьезную, чем "томкэт".
Вообще-то, 111B в чем-то, наверное, оказался "случайным отцом" ("я не хотел, оно само как-то получилось") томкэта :)
Автор: Абердин
Дата: 24.06.2013 16:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Наверное в этом. :)))
Что-то странное. И не крылатая ракета и не фотошоп, вроде.
Автор: Старшина
Дата: 24.06.2013 16:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Что-то странное. И не крылатая ракета и не фотошоп, вроде.
Ну, шведы вообще видели русские подводные лодки на гусеничном ходу...
Автор: LoneWolf
Дата: 24.06.2013 16:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
и не фотошоп,
да какой там не фотошоп... :))))
Старшинис - гадЪ.
(уважительно) это ж надо было такое найти... я бы, чесслово, не нашел :)
Автор: Baloo
Дата: 24.06.2013 16:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Ну, шведы вообще видели русские подводные лодки на гусеничном ходу...
Старинный шведский обычай есть грибы.
Автор: Проходящий
Дата: 24.06.2013 17:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Ну, шведы вообще видели русские подводные лодки на гусеничном ходу...
ЧСХ не совсем уж без оснований. Но вот специально искать такие следы...

Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Что-то странное. И не крылатая ракета и не фотошоп, вроде.
Дык, фотошопом ролики неудобно править. Тут другой струментЪ нужОн
Автор: LoneWolf
Дата: 24.06.2013 17:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Старшина >>>
Ну, шведы вообще видели русские подводные лодки на гусеничном ходу...
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Старинный шведский обычай есть грибы.
Выплюньте грибы, братья. Про ДНПА с гусеничным движителем не слыхали? Поинтересуйтесь при случае.
Автор: aviapasha
Дата: 24.06.2013 19:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
да какой там не фотошоп... :))))
Старшинис - гадЪ.
(уважительно) это ж надо было такое найти... я бы, чесслово, не нашел :)
Токмо там не "Фантом" прималёван к пуску ракеты с ПЛ, а его наследник (линии F-4C/D/E)/
Автор: ALOKS
Дата: 24.06.2013 20:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Токмо там не "Фантом" прималёван к пуску ракеты с ПЛ, а его наследник (линии F-4C/D/E)/
Да не суть важно. Главное, что динамика и картинка от ракетного пуска. А в чем "сумасшествие" движков у "Фантома" хотелось все же прояснить у специалиста.
Автор: aviapasha
Дата: 24.06.2013 22:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Он не любимый. Он очень долго летает по причине немеряной дури моторов.
А вот есть вопрос по "Фантомам":
Англичане для взлётов с более коротких, чем у мериканьцев, палуб, заказали "раздвижную" переднюю стойку. А как с того же "Арк Рояла" взлетали визитёры-американцы, с минимальной безопасной заправкой?
http://www.phantomf4k.org/image-gall...-hms-ark-royal
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 01:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А как с того же "Арк Рояла" взлетали визитёры-американцы
* Раздвижная стойка F4K, в отличие от "ломающегося подкоса" морского "Рафаля" (Rafale M - единственный в мире нерусский палубный самолёт, который может летать с "Кузнецова" и "Вашки-марашки" с трамплина), предназначена исключительно для компенсации недостаточной приёмистости "спеев" - двигло, всем остальным хорошее, тупо реагировало на резкие движения РУДами. При "болтере" самолёту надо было придать уголок побольше, чтобы скомпенсировать медленное нарастание тяги. Катапульты "Арк Ройала", BS5N британского производства, были лишь слегка менее мощными, чем амеровы, и американские "фантомы" на своих J79 летали без замечаний. Да и с "эссексов", модернизированных до 27С, "фантомы" допуск к полётам получили, однако рутинно никогда на них не базировались - слишком сложно сесть.
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 01:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
* Там же - http://www.phantomf4k.org/royal-navy...ic-fighter-jet - описан и SPD (внизу страницы), очень простое - в духе FAA, которое в войну вполне могло затыкать самопальные бензобаки "суордфишей" винными пробками - устройство удержания ручки при катапультном старте. "Фантом", во всяком случае американский, славился тем, что при катапультном старте на форсаже J-79 пилот должен был держать правую руку на яйцах и ловить ручку, которую инерцией сносило назад, в момент отрыва от палубы, слегка давая её вперед. Если он этого не делал, самоль вполне мог выйти за слишком большие углы атаки и свалиться - так, как показано на примере французского "Супер-Этандара", пилот которого (немец из Люфтваффе, пытался летать с "Шарля де Голля" по обмену опытом в 2002 году) совершил ту же ошибку, очень характерную для сухопутных лётчиков, незнакомых с катапультным стартом - держал руку на ручке во время взлёта с целью контролировать отрыв: http://www.youtube.com/watch?v=jEVYxh1ov80#t=0m11s
Так вот, британцы - ну там написано - целяли за ручку тросик, который удерживал её и самоль, с раздвинутой передней ногой, сходил с катапульты вообще не махая механизацией.
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 01:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
(на Харрирере).
* Там расход воды есть? Амеры, летающие на "харриерах" в море, пишут что это самое главное - успеть сесть пока есть вода и благодаря ей двигло держит мощность. Да и англичане тоже... Шарки Уорд постоянно пишет (дедушка после дембеля живёт на Гренаде, ловит рыбу и беззлобно называет британское правительство конченой пидораснёй) в феникстинктанке, что ночная посадка "харриера" на гладкую палубу в шторм - посложнее ночной посадки в шторм же и на финишерную палубу того же "фантома" (а он летал и в 892-й эскадре). мол, это вообще самое сложное в морской авиации - посадить ночью в шторм СВВП на палубу. Так что ничего удивительного в результатах игры нет;-))
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 02:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А вот есть вопрос по "Фантомам":
* На вот, посмотри, как раз 892-я садится на "Арк" в 1975, это вторая серия БиБиСишного сериала "Sailor", выпущенного в 1976. Вот следи внимательно - британский "фантом", идущий на "болтер", отталкивается разгибом передней ноги от палубы, это хорошо заметно: http://www.youtube.com/watch?v=jv8prm4mGEQ#t=3m0s
Ровно с третьей минуты
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 08:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
* вопрос сообществу: в гражданской авиации антикоррозийная защита существует? Или может ресурс планера самолетов, летающих в морском климате, ограничен административно? Я просто посмотрел, сколько 737-х принадлежат маленьким АК в Океании и Полинезии, всю дорогу летая между тихоокеанскими островами в экваториальном климате.
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 08:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Я бы поделил истребители войск ПВО и ВВС примерно так: У ПВО - летающие платформы - с мощными БРЛС и ракетами В-В. Располагаемые перегрузки, как правило - до 4-5 единиц. Т.е. - относительно маломаневренные машины. Су-15, Ту-128, МиГ-25,31.
Истребители ВВС - фронтовые самолёты, способные вести маневренный ближний воздушный бой. В том числе и "стрелково-пушечный". Располагаемые перегрузки, - 8-9 единиц.
Однако истребители ВВС иногда появлялись и на вооружении ПВО: например МиГ-23, Су-27.
* Это у нас. А у буржуёв по перегрузкам сходно?
Автор: ALOKS
Дата: 25.06.2013 08:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
в гражданской авиации антикоррозийная защита существует? Или может ресурс планера самолетов, летающих в морском климате, ограничен административно?
Отчасти есть и то, и другое. Специального "морского" исполнения, где, например, люминий и сталь меняют на титан - нет (по крайней мере у "боингов" о таком не слышали). А вот специальные программы ТО и директивы для случаев эксплуатации во влажных тропиках и прочем нехорошем климате - есть. Они и предусматривают ограничение ресурса, дополнительные инспекции и использование шелезяк в специальном исполнении, в том числе и с антикоррозионной защитой. Более частые чем обычно инспекции конструкции на предмет коррозии также предусматриваются.
Автор: zigzag
Дата: 25.06.2013 09:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Это у нас. А у буржуёв по перегрузкам сходно?
Не могу знать.
Автор: yamuga
Дата: 25.06.2013 09:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Я просто посмотрел, сколько 737-х принадлежат маленьким АК в Океании и Полинезии, всю дорогу летая между тихоокеанскими островами в экваториальном климате.
В экваториальном климате они на земле стоят, ну еще взлет-посадка. А там где летают условия не шибко отличаются от умеренно-широтных.
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 09:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
В экваториальном климате они на земле стоят
* Ну вот у 737 "бобика" внутригавайского рейса в 80-х, когда крышу снесло и стюру высосало, вся история прошла в полётах между Оаху и Хило - самоль много лет по несколько раз в день мотался между островами Гавайского архипелага - как раз и ссылались на коррозию, которой в континентальном климате не было бы...
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 09:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Не могу знать.
* Я уточню;-)) Но там в типичных задачах ПВО, сходных с описанными Кадетом для нашего Севера, использовались разные машины. В частности, для ПВО Фолклендов после войны, с 1983, было предназначено звено №1435 (Flt 1435a), которое и состояло из 4-х Phantom FG.1, бывших палубных, из тех что четырьмя постами обратно с авианосца летают. Да, "фантом" в принципе по замыслу перехватчик. Потом их поменяли на Tornado ADV, тоже двухместный перехватчик, а пару лет назад - на "тайфуны", которые уже непонятно что...
Автор: Piligrim
Дата: 25.06.2013 09:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
да какой там не фотошоп... :))))
Старшинис - гадЪ.
(уважительно) это ж надо было такое найти... я бы, чесслово, не нашел :)
Старая тема, если честно. Я давно этот ролик видел в обсуждении американской школоты.
Комментарии вставляли сильнее ролика :))
Автор: yamuga
Дата: 25.06.2013 10:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ну вот у 737 "бобика" внутригавайского рейса в 80-х, когда крышу снесло и стюру высосало, вся история прошла в полётах между Оаху и Хило - самоль много лет по несколько раз в день мотался между островами Гавайского архипелага - как раз и ссылались на коррозию, которой в континентальном климате не было бы...
Гм. Там расстояние-то где-то как Москва-Тверь, а они 737 гоняли... Может ваще на малых высотах летали - только взлетел - уже садится пора?
Автор: Piligrim
Дата: 25.06.2013 10:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* вопрос сообществу: в гражданской авиации антикоррозийная защита существует? Или может ресурс планера самолетов, летающих в морском климате, ограничен административно? Я просто посмотрел, сколько 737-х принадлежат маленьким АК в Океании и Полинезии, всю дорогу летая между тихоокеанскими островами в экваториальном климате.
Лак и краски. Дополнительно проводятся только осмотры и бюллетени.
У нас в СССРе тоже были повышенные требования к морской авиации.
По ресурсам не помню об ограничениях, но кажется налет и наработки в прибрежной или тропической зоне учитывались с коэффициентом.
Хотя могу и ошибаться.
Автор: maxez
Дата: 25.06.2013 10:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Там расстояние-то где-то как Москва-Тверь, а они 737 гоняли.
* Да, но между той Москвой и той Тверью только вода, а японцев отдыхающих на Гаваях интересует всё. И японцев этих, отдыхающих на Гаваях - полная Япония;-))
Автор: Piligrim
Дата: 25.06.2013 10:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
В экваториальном климате они на земле стоят, ну еще взлет-посадка. А там где летают условия не шибко отличаются от умеренно-широтных.
Именно стояние и переход охлажденного самолета с эшелона на землю с появлением обильного конденсата на элементах планера при повышенной влажности + очень обильные ливни + близость океана с солеными ветрами и провоцируют гораздо более быстрый износ по сравнению с глубоко-материковыми условиями в умеренном климате.
Автор: ALOKS
Дата: 25.06.2013 10:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
налет и наработки в прибрежной или тропической зоне учитывались с коэффициентом.
Хотя могу и ошибаться.
Не ошибаетесь. RR в расчетных формулах остаточного ресурса для своих двигателей учитывает климатические особенности эксплуатации и сейчас.
Автор: Piligrim
Дата: 25.06.2013 10:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Не ошибаетесь. RR в расчетных формулах остаточного ресурса для своих двигателей учитывает климатические особенности эксплуатации и сейчас.
О!
Автор: LoneWolf
Дата: 25.06.2013 10:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
как раз 892-я садится на "Арк" в 1975,
А это не они, случайно, еще до Фантомов замутили пилотажную группу "Цирк Саймона" на Си Виксенах и пугали на Фарнборо почтенную публику? (почему спросил - еще со времен баловства стендовыми моделями отложился в голове "цирковой" вариант ново-фроговского Виксена, а тут вроде как рисунок на хвосте знакомый мелькнул)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.06.2013 11:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Именно стояние и переход охлажденного самолета с эшелона на землю с появлением обильного конденсата на элементах планера при повышенной влажности + очень обильные ливни + близость океана с солеными ветрами и провоцируют гораздо более быстрый износ по сравнению с глубоко-материковыми условиями в умеренном климате.
Только не износ, а старение. Износ по определению следствие трения, а старение - комплекса физико-хииических причин - соляной среды, термических ударов и пр.
Автор: Piligrim
Дата: 25.06.2013 11:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только не износ, а старение. Износ по определению следствие трения, а старение - комплекса физико-хииических причин - соляной среды, термических ударов и пр.
Да. Действительно.
Автор: Абердин
Дата: 25.06.2013 11:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Про морские условия не скажу. Для вертолётов - да! А самолёт на 9-10 тысяч взлетел и ничего. На мелких катерах наблюдал воздействие морской воды на алюминий. Не дай дог! Правда, краска спасает. А красить - любимое занятие моряков. :-)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100