 |
|
|
|
||||
|
|
> to WWWictor > > to ЦАХАЛ > > > Прежде всего произраильское лобби. Несколько конгрессменов от штата евреи. И в соорветствующих комиссиях Конгресса они занимают произраильскую позицию. > > ---------------------------------------------------- > Ахренеть! 5-я колонна ---------------------------------------------------- Пятая колонна - это шпионская сеть недружественного государства. Так что Ваше определение неточно. |
|
> to ЦАХАЛ > > to WWWictor > > > to ЦАХАЛ ---- > > Ахренеть! 5-я колонна > ---------------------------------------------------- > Пятая колонна - это шпионская сеть недружественного государства. Так что Ваше определение неточно. ---------------------------------------------------- кому шпионы, а кому и разведчики. :))) |
|
> to ЦАХАЛ > > to WWWictor > Пятая колонна - это шпионская сеть недружественного государства. Так что Ваше определение неточно. ---------------------------------------------------- Ага. Только в США некоторых иногда сажают за шпионаж в пользу Израиля. Так, по дружбе.:)) |
|
> to datr > > to ЦАХАЛ > > > to WWWictor > > Пятая колонна - это шпионская сеть недружественного государства. Так что Ваше определение неточно. > ---------------------------------------------------- > Ага. Только в США некоторых иногда сажают за шпионаж в пользу Израиля. Так, по дружбе.:)) ---------------------------------------------------- Если вы имеете в виду дело Поларда, то по той информации что я имею, там не все просто как вы пытаетесь изобразить. |
|
> to ЦАХАЛ > > to WWWictor > > > to ЦАХАЛ > > > > > Прежде всего произраильское лобби. Несколько конгрессменов от штата евреи. И в соорветствующих комиссиях Конгресса они занимают произраильскую позицию. > > > > ---------------------------------------------------- > > Ахренеть! 5-я колонна > ---------------------------------------------------- > Пятая колонна - это шпионская сеть недружественного государства. Так что Ваше определение неточно. ---------------------------------------------------- Значит - агенты влияния ;) |
|
> to ЦАХАЛ > > to datr > > Ага. Только в США некоторых иногда сажают за шпионаж в пользу Израиля. Так, по дружбе.:)) > ---------------------------------------------------- > Если вы имеете в виду дело Поларда, то по той информации что я имею, там не все просто как вы пытаетесь изобразить. ---------------------------------------------------- Я? Пытаюсь изобразить? Да никогда!:)) Т.е. ему этого не инкриминировали, так? А старичка какого-то в прошлом году арестовали - там тоже все непросто? |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 04.03.2009 19:39 Re: День 02-03-1931: Родился М.С.Горбачев,... |
|
> to WWWictor > > to Нивелировщик-геодезист > > В сотый раз тебя спрашиваю: знаешь хотя бы ОДИН случай когда внизу сказали:"Да вы чё, офигели что ли?!!" Хот одно партийное\комсомольское\профсоюзное и прочее собрание вспомнишь? > > Причём не когда уже всё практически закончилось. А хотя бы до 1991 года. > ======= > Повторюсь - Письмо Нины Андреевой в Совраске ---------------------------------------------------- Хорошо. 0,5, поскольку это было: а) скорее внутриклановые разборки, а не выступление на собрании; б) публикация сделана (ЕПМНИ) в период отъезда Горьачёва; в) хорошо, пусть будет +1. :) Итак. Пока только ОДНА попытка ОДНОЙ женщины. Ещё. > to Sovok > > to dazan > Нет. Но в результате своих действий он из президента сверхдержавы превратился в рекламщика пиццы. Сдаётся мне, что человек в здравом уме так карьеру строить не станет. Отсюда мой вывод про его тупость. ---------------------------------------------------- Скорее не тупость, а уровень самоуважения . Вот чуть дальше Кадет написал про песни под гармошку в форме на рынке. Хорошая аналогия. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > Хорошо. 0,5, поскольку это было: > а) скорее внутриклановые разборки, а не выступление на собрании; > б) публикация сделана (ЕПМНИ) в период отъезда Горьачёва; > в) хорошо, пусть будет +1. :) > > Итак. Пока только ОДНА попытка ОДНОЙ женщины. > > Ещё. ========= Ты говорил что вообще не было. Я привёл пример. Дальше искаь неохота. |
|
> > to ЦАХАЛ > > >---------------------------------------------------- Вы по английски читаете? Если да то посмотрите здесь. http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E0CE6DD1E3DF931A25756C0A9649582 60&n=Top/Reference/Times%20Topics/People/G/Gorbachev,%20Mikhail%20S. Статья Нью Йорк Таймс 1992 года. Все написано - кто и сколько заплатили Горбачеву. P.S. Если нет я попозже переведу. |
|
Из статьи "President Gorbachev's role in history will be major, as having contributed to the strengthening of the United Nations, to the new joint efforts within the United Nations to make it more determined to fulfill its responsibilities" Mr. Kampelman said. "Роль президента Горбачева в истории, это укрепление Объедененных Наций." Мистер Кампельман, например, понимает, что Горбачев работал не на Россию. |
|
> to hedgehog > > Мистер Кампельман, например, понимает, что Горбачев работал не на Россию. ---------------------------------------------------- не удивительно. видимо даже мистер Капельман понимал, что Горбачев работал на СССР... |
|
> to dazan > > to hedgehog > > > > Мистер Кампельман, например, понимает, что Горбачев работал не на Россию. > ---------------------------------------------------- > > не удивительно. видимо даже мистер Капельман понимал, что Горбачев работал на СССР... ---------------------------------------------------- :) |
|
> to hedgehog > Из статьи > > "President Gorbachev's role in history will be major, as having contributed to the strengthening of the United Nations, to the new joint efforts within the United Nations to make it more determined to fulfill its responsibilities" Mr. Kampelman said. > > "Роль президента Горбачева в истории, это укрепление Объедененных Наций." ---------------------------------------------------- тока вот после развала СССР роль ООН стала ваапче никакой. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 04.03.2009 20:33 Re: День 02-03-1931: Родился М.С.Горбачев,... |
|
> to WWWictor > > to Нивелировщик-геодезист > > Итак. Пока только ОДНА попытка ОДНОЙ женщины. > > Ещё. > ========= > Ты говорил что вообще не было. Я привёл пример. Дальше искаь неохота. ---------------------------------------------------- :) Вить. Ну согласись, что к началу 80-х начали появляться тревожные симптомы. Тогда мы в силу возраста и неимения информации этого не могли знать. Но сейчас проанализировать можно. Государство ветшало. Высшее руководство оторвалось от реальности. От требований времени. там не было ни нормальной ротации, ни каких-то свежих идей, подходов. И самое главное -- говорильня. Даже не так. По-моему, даже на самом высоком уровне престали верить в идею. Надо было вовремя либо закручивать гайки, либо менять ориентиры. Китайцы вон хитрые. Оставили внешние символы идеологии, Мао не стали развенчивать, но на 180 градусов развернули направление производственных отношений и форм собственности. |
|
> to WWWictor > > > ---------------------------------------------------- > тока вот после развала СССР роль ООН стала ваапче никакой. ---------------------------------------------------- Тут дело больше в акцентах. Англоязычная пресса не считает, что Горбачев освободил русский народ от гнета коммунистов. А скорее развалил Восточную империю, для Западных партнеров :) |
|
> to dazan > > to Sovok > это нормальная практика. у нас был такой министр внешних дел при Шредере, Йошка Фишер. из зеленых. не имеет даже гимназического образования. после проеба выборов и потери поста был приглашен в качестве профессора в Америку. читает лекции в Гарварде. или в Принстоне. > в америке считается, что если человек достиг больших высот в политике или бизнесе, то значит он крутой и умный и ему есть что сказать подрастающему поколению... ---------------------------------------------------- Ты понимаешь, коллега... Горбачёв, конечно, спору нет - достиг высот изрядных. Стал генсеком КПСС и президентом СССР. После чего всё это успешно и быстро просадил до нуля. И пошёл пиццу рекламировать. Короче: был он неплох в аппаратных бюрократических интригах. И в правильной команде. Но когда ему пришлось реально работать, он угробил всё, что только смог. Если американцев привлекает учиться у таких деятелей, то им - американцам, флаг в руки. Правда, возможно, что они учатся как делать не надо. Ну, примерно, как я здесь показываю детям диких чебурашек и говорю, дескать, не делайте, дети, так. > to ЦАХАЛ > > to WWWictor > Пятая колонна - это шпионская сеть недружественного государства. Так что Ваше определение неточно. ---------------------------------------------------- Не совсем верно. Пятая колонна, это не шпионы. Это сторонники этого самого государства. Агенты влияния - тоже не очень точно. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > :) Вить. Ну согласись, что к началу 80-х начали появляться тревожные симптомы. Тогда мы в силу возраста и неимения информации этого не могли знать. Но сейчас проанализировать можно. > Государство ветшало. Высшее руководство оторвалось от реальности. От требований времени. там не было ни нормальной ротации, ни каких-то свежих идей, подходов. > И самое главное -- говорильня. > Даже не так. По-моему, даже на самом высоком уровне престали верить в идею. ============ так я о том же говорил. Но Меченный не исправил ситуацию а только её усугубил. Хотя имел все возможности исправить. Ведь даже ЕБН, который попал в худшую чем МСГ ситуацию и то смог удержать государство которое ему досталось. И удерживал пока бухать не начал. > Китайцы вон хитрые. Оставили внешние символы идеологии, Мао не стали развенчивать, но на 180 градусов развернули направление производственных отношений и форм собственности. ---------------------------------------------------- Отчего это на 180? Госкапитала там полно. А кооперативы, так и у нас они были созданы. И не только по пошиву джинсы. |
|
> to dazan > > to WWWictor > > > Но Меченный не исправил ситуацию а только её усугубил. Хотя имел все возможности исправить. > ---------------------------------------------------- > > и ты даже знаешь, как? ---------------------------------------------------- конечно, книги то читаю. Я вот всё хочу в качестве примера развала привести судьбу Хлюпинского линолиумного завода. Как успешно работающее предприятие, продукцию которого покупали по всей стране как граждане так и предприятия превратили в развалины а земля попала в лапы банку который теперича там будет строить коттеджи. |
|
> to WWWictor > ---------------------------------------------------- > конечно, книги то читаю. ---------------------------------------------------- ты их ТЕПЕРЬ читаешь, а не 20-25 лет назад. понимаешь, у горбача не было машины времени... |
|
> to dazan > > to WWWictor > > > ---------------------------------------------------- > > конечно, книги то читаю. > ---------------------------------------------------- > > ты их ТЕПЕРЬ читаешь, а не 20-25 лет назад. понимаешь, у горбача не было машины времени... ---------------------------------------------------- я читать лет в 5 научился. А в ВУЗе как раз во времена МСГ учился. |
|
> to WWWictor > ---------------------------------------------------- > я читать лет в 5 научился. А в ВУЗе как раз во времена МСГ учился. ---------------------------------------------------- то есть в 80-е годы были книги, в которых было написанно, что и как следует делать руководству страны? |
|
> to Sovok > ---------------------------------------------------- > Коллега, я вот не знаю как рулить самолётом. Так и за штурвал не лезу. Понимаешь? ---------------------------------------------------- понимаю. но если бы партия приказала, то научился бы. или сделал вид. |
|
> to dazan > > to WWWictor > > > ---------------------------------------------------- > > я читать лет в 5 научился. А в ВУЗе как раз во времена МСГ учился. > ---------------------------------------------------- > > то есть в 80-е годы были книги, в которых было написанно, что и как следует делать руководству страны? ---------------------------------------------------- конечно. |
|
> to WWWictor > ---------------------------------------------------- > конечно. ---------------------------------------------------- и почему 20 миллионов коммунистов не довели эту информацию до руководства партии? |
|
> to dazan > > to WWWictor > > > ---------------------------------------------------- > > конечно. > ---------------------------------------------------- > > и почему 20 миллионов коммунистов не довели эту информацию до руководства партии? ---------------------------------------------------- потому что руководство тоже читало эти книги)) Но не следовало |
|
> to dazan > > to WWWictor > > > Но Меченный не исправил ситуацию а только её усугубил. Хотя имел все возможности исправить. > ---------------------------------------------------- > > и ты даже знаешь, как? ---------------------------------------------------- Даже в те времена на уровне разговоров в курилках - отпустить с\х, бытовое обслуживание, кустарей, частично торговлю. Всё остальное крайне осторожно и медленно. |
|
> to vsr > > to dazan > Даже в те времена на уровне разговоров в курилках - отпустить с\х, бытовое обслуживание, кустарей, частично торговлю. Всё остальное крайне осторожно и медленно. ---------------------------------------------------- ну так это было сделано. |
|
> to dazan > ты их ТЕПЕРЬ читаешь, а не 20-25 лет назад. понимаешь, у горбача не было машины времени... ---------------------------------------------------- И рядовые коммунисты тогда уже многое понимали, а уж Горби-то точно понимал ситуацию, ибо владел информацией на качественно ином уровне. Даже выдержки из аналитических обзоров КГБ того времени не оставляют ни малейших сомнений. |
|
> to Кадет Биглер . Даже выдержки из аналитических обзоров КГБ того времени не оставляют ни малейших сомнений. ---------------------------------------------------- ну вот приходится мне читать аналитику про ход выполнения нaцпpоеkтов... И про то как народ к ним относится.... контора та же обзоры эти составляет.. вобщем всё не так там как сладкая парочка вещает |
|
> to WWWictor > > to vsr > > > to dazan > > > Даже в те времена на уровне разговоров в курилках - отпустить с\х, бытовое обслуживание, кустарей, частично торговлю. Всё остальное крайне осторожно и медленно. > ---------------------------------------------------- > ну так это было сделано. ---------------------------------------------------- Не согласен с Вами. Всё было брошено на самотёк и снятие сливок для узкого круга лиц. |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > И рядовые коммунисты тогда уже многое понимали, а уж Горби-то точно понимал ситуацию, ибо владел информацией на качественно ином уровне. Даже выдержки из аналитических обзоров КГБ того времени не оставляют ни малейших сомнений. ---------------------------------------------------- ок, допустим, что Горби был действительно агентом влияния иностранных разведок или просто клиническим дураком. куда смотрело Политбюро, Центральный Комитет и КГБ? тоже все предатели и идиоты? напомню, что в гораздо более крутые времена без особо труда удалось скинуть Хрущева. |
|
> to vsr > > to WWWictor > Не согласен с Вами. Всё было брошено на самотёк и снятие сливок для узкого круга лиц. ---------------------------------------------------- да ладна.. Отец мой работал в строительном кооперативе. БРали плиты строительные бракованные ( на высотное строительство они не шли) и строили из них одно и двух этажные дома в деревнях и посёлках. В 1987 году начали они эту тему. Если бы председателю башку алкоголем и деньгами не снесло - долго бы работали. |
|
> to WWWictor > вобщем всё не так там как сладкая парочка вещает ---------------------------------------------------- Естественно. Но эта парочка - она вещает не для тебя, и не для меня. Она вещает для пипла. Это, конечно, довольно цинично, но пипл нуждается в том, чтобы его кормили идеологическим хавчиком. > to vsr > Даже в те времена на уровне разговоров в курилках - отпустить с\х, бытовое обслуживание, кустарей, частично торговлю. Всё остальное крайне осторожно и медленно. ---------------------------------------------------- Именно такой идиотский способ Горби и выбрал. Помните кооперативное движение? Этим он нанес мощный удар советской экономике, основой которой являлись два вида денег - наличные и безналичные. Как только была пробита дыра, мгновенно началась обналичка и экономика рухнула. > to dazan > ок, допустим, что Горби был действительно агентом влияния иностранных разведок или просто клиническим дураком. ================================================== = Я думаю, что Горби. конечно, не был агентом ЦРУ или там Моссада. Он изначально был правоверным коммунистом и попытался что-то сделать. Но быстро оказалось, что его "поймали" на международное признание, премии и пр. И это оказалось легче и приятнее, чем управлять страной в тяжелом кризисе. > куда смотрело Политбюро, Центральный Комитет и КГБ? > тоже все предатели и идиоты? > напомню, что в гораздо более крутые времена без особо труда удалось скинуть Хрущева. ================================================== = Ну, ортодоксов хватало, но штук в том, что перемены в обществе реально назрели и страна их хотела. И на первых этапах все выглядело более-менее пристойно. А когда снос вскрылся, на свет явился ГКЧП. Но и его, в общем, никто не поддержал. |
|
> to WWWictor > > to vsr > > > to WWWictor > > > Не согласен с Вами. Всё было брошено на самотёк и снятие сливок для узкого круга лиц. > ---------------------------------------------------- > да ладна.. Отец мой работал в строительном кооперативе. БРали плиты строительные бракованные ( на высотное строительство они не шли) и строили из них одно и двух этажные дома в деревнях и посёлках. В 1987 году начали они эту тему. Если бы председателю башку алкоголем и деньгами не снесло - долго бы работали. ---------------------------------------------------- Давайте не путать конец 80-х и ту вакханалию, что началась после 91-го. |
|
> to cancerman > > to ЦАХАЛ > > О прошлом - поправка Джейсона-Венника я уже говорил. > ---------------------------------------------------- > Причем, СССР нет, а поправка - все еще есть... ---------------------------------------------------- И все из-за еврейского лобби... ;)) |
|
> to cancerman > ---------------------------------------------------- > Причем, СССР нет, а поправка - все еще есть... ---------------------------------------------------- дык и антисемитизм и преследование на госуровне все еще есть, значит... )) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-03-1931: Родился М.С.Горбачев,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|