Сообщение от третий >>>

Но повесили за генерала только одного Каховского

Сообщение от Hund_1 >>>

главную роль в фильме Всеволода Пудовкина «Потомок Чингисхана»

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Граф Оболенский ударил его штыком в район печени. Со спины.

Сообщение от Наблюдатель >>>

дык я еще вчера Омару про разные статьи говорил, опять же Каховский был не из знатных и видимо хотел не упустить шанс. А тут Михалыч подсказывает, что вторым был граф, может убедил, что его удар был контролируемым и не смертельным

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Ну это достаточно распространённая версия.
Озвучена была ещё при жизни Сперанского. Потом работы Алданова и Боровкова.
Там много чего написано. Почему не взять это как рабочую версию? Ну а доказательства... Откуда же они у меня?

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

. Так как Милорадович ничего тут не добьётся, а лишь подвергнет свою жизнь опасности. Потом раздался выстрел и Милорадович" схватясь за бок, отскакал прочь..."

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

вероятно попал по седлу и вскользь..." по графу.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Не рисуется с личностью Сперанского. Ну никак.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

А на втором допросе Оболенский пояснил, что взял у солдата ружьё с примкнутым штыком и" ...решительно попросил.." Милорадовича не отвлекать солдат от выполнения своих обязанностей. Милорадович ".. стоял спиной.." и "..пришпорил лошадь, одновременно поворотя налево..". Оболенский ".. не помня каким образом, желая ударить штыком лошадь.." .." вероятно попал по седлу и вскользь..." по графу.

Сообщение от панцер >>>

Смертельным стал выстрел Каховского, он как раз в печень и попал.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Последними его словами были слова - распоряжения о даровании личной свободы всем его крепостным ( а было их около 2-х тысяч человек).

Сообщение от Наблюдатель >>>

дык я еще вчера Омару про разные статьи говорил, опять же Каховский был не из знатных и видимо хотел не упустить шанс. А тут Михалыч подсказывает, что вторым был граф, может убедил, что его удар был контролируемым и не смертельным

Сообщение от A V I >>>

ему-то уж все равно было, а наследнички евоные вот небось изумились...

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

В легкое. Выходное отверстие было под правым соском. Каховский стрелял снизу вверх, под небольшим углом, со спины, слева направо.
Пуля застряла в одежде. Её показали Милорадовичу и он заплакал, увидев, что пуля пистолетная, а не ружейная.
Он сказал, что то вроде- ".. я знал, что солдаты не будут в меня стрелять...". Последними его словами были слова - распоряжения о даровании личной свободы всем его крепостным ( а было их около 2-х тысяч человек).

Сообщение от Омар Хаим >>>

Статья-то у них у всех одна была, вооруженный мятеж.

Сообщение от Омар Хаим >>>

Ну и выстрел со спины - достаточно показательно.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Ну не знаю.
По замыслу декабристов Сперанский должен был назначен первым Президентом Российской Республики.
Батенькову он даже дал в этом обещание.
Масон высших градусов посвящения. Генерал в 27 лет.

Сообщение от панцер >>>

Я читал, что была задета печень -- это и повлекло смерть. Конечно, времена были другие, но все же, наверное, ранение в легкое не было смертельным? Да, и пулю извлекали -- она застряла в теле, а не в одежде. Впрочем, все это взято из публикаций разных историков -- а у каждого из них своя версия случившегося.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

У декабристов было замыслов, как у дурака махорки. А Сперанский был холодным, бездушным чиновником-юристом, см. напр. здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сперан...аил_Михайлович

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Ну не знаю. Пишут, что на вынесении приговоров декабристам от плакал.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Современник ( в том числе врач Петрашевский, отец будущего революционера) писал об особой пули с насечками. По типу дум - дум. Прошла по кучи внутренних органов в том числе и по лёгким. Открытый пневмоторакс. Обширные кровоизлияния, травматический шок. Есть отчего умереть и без задетой печени.
А вот тут Беловолов пишет о осмотренном им мундире.
На фото - входное отверстие. Выходное было чуть ниже правого соска.
Печень ну ни как не на пути предполагаемого раневого канала.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

На фото - входное отверстие. Выходное было чуть ниже правого соска.
Печень ну ни как не на пути предполагаемого раневого канала.

Сообщение от панцер >>>

Печень же перекрывает собой снизу все левое легкое.

Сообщение от панцер >>>

Странно. Пусть свое слово скажут специалисты-медики -- их есть на сайте, но у меня получилось, что при таких входных и выходных отверстиях пуля никак мимо печени не пролетит. Печень же перекрывает собой снизу все левое легкое.

Сообщение от Наблюдатель >>>

не, столько старику было не выпить, наверное только правое

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Масон высших градусов посвящения.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Пишут, что на вынесении приговоров декабристам от плакал.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Счастливый Вы человек.
Я вот чётко знаю , где у меня печень. Особенно в понедельник утром.

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Что это значило с практической точки зрения?

КМК, генерал и масон сложно сочетается с плачем на объявлении приговора.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Мало этого. Николай I на всю жизнь был испуган восстанием, поэтому до конца жизни оставался весьма подозрительным и мнительным человеком. Материалы процесса по делу декабристов он знал превосходно, но Сперанский при нем занимал весьма высокие должности. Стало быть, царь его ни в чем не подозревал, даже по материалам дела. Иначе никак не сходится.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

потом Бенкендорф стал ... командующим Императорской главной квартирой ...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

У декабристов было замыслов, как у дурака махорки. А Сперанский был холодным, бездушным чиновником-юристом, см. напр. здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сперан...аил_Михайлович

Сообщение от solist >>>

А нет ли противоречия между "пуля с насечками" и "печень не могла быть задета"? Пуля могла и частично фрагментироваться ведь.

Сообщение от панцер >>>

Странно. Пусть свое слово скажут специалисты-медики -- их есть на сайте, но у меня получилось, что при таких входных и выходных отверстиях пуля никак мимо печени не пролетит. Печень же перекрывает собой снизу все левое легкое.

Сообщение от третий >>>

Юристы, они романтики!

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Спец расследование, вне рамок работы Следственного Комитета, вёл Бенкендорф. Именно по вопросам участия Сперанского в восстании. Тогда- мало кому известный временный военный комендант Васильевского острова.

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Были версии, что Бенкендорф и Сперанский, оба два, были масонами и активно заметали следы своего участия в попытке переворота.
Как например генералы вермахта в 1944 году, стреляя своих недавних товарищей.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Это совсем неверно.
.

Сообщение от Ваенга >>>

Пролетит. Точнее не долетит. Входное под реберной дугой, при движении слева направо и снизу вверх наиболее вероятно задевает селезенку, левое легкое, перикард или жировую подушку сердца (довольно гнусное место - много мелких и очень кровучих сосудов) и, по идее, правое легкое. Есть нюанс. Имел опыт лечения подобного ранения. Пуля прошла под кожей и на всем протяжении канала на проникала в полость. А однажды пришлось извлекать дюбель от строительного пистолета непосредственно из-под сердца. сердце при этом было не повреждено. Даже не поцарапано. А вот дюбель лежал между легочными венами. По идее, его туда могла затолкать непосредственно сама работа сердца, но все равно он должен был оказаться ЗА сердцем. Т.е. в пределах полости перикарда он обогнул сердце по дуге.

Так штаааааааа...

Возможны такие варианты, что сам ни в жизнь не додумаешься.

Сообщение от панцер >>>

Ну, оговорился. Правое легкое. Оно было прострелено, а печень его снизу все закрывает, пуля никак мимо не пройдет.

Сообщение от svh75 >>>

На фото дырка на левой стороне мундира.