 |
|
|
|
||||
|
|
> to solist > > to Кадет Биглер > > Обвинителем был некто Вышинский. Ссылку дать? ================================================== = Да, если не трудно. > > Руководство ДВР (читай РСФСР) не скрывало своих намерений распространить советскую власть до линии КВЖД и далее. Что там далее, помните? ================================================== = Помню. И что все-таки насчет захвата Китая? > Унгерна красным никто из своих не выдавал. Его спящего повязали и оставили на месте ночевки. Ибо побоялись открыто дезертировать. Заметьте - не застрелили и не зарезали, а связали и оставили. Что это, как не доказательство его авторитета? ---------------------------------------------------- Не захотели верующие брать грех на душу. А если бы не развязался и нашли его красные? Кстати, в других источниках приводится другой сценарий того, как Унгерн попал в плен. |
|
> to Кадет Биглер > > to Uncle Fedor ... > > Тут в последнее время на нас вывалилось ведро различных рассекреченных документов времен войны, так вот еще Исаев заметил, что даже оперативные директивы Жукова написаны более живым, красочным и ярким образом, чем его мемуары. > ---------------------------------------------------- > По беседам Жукова с Симоновым я этого не заметил. ========================================== Вообще, здраво поразмыслив, я решил, что вы во многом правы. Даже наши семейные легенды, которые не являются историческими источниками даже в первом приближении (хотя хуже Симоновских бесед они только тем, что их герои не сочли необходимым их документально оформить для потомков) и те рисуют Жукова человеком не лишенным человеческих черт, но совершенно не интересующимся чем-либо кроме своего дела. |
|
> to solist > Нелепо сравнивать Унгерна и Жукова. Да, они оба были абсолютно безжалостными, но это было требование времени. Вот только Унгерн в атаку своих водил лично и своим примером показывал чудеса бесстрашия (напр. был ранен штыком в одной из атак, но оторвал полу халата и замотал рану на ноге, продолжил командование), а вот за Жуковым этого даже в период командования эскадроном не ---------------------------------------------------- ну водил Маршал Советского Союза Ворошилов К.Е. лично солдат в атаку, и что? |
|
> to Дубль > > to solist > > Нелепо сравнивать Унгерна и Жукова. Да, они оба были абсолютно безжалостными, но это было требование времени. Вот только Унгерн в атаку своих водил лично и своим примером показывал чудеса бесстрашия (напр. был ранен штыком в одной из атак, но оторвал полу халата и замотал рану на ноге, продолжил командование), а вот за Жуковым этого даже в период командования эскадроном не > ---------------------------------------------------- > ну водил Маршал Советского Союза Ворошилов К.Е. лично солдат в атаку, и что? ---------------------------------------------------- Маршал не водил. Даже прапорщик Ворошилов не водил, поскольку далее запасного полка никуда не попадал. А в Красной армии он занимался штабной работой, да речи толкал. Ни одного ранения он не имел. |
|
"Разоренные китайские лавкт зияли разбитыми дверьми и окнами, трупы китайцев лежали вперемешку с с обезглавленными, замучанными евреями" - писал очевидец". Старый известный прием. И кто тот очевидец? Самое удобно, что можно придумать любой бред, взять его в кавычки и приписать - писал очевидец. И читатель сходу поверит - ну как же автор же написал, значит очевидец таки был. Все таки хорошая книжка "Манипуляция сознанием" Кара-Мурзы - после прочтения начинаешь обращать внимание на такие вот "писал очевидец". "ну водил Маршал Советского Союза Ворошилов К.Е. лично солдат в атаку, и что?" Как выясняется не водил. А дело собственно в том, что Унгерн воевал за свои убеждения с фанатичным упорством, не отрекся от них до конца, и, повторяю, жесток был сначала к себе самому, а только потом уже к другим - это вызывает уважение. Кроме того, если почитать первоисточники людей, которые воевали в его дивизии то выяснится, что хотя наказания и были очень жестоки, но ни одного наказания от балды не было, за нарушения дисциплины да были, за трусость в бою тоже были и кстати барон трусом не был, чего стоят его неторопливые прогулки под Ургой вдоль залегшей цепи да под огнем пары десятков пулеметов (так в красной армии Троцкий вообще децимацию одно время ввел за трусость то...). Так что смотря с кем сравнивать... Что касается выдачи Унгерна, то да действительно связали и оставили. Устали люди, разуверились - еще бы им не устать, фига се, столько воевать. Но пока была вера то действительно с горсткой творил чудеса барон - из песни слова не выкинешь. |
| Ах да забыл, китайцев монгольские солдаты Унгерна действительно капитально порезали, только надо знать какой режим установили китайцы в оккупированной Монголии. Геноцид монголов китайцами это мягко сказано. Были осквернены чуть ли не все святыни почитавшиеся монголами Богдо-Гэгэн (так по моему?) был китайцами посажен под арест, кстати Унгерн очень лихо выкрал его у китайцев. Так что вы хотите от монголов? Они резали оккупантов и чень хорошо понимали кто такие оккупанты, а вот кто такие евреи не понимали вовсе. Вот про эту резню китайцев, совершенно надо сказать китайцами заслуженную, я читал, а про убийства евреев нет |
|
> to Волчок - Серый бочок и, повторяю, жесток был сначала к себе самому, а только потом уже к другим - это вызывает уважение. +++++++++++++++++ Знаете, что на самом деле это вызывает? и кстати барон трусом не был, чего стоят его неторопливые прогулки под Ургой вдоль залегшей цепи да под огнем пары десятков пулеметов +++++++++++++++++ во-во, и я о том же.... - еще бы им не устать, фига се, столько воевать. +++++++++++++++++ а не напомните ли, сколько действительно они воевали с РЕГУЛЯРНОЙ армией, а не с партизанами и прочими цириками? |
| Напомню - русские офицеры и казаки с 14го года, а монголы просто не хотели уходить из монголии, вот русские и подбили монголов на сей "подвиг", чисто по человечески можно понять все три стороны. |
|
"Знаете, что на самом деле это вызывает?" И что же? По моему кроме уважения к своему командиру ничего не вызывает. |
|
> to Волчок - Серый бочок > "Разоренные китайские лавкт зияли разбитыми дверьми и окнами, трупы китайцев лежали вперемешку с с обезглавленными, замучанными евреями" - писал очевидец". > > Старый известный прием. И кто тот очевидец? Самое удобно, что можно придумать любой бред, взять его в кавычки и приписать - писал очевидец. ================================================== = Автор цитируемой книги жив-здоров. Очевидно, проще всего написать ему и попросить указать источник цитаты. Хотя бы для начала. Кстати, по современным правилам, если книга не является сугубо научным трудом, ссылки на цитируемые источники не являются обязательными > "ну водил Маршал Советского Союза Ворошилов К.Е. лично солдат в атаку, и что?" > Как выясняется не водил. ================================================== = Водил... При обороне Ленинграда. Это, кстати, общеизвестный факт. Сталин, узнав об этом, немедленно снял Ворошилова с должности и заменил Жуковым. А дело собственно в том, что Унгерн воевал за свои убеждения с фанатичным упорством, не отрекся от них до конца, и, повторяю, жесток был сначала к себе самому, а только потом уже к другим - это вызывает уважение. ================================================== == Да какие там убеждения... Обычный авантюрист, искатель приключений, грабитель, уголовник и просто больной на голову человек, который, чувствуя, что кольцо сжмается, решил податься в Тибет и стать будийским что ли монахом. Кроме того, если почитать первоисточники людей, ================================================== == А конкретнее можно? И кстати барон трусом не был, чего стоят его неторопливые прогулки под Ургой вдоль залегшей цепи да под огнем пары десятков пулеметов ================================================== == Я могу объяснить такое поведение и иначе - форма психического расстройства. Этакий патологический адреналинщик. И сейчас есть такие. |
|
> to Волчок - Серый бочок > "Знаете, что на самом деле это вызывает?" > > И что же? По моему кроме уважения к своему командиру ничего не вызывает. ---------------------------------------------------- Знаете, однажды зимой на морских зачётных стрельбах ливанул дикий ливень, и оказалось, что я не взял плащ. Так бойцы моего взвода по собственной инициативе где-то стырили для меня плащ-палатку чуть не времён гражданской войны. Но мне как-то и вголову не пришло раздеть их самих. Всех. Чтобы уважали - я страдаю, и вы будете тоже. И насчёт строгости - он что, и в самом деле за проигранные сражения приказывал подвесить себя за ноги и макать башкой вниз в колодец, как было принято в той героической армии? Колоссальный мужик, однако! Ещё вспомним Сипайло, который действовал вполне себе с одобрения Унгерна. Ещё более колоссальный "командир". Много чего ему, конечно, приписано, но и того, что наворотил хватало на три вышки, причём от рук своих же. Помните заговор офицеров Азиатской дивизии, приговор и причину? И всё-таки - как успехи в боях против командарма Матиясевича? |
|
> to Кадет Биглер > Я могу объяснить такое поведение и иначе - форма психического расстройства. Этакий патологический адреналинщик. И сейчас есть такие. ---------------------------------------------------- Есть. И что с того? А спину показать бойцу с автоматом, заряженного не холостыми? Тому самому, которого ты поднял в эту вот атаку угрозой расстрела на месте, если он не вылезет из окопа. Вражеский пулемет - он вон еще где, а тот, что труса праздновал у тебя за спиной в двух шагах. И боится он тебя больше, чем того же пулемета... |
|
> to solist > > Я могу объяснить такое поведение и иначе - форма психического расстройства. Этакий патологический адреналинщик. И сейчас есть такие. > ---------------------------------------------------- > Есть. И что с того? ================================================== = Таким людям категорически противопоказано командовать воинскими коллективами. Если он ни в хер не ставит собственную жизнь, то это совершенно не означает, что так можно относиться к своим подчиненным. Фанатики просто опасны. |
|
> to Кадет Биглер > > to solist > > > > Я могу объяснить такое поведение и иначе - форма психического расстройства. Этакий патологический адреналинщик. И сейчас есть такие. > > ---------------------------------------------------- > > Есть. И что с того? > ================================================== = > Таким людям категорически противопоказано командовать воинскими коллективами. Если он ни в хер не ставит собственную жизнь, то это совершенно не означает, что так можно относиться к своим подчиненным. > Фанатики просто опасны. ---------------------------------------------------- Даже самые глубокие проверки не выявили у меня никаких отклонений от норм, судя по уровню допуска. Хладнокровие и опыт не синонимы безумству храбрых (Пешкову за эти строки рыло бы начистить!). Что лучше - ползти эти 300 метров до врага, дав ему возможность хорошенько приготовиться, или одним броском преодолеть, пока он не организовал свою оборону? Где здесь фанатизм? Хотя, должен отметить, что и он имел место быть, отчасти. Его еще можно назвать азартом боя и как-то иначе. Те солдаты, что в отечественную под танки с гранатами прыгали или на пулеметный ствол ложились - они фанатики. по-вашему? |
|
"Кстати, по современным правилам, если книга не является сугубо научным трудом, ссылки на цитируемые источники не являются обязательными" Ну раз это не научный труд, тогда не надо приводить данные высказывания, которые могли вообще не иметь место быть, а просто могли быть выдуманы в качестве доказательства. "Но мне как-то и вголову не пришло раздеть их самих. Всех. Чтобы уважали - я страдаю, и вы будете тоже." Не в тему, Унгерн не раздевал своих солдат. "Так бойцы моего взвода по собственной инициативе где-то стырили для меня плащ-палатку чуть не времён гражданской войны." И после того, как ваши бойцы украли плащ-палатку у гражданского населения, которое они обязаны защищать, вы еще осуждаете дивизию Унгерна за грабеж? Весчи одного порядка аднако. Вы офицер поощряли своих т.н. бойцов заняться мародерством и поди от покраденной плащ-палатки не отказались? Или в советской армии это по другому называлось? Ах да запямотвал "нет слова сп?::ли - есть слово про?:ал" Тока суть от того не меняется. "Ещё вспомним Сипайло, который действовал вполне себе с одобрения Унгерна." В том то и фишка, что не вполне себе и кончил бы Сипайло по любому плохо, хоть от Унгерна, хоть от своих офицеров, хоть от красных, потому как говно был человечек. |
|
> to Logo-d > И всё-таки - как успехи в боях против командарма Матиясевича? ---------------------------------------------------- Дважды в течение недели отряд Унгерна разгромил его войска, которые бежали, бросая оружие. Не подошли подкрепления к Унгерну, но подошли свежие силы к красным. Благодаря авиаразведке красные знали местоположение противника, имели восьмикратный численный перевес - и тем не менее бОльшая часть отряда ушла за кордон. Это что, доказательство гениальности красных командиров? |
| Думается будь соотношение сил хотя бы один к одному, красные бежали бы не только бросая оружие, но теряя портки. Нав?;тесь один на трех гопников и посмотрим чья возмет, может и ваша конечно, но я бы поставил на гопников. |
|
Как это ни странно, но следователи и судьи вовсе не приложили усилий, чтобы выяснить масштаб преступлений Р.Ф.Унгерна. В опубликованных материалах следствия и суда отсутствуют показания свидетелей, лишь несколько раз упоминается о том, что они были. То, что барон отрицал вменяемые ему в вину грабежи и казни мирных жителей, а также сожжение сел вместе с женщинами и детьми, суд во внимание не принял. Конкретными преступлениями, в которых барон признал себя виновным, были расстрел трех семей (2 семьи из 9-ти человек, численность третьей неизвестна), своих соратников Архипова, Казагранди и кооператора Гея. Число расстрелянных по приказу Р.Ф.Унгерна евреев, членов Центросоюза и пленных красноармейцев не устанавливалось. В материалах следствия указывалось, что пленных красноармейцев барон или отпускал, или принимал в ряды дивизии. Были случаи, когда он принимал на командные должности пленных коммунистов. Представляется, что коммунисты-следователи были поражены скромностью «жестокостей» барона. Все выявленные преступления волне укладывались в повседневную практику самих большевиков. Но Р.Ф.Унгерн на суде должен был соответствовать образу «кровавого барона» и служить пугалом для населения России. Отсюда и попытки придать дисциплинарным наказаниям, практиковавшимся бароном, вид пыток (сажание на раскаленную крышу, битье палками до отделения мяса), и явное, ни на чем не основанное многократное преувеличение жертв деятельности Р.Ф.Унгерна. (взято с http://www.pravaya.ru/ludi/450/4835) |
|
Да-да, не будем забывать про институт заложников применяемый красными, а то двойной стандарт получается, одним можно - другим нельзя. Зато есть факт реешения барона о дисциплинарном наказании, дело было так: Один офицер застал второго со своей женой, ну естественно дал ему порде, тот в свою очередь вызвал рогоносца на дуэль. Об инциденте быстро узнал барон и дуэль не состоялась. Решения Унгерна было таково - герою любовнику чтобы не шлялся по чужим женам и не вызывал на дуэли мужей, учитывая военное время и то что офицеров и так мало, а с дуэлями того и гляди вообще не останется, всыпать... точно не помно по моему сто ташуров по пятьдесят за каждый "подвиг", почти смертельная доза но стервец выжил, мужу всыпать своей жене пятьдесят ташуров дабы не гуляла от мужа, причем барон стоял рядом и смотрел, чтобы бил в полную силу в противном случае барон обещал приняться за дело воспитания неверной жены самолично не побрезговав. Несправедливым данное решение может считать лишь человек никогда не попадавший в ситуацию обманутого супруга. Вот такая справедливость по унгерновски. |
| Р.Ф.Унгерна не страшила смерть, он говорил, что лишь она одна может освободить русского офицера от борьбы с большевиками. Барон не боялся пехоты, на суде он заявлял, что смог бы уйти и от миллиона пехотинцев. Конечно, это была бравада. Нескольким тысячам разрозненных белых бойцов противостояли многотысячные красная и китайская армии, имевшие в своем составе артиллерию и кавалерию. Даже самый искусный кавалерист должен был отступить перед этой силой. Но наследник крестоносцев имел в своем распоряжении грозное оружие - страх. Сознательно культивируя миф о собственной жестокости и безумии, Р.Ф.Унгерн многократно преумножал силу Азиатской конной дивизии. Только страх китайцев перед «безумным бароном» позволил его бойцам овладеть Ургой с ее 15000 гарнизоном. Восставшие офицеры настолько боялись Р.Ф.Унгерна, что среди них не нашлось человека, способного лично убить барона. |
| Поражение белого движения на всех фронтах привело к полной деморализации белой армии. Казаки на Южном фронте и солдаты А.В.Колчака в равной степени массово бросали фронт и сдавались в плен. Чудовищные примеры деморализации известны, например, в частях атамана Б.В.Анненкова при отступлении в Китай (убивали и насиловали жен и дочерей своих же казачьих офицеров). Р.Ф.Унгерн смог не только сохранить от развала свои полки (где было 16 национальностей, и русские были в меньшинстве), но и заставить их доблестно сражаться и побеждать. Для этого были нужны экстренные меры. По свидетельству мемуаристов, к казни в виде сожжения на костре барон прибегал дважды — в период поражения под Ургой (прапорщик Чернов) и после провала первого похода в ДВР (медик Энгельгардт-Езерский). Каждый раз боеспособность дивизии, несмотря на поражение, была полностью восстановлена. В этом случае Р.Ф.Унгерн проявил себя как опытный психолог. Наказание он смог превратить в мощнейшее средство наглядной агитации и устрашения. При этом надо учитывать, что обычная казнь на азиатов произвела бы мало впечатления, да и на русских, принимая во внимание условия того времени. Отсюда сожжения на костре. Собственно, этим диапазон необычных казней и ограничивался... |
|
> to Волчок - Серый бочок > > И после того, как ваши бойцы украли плащ-палатку у гражданского населения, которое они обязаны защищать, вы еще осуждаете дивизию Унгерна за грабеж? Весчи одного порядка аднако. Вы офицер поощряли своих т.н. бойцов заняться мародерством и поди от покраденной плащ-палатки не отказались? Или в советской армии это по другому называлось? Ах да запямотвал "нет слова сп?::ли - есть слово про?:ал" Тока суть от того не меняется. ---------------------------------------------------- Извините, милейший.. Какое ещё "гражданское население" на полигоне? Плащ вернули, не волнуйтесь, его стырили из барахла начмеда Толика. А по стилю ответа - чтож, Вы, видать большой эээ... чудак. За сим мне Ваше мнение по этому вопросу не интересно. Чао. |
|
По стилю ответа ясно, что сказать по существу более нечего, хотя мне ваше мнение безусловно интересно. Было. Стырили и украли - слова синонимы, странно, что вы не знали об этом. А уж то, что стырили не у мирного населения, а у офицера своего полка только усугубляет дело. А так что ж, ауфвидерзеен конечно. |
|
> to solist ---------------------------------------------------- Это известный текст, причём не самый лихой по героизации Унгерна (начало где-то 1990-е). Но дело в том, что кроме этой статьи, кстати, приглядитесь, - полной домыслов, есть ещё и мемуары его соратников, и близких и не очень. Очень рекомендую книгу "Барон Унгерн в документах и мемуарах" или как-то так называется - я её года три обратно купил. Будете очень удивлены, насколько эта статейка расходится с теми документами и воспоминаниями. |
| А удивлять нечему, соратники предавшие Романа Федоровича, просто очень хотели хоть как то оправдаться за свое предательство. Это очень по человечески понятно.Убийца в суде тоже, как правило, пытается доказать, что он ангел с крыльями, а потерпевший черт с рогами. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 11.10.2007 15:54 |
|
> to solist > > (взято с http://www.pravaya.ru/ludi/450/4835) ---------------------------------------------------- Почитал, интересно. Не пересекался ли Унгерн с Бадмаевым? Есть некоторые совпадения плана Бадмаева по приведению Китая к России и плана Унгерна. |
|
> to Волчок - Серый бочок > ---------------------------------------------------- > Почитал, интересно. Не пересекался ли Унгерн с Бадмаевым? Есть некоторые совпадения плана Бадмаева по приведению Китая к России и плана Унгерна. ---------------------------------------------------- Минимальные, кмк. Бадмаев тоже был не чужд мистики, но нменно планы, предоставленные Александру III были достаточно прагматичны. В оотличие от Унгерна, который в-общем-то свои планы не связывал с российской монархией. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 11.10.2007 16:25 |
|
> to Logo-d > > to Волчок - Серый бочок > > > ---------------------------------------------------- > > Почитал, интересно. Не пересекался ли Унгерн с Бадмаевым? Есть некоторые совпадения плана Бадмаева по приведению Китая к России и плана Унгерна. > ---------------------------------------------------- > Минимальные, кмк. Бадмаев тоже был не чужд мистики, но нменно планы, предоставленные Александру III были достаточно прагматичны. > В оотличие от Унгерна, который в-общем-то свои планы не связывал с российской монархией. ---------------------------------------------------- Да, Бадмаевский план очень прагматичен, но сходство в том (как я его вижу), в опоре Унгерна на манчжур и то, что (как мне показалось) Унгерн понимал, что китайцы легко смирятся со сменой власти - а это онова плана Бадмаева (вкоторый писал, что в течение столетий Китаем правили чужеземцы и поэтому китайцы легко смирятся со сменой власти). |
|
> to Штатский Унгерн понимал, что китайцы легко смирятся со сменой власти - а это онова плана Бадмаева (вкоторый писал, что в течение столетий Китаем правили чужеземцы и поэтому китайцы легко смирятся со сменой власти). ---------------------------------------------------- Что-то я не припомню такого в письмах Унгерна. Манчжуры - это да, но не в такой уж серъёзной степени. Они для него были теми же китайцами. Сколько я понял, он уже к 18-му считал китайцев "заражёнными большевизмом". Вся его "гениальная" мысль была - создать монархию из кочевых народов, и далее завоевать Китай, приведя его обратно к монархии (это раз! :))), а затем Россию - это два. В общем - бредовая утопия, даже близко не лежавшая с бадмаевскими планами. |
|
> to Logo-d Они для него были теми же китайцами. ---------------------------------------------------- имеется ввиду - занимали такое же положение в его планах. В общем, как писал близко знавший его человек - "... поразительное отсутствие культуры и узкий до чрезвычайности кругозор..." |
|
> to Logo-d > > to Logo-d > Они для него были теми же китайцами. > ---------------------------------------------------- > имеется ввиду - занимали такое же положение в его планах. > > В общем, как писал близко знавший его человек - "... поразительное отсутствие культуры и узкий до чрезвычайности кругозор..." ---------------------------------------------------- Во-первых, дома у меня рекомендованная вами книга уже есть. Просто благодаря одной своей новой знакомой, я до нее вчера не дошел. У меня есть и другие книги по тематике гражданской войны, но эта - одна из самых густо наполненных амбициозными штампами. Во-вторых, приведенную мной ссылку на статью я нашел благодаря яндексу буквально сегодня и был приятно удивлен беспристрастностью ее автора. В ней отсутствуют ссылки на малограмотные статейки в большевистских газетках того времени ("...умоляю вас, голубчик, не читайте большевистских газет..." (с), что уже говорит в ее пользу. Также приведен список авторов иных публикаций об Унгерне. Не поленитесь, пройдите поисковиком по этим фамилиям. Вас "приятно" удивит как схожесть текстов, так и биографий авторов. В-третьих, я не воспринимаю Унгерна как политика, но как офицера. На мой взгляд он сознательно сторонился всей этой грязи. Про его отношение к т.н. интеллигенции тоже много чего написано. Написано теми самыми "интеллигентами" по-преимуществу, врагами да дезертирами. И приведенная вами цитата лишь подтверждает это. Но, несмотря на все это, Унгерна никто не посмел назвать солдафоном. Он был воином, жил как воин и как воин умер. |
|
> to solist Ещё раз - я читаю и героические и ругательные статейки об Унгерне уже лет 10 - он стал тогда ужасно модным. И по прошествии этого времени у меня сложилось некое мнение о нём. > Но, несмотря на все это, Унгерна никто не посмел назвать солдафоном. ++++++++++++++++++ О, да! Это уж точно. Как сказал тот же Врангель - "...Он не офицер в общепринятом значении этого слова, ибо он не только не знает самых элементарных правил службы, но сплошь и рядом грешит и против внешней дисциплины и против военного воспитания - это тип партизана-любителя, охотника-следопыта из романов Майн Рида..." Он был воином, жил как воин и как воин умер. ++++++++++++++++++ Упаси нас господи от таких комдивов. Героически положить всех своих людей за бредовую идею - это сильно. Тактически неграмотный психопат-самоубийца. Бог войны, демон пустыни, бля... Результат где? ---------------------------------------------------- |
|
> to Logo-d > Упаси нас господи от таких комдивов. Героически положить всех своих людей за бредовую идею - это сильно. > Тактически неграмотный психопат-самоубийца. > Бог войны, демон пустыни, бля... Результат где? ---------------------------------------------------- Кто всех положил? Где? Он почти всегда нападал на численно превосходящего противника и побеждал. Что такое 3000 голодных и обмороженный бойцов могли сделать с 15000 сытого и хорошо вооруженного гарнизона? Однако треть из них они положили, а остальных напугали так, что они бежали 200 км. И даже будучи окруженным красными, он сумел прорваться. Дважды. План был достаточно продуманным, но в него не входило, что бОльшая часть войск, встретив достаточно серьезное сопротивление, повернет назад и в результате его кавалерия окажется зажатой в ущельях без поддержки со стороны. Или я что-то путаю? Тактик он был весьма неплохой. Стратег слабый. И отнюдь не психопат, что подтверждается даже его врагами, судившими его. |
|
> to Tintin > > > Интересно, это правда? "Генерал Блюхер приказал в случае ареста Унгерна обращаться с ним, как "с советским офицером"." ---------------------------------------------------- Даже чисто филологически большие сомнения вызывает. "Генералом" об то время Блюхер никак не было. Более того, красных командармов етс даже белые более им привычным термином "генерал" не величали. Это могла делать только нерусскоязычные авторы, употребляя более понятный своим читателям термин. "Советский офицер" вообще уже ни в какие ворота не лезет. В то время это был "красный командир" и никак иначе. Термин "офицер" в приложении к комсоставу РККА появился только в 40х, а определение "совествкий" - и того позже, после переименования армии Красной в Советскую. |
|
> to Замполит > > to Tintin > > > > > > Интересно, это правда? "Генерал Блюхер приказал в случае ареста Унгерна обращаться с ним, как "с советским офицером"." > ---------------------------------------------------- > Даже чисто филологически большие сомнения вызывает. > "Генералом" об то время Блюхер никак не было. Более того, красных командармов етс даже белые более им привычным термином "генерал" не величали. Это могла делать только нерусскоязычные авторы, употребляя более понятный своим читателям термин. > "Советский офицер" вообще уже ни в какие ворота не лезет. В то время это был "красный командир" и никак иначе. Термин "офицер" в приложении к комсоставу РККА появился только в 40х, а определение "совествкий" - и того позже, после переименования армии Красной в Советскую. ---------------------------------------------------- Имеется ввиду Гебхард Леберехт Блюхер, сказал он это своему закадычному собутыльнику Матвею Платову. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-10-1886: Родился Унгерн фон Штернберг...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|