 |
|
|
|
||||
|
|
> to Griha-tankist > Еще раз спрашиваю какой ППС вы имеете ввиду? Их было много эксперементальных моделей. И заодно обьясните. По вашему посту можно сделать вывод, что ППС лучше ППШ во всех отношениях. Почему же именно ППШ, а не ППС стал основным пистолетом-пулеметом красной армии. ---------------------------------------------------- Я Вам привел ссылку на книгу. Она содержит ответы на все Ваши вопросы по данной теме. Это серьезный, известный и уважаемый источник. Если после прочтения книги у Вас возникнут вопросы - задавайте. Но не ранее. На второй вопрос можно найти ответ в другой книге: " Однако в связи с тем, что пистолет-пулемет ППС-43 был создан уже в период проведения Красной Армией крупномасштабных наступательных операций при огромной потребности в скорострельном и маневренном стрелковом оружии, перестройка отлаженного производства пистолета-пулемета ППШ-41 на изготовление нового пистолета-пулемета была признана нецелесообразной". "Оружие победы", М. Машиностроение, 1987 г., с.252. |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 21.12.2006 12:33 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Бывший Мент > > to Griha-tankist > ---------------------------------------------------- > Весьма хорошая вещь, но лишь у определенной категории военнослужащих - танкистов, саперов, разведки и пр. В рукопашной не применить особо. ---------------------------------------------------- Это естественно, как и все пистолеты-пулеметы. |
|
> to Griha-tankist > > to Бывший Мент > > > to Griha-tankist > > ---------------------------------------------------- > > Весьма хорошая вещь, но лишь у определенной категории военнослужащих - танкистов, саперов, разведки и пр. В рукопашной не применить особо. > ---------------------------------------------------- > Это естественно, как и все пистолеты-пулеметы. ---------------------------------------------------- Не все. Те же ППД и ППШ. |
|
Автор:
Hund
Дата: 21.12.2006 12:35 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
2 Griha-tankist > to Бывший Мент > > to Griha-tankist > ---------------------------------------------------- > Весьма хорошая вещь, но лишь у определенной категории военнослужащих - танкистов, саперов, разведки и пр. В рукопашной не применить особо. ---------------------------------------------------- Это естественно, как и все пистолеты-пулеметы. ----------------------------------------- Как насчет ППШ? |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 21.12.2006 13:05 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Hund > 2 Griha-tankist > > > to Бывший Мент > > > to Griha-tankist > > ---------------------------------------------------- > > Весьма хорошая вещь, но лишь у определенной категории военнослужащих - танкистов, саперов, разведки и пр. В рукопашной не применить особо. > ---------------------------------------------------- > Это естественно, как и все пистолеты-пулеметы. > ----------------------------------------- > Как насчет ППШ? ---------------------------------------------------- Сравните ППШ-41 по старинке имеющий цельное деревянное цевье и приклад, который естественно не складывается. И отсутствие пистолетной рукоятки. Или современный ППС-43 в котором была пистолетная рукоятка и складывающийся приклад, что делало его весьма малогабаритным. ППШ-41 из за приклада слишком здоровый, на RDW для танкистов и летчиков он не тянет, а вот ППС-43 вполне. |
|
> to Griha-tankist > на RDW для танкистов и летчиков он не тянет ---------------------------------------------------- Не RDW, а РDW. Первое слово - Personal. |
|
Автор:
Комар Комарович
Дата: 21.12.2006 13:22 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
Для того, чтобы понять, почему ППС не стал массовым в годы ВОВ IMHO не нужно читать замечательную книгу Болотина, достаточно элементарной логики и некоторого представления того, каким образом, и за счет каких ресурсов налаживалось производства _всего_ в годы ВОВ. ППШ-41 - индекс 41 говорит о годе принятия на вооружение? Значит для запуска в поточное производство сделано уже много, если не все. ППС-42 и тем более ППС-43 - переориентирование должно было бы произойти в момент, когда производство только вышло на необходимые объемы. Целесообразность менять хорошее на более лучшее за счет огромных затрат и снижения интенсивности потока оружия пехоты на фронт.... Кстати, ППС на фронт таки довольно интенсивно поступали, но ближе к концу, и распределение их, ЕМНИП, регламентировалось специальным приказом. |
|
> to Хорёк > Немцы очень ППШ уважали. Видел достаточно фотографий, на которых они с ним. ---------------------------------------------------- Чуть ли не самый массовый ПП в Ваффен-СС... |
|
> to Комар Комарович Целесообразность менять хорошее на более лучшее за счет огромных затрат и снижения интенсивности потока оружия пехоты на фронт.... ---------------------------------------------------- Примерно то же самое было с Ил-2 и Су-6. Только Су-6 вообще строить не стали, а был он, пожалуй, лучше Ил-2. |
|
> to Кадет Биглер > > to Комар Комарович > Целесообразность менять хорошее на более лучшее за счет огромных затрат и снижения интенсивности потока оружия пехоты на фронт.... > ---------------------------------------------------- > Примерно то же самое было с Ил-2 и Су-6. Только Су-6 вообще строить не стали, а был он, пожалуй, лучше Ил-2. ---------------------------------------------------- У Су-6 была проблема с М-71. Доведенность мотора была явно ниже того же АМ-38, правда было так же очевидно, что мотор доводке вполне поддается, но время, на все требовалось время... |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 21.12.2006 13:33 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Кадет Биглер > > to Комар Комарович > ---------------------------------------------------- > Примерно то же самое было с Ил-2 и Су-6. Только Су-6 вообще строить не стали, а был он, пожалуй, лучше Ил-2. ---------------------------------------------------- Не пожалуй, а точно лучше. СУ-6 имел крылья с усовершенствованной механизацией (автоматические предкрылки), а двигатель М-71Ф позволял развивать скорость - 527км/ч. |
| Пи*дец ветке про ППШ, щас самолеты начнутся... |
|
> to Комар Комарович > Для того, чтобы понять, почему ППС не стал массовым в годы ВОВ IMHO не нужно читать замечательную книгу Болотина, достаточно элементарной логики и некоторого представления того, каким образом, и за счет каких ресурсов налаживалось производства _всего_ в годы ВОВ. > ППШ-41 - индекс 41 говорит о годе принятия на вооружение? Значит для запуска в поточное производство сделано уже много, если не все. ППС-42 и тем более ППС-43 - переориентирование должно было бы произойти в момент, когда производство только вышло на необходимые объемы. Целесообразность менять хорошее на более лучшее за счет огромных затрат и снижения интенсивности потока оружия пехоты на фронт.... > Кстати, ППС на фронт таки довольно интенсивно поступали, но ближе к концу, и распределение их, ЕМНИП, регламентировалось специальным приказом. ---------------------------------------------------- Едва ли не единственный случай подобного перехода (ЕМНИП) был в артиллерии, когда в конце 41 Ф-22УСВ заменили на ЗиС-3, которая не превосходила предшественницу по ТТХ (за исключением меньшей массы и высоты на огневой), но за счет смены технологии удалось повысить выпуск 76-мм орудий в 5-6 раз при той же затрате станко-часов. |
|
> to Бывший Мент > > to Хорёк > > Немцы очень ППШ уважали. Видел достаточно фотографий, на которых они с ним. > ---------------------------------------------------- > Чуть ли не самый массовый ПП в Ваффен-СС... ---------------------------------------------------- Точно, у них я его и видел. |
|
Автор:
Комар Комарович
Дата: 21.12.2006 13:37 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Кадет Биглер > Примерно то же самое было с Ил-2 и Су-6. Только Су-6 вообще строить не стали, а был он, пожалуй, лучше Ил-2. ---------------------------------------------------- Переориентация производства ПП слегка отличается по трудоемкости от переориентации производства ЛА :) |
|
Автор:
ДО
Дата: 21.12.2006 13:39 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Griha-tankist > > to aviapasha > > > to Бывший Мент > > ---------------------------------------------------- > > Насколько я помню, да, влияние финнов именно на выбор дискового магазина как основного. Хотя рожковый на 35 патронов все же удобнее, где-то читал, что их совали даже за голенища. > ---------------------------------------------------- > С одной стороны да, с другой при технической скорострельности у ППШ в 1000в/м вы выстрелите весь боекомплект 35 зарядного магазина всего за 2,1с. Не маловато ли? ---------------------------------------------------- Ну а 71 за 4.2 секунды, разница большая? |
|
Автор:
Комар Комарович
Дата: 21.12.2006 13:42 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to aviapasha Едва ли не единственный случай подобного перехода (ЕМНИП) был в артиллерии, когда в конце 41 Ф-22УСВ заменили на ЗиС-3, которая не превосходила предшественницу по ТТХ (за исключением меньшей массы и высоты на огневой), но за счет смены технологии удалось повысить выпуск 76-мм орудий в 5-6 раз при той же затрате станко-часов. ---------------------------------------------------- Объемы не те... |
|
> to aviapasha > > to Комар Комарович > > Для того, чтобы понять, почему ППС не стал массовым в годы ВОВ IMHO не нужно читать замечательную книгу Болотина, достаточно элементарной логики и некоторого представления того, каким образом, и за счет каких ресурсов налаживалось производства _всего_ в годы ВОВ. > > ППШ-41 - индекс 41 говорит о годе принятия на вооружение? Значит для запуска в поточное производство сделано уже много, если не все. ППС-42 и тем более ППС-43 - переориентирование должно было бы произойти в момент, когда производство только вышло на необходимые объемы. Целесообразность менять хорошее на более лучшее за счет огромных затрат и снижения интенсивности потока оружия пехоты на фронт.... > > Кстати, ППС на фронт таки довольно интенсивно поступали, но ближе к концу, и распределение их, ЕМНИП, регламентировалось специальным приказом. > ---------------------------------------------------- > Едва ли не единственный случай подобного перехода (ЕМНИП) был в артиллерии, когда в конце 41 Ф-22УСВ заменили на ЗиС-3, которая не превосходила предшественницу по ТТХ (за исключением меньшей массы и высоты на огневой), но за счет смены технологии удалось повысить выпуск 76-мм орудий в 5-6 раз при той же затрате станко-часов. ====================================== На самом деле в той же артиллерии сразу приходят в голову замена полковушек обр.1927 на обр.1943 реально не завершившаяся и к 1945-му, но тем не менее осуществлявшаяся, замена 45-мм противотанковой пушки обр.1937 на обр.1942 , а той - на ЗИС-2, причем замена также не была завершена, но, все-таки, начата. |
|
> to ДО > > to Griha-tankist > > > to aviapasha > > > > to Бывший Мент > > > ---------------------------------------------------- > > > Насколько я помню, да, влияние финнов именно на выбор дискового магазина как основного. Хотя рожковый на 35 патронов все же удобнее, где-то читал, что их совали даже за голенища. > > ---------------------------------------------------- > > С одной стороны да, с другой при технической скорострельности у ППШ в 1000в/м вы выстрелите весь боекомплект 35 зарядного магазина всего за 2,1с. Не маловато ли? > ---------------------------------------------------- > Ну а 71 за 4.2 секунды, разница большая? ---------------------------------------------------- А скорострельность MG-42 1200 выстр./мин., ёмкость ленты - 250 патронов. 4,8 сек. |
|
> to Griha-tankist > Не пожалуй, а точно лучше. СУ-6 имел крылья с усовершенствованной механизацией (автоматические предкрылки), а двигатель М-71Ф позволял развивать скорость - 527км/ч. ---------------------------------------------------- Вот был у нас Яшка-артиллерист, теперь есть Гриха-танкист... И не знает он, что у самолета-моноплана крыло - одно. И скорость для штурмовика качество, конечно, важное, но все-таки - не главное. > to Комар Комарович > Переориентация производства ПП слегка отличается по трудоемкости от переориентации производства ЛА :) ---------------------------------------------------- Самую малость. |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 21.12.2006 13:49 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Комар Комарович > > to aviapasha > Едва ли не единственный случай подобного перехода (ЕМНИП) был в артиллерии, когда в конце 41 Ф-22УСВ заменили на ЗиС-3, которая не превосходила предшественницу по ТТХ (за исключением меньшей массы и высоты на огневой), но за счет смены технологии удалось повысить выпуск 76-мм орудий в 5-6 раз при той же затрате станко-часов. > ---------------------------------------------------- Может Зис-5, а не Зис-3? Если не ошибаюсь Зис-3 это была перспективная 57мм нарезная пушка высокой баллистики. Ее модификация Зис-4М устанавливалась на перспективной противотанковой машине Т-34-57. Начальная скорость БПС - 1250м/с. Если ошибаюсь - извените. |
|
Автор:
karai2
Дата: 21.12.2006 13:54 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Griha-tankist > Может Зис-5, а не Зис-3? Если не ошибаюсь Зис-3 это была перспективная 57мм нарезная пушка высокой баллистики. Ее модификация Зис-4М устанавливалась на перспективной противотанковой машине Т-34-57. Начальная скорость БПС - 1250м/с. Если ошибаюсь - извените. ---------------------------------------------------- Ошибаетесь. ИзвЕняем :))) Гриха! Откуда информация что у ППШ прицельная дальность 350 м ??? Немедленно говорите !!! |
|
Проблема с магазинами была у ППД, а у ППШ она была решена, про это в воспоминаниях Дегтярева есть. Ничего не напутали с номерными магазинами у АК? К АК-74 шли 4 магазина и 4 обоймы с переходником, про номера не помню... |
|
> to Таманский > Проблема с магазинами была у ППД, а у ППШ она была решена .... ========================= Есессно... плюнули в Сорренто и перешли на рожковый магазин. :-) |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 21.12.2006 13:59 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to karai2 > > to Griha-tankist > Гриха! Откуда информация что у ППШ прицельная дальность 350 м ??? Немедленно говорите !!! ---------------------------------------------------- Как откуда? В виденных мной ТТХ ППШ-41 только эти 350мм прицельной дальности и фигурируют. Найдите его поисковой машиной и посмотрите. |
|
> to Griha-tankist > > to karai2 > > > to Griha-tankist > > Гриха! Откуда информация что у ППШ прицельная дальность 350 м ??? Немедленно говорите !!! > ---------------------------------------------------- > Как откуда? В виденных мной ТТХ ППШ-41 только эти 350мм прицельной дальности и фигурируют. Найдите его поисковой машиной и посмотрите. ---------------------------------------------------- 350мм - вот это уже больше похоже на правду... :)))) |
|
> to Uncle Fedor ====================================== > На самом деле в той же артиллерии сразу приходят в голову замена полковушек обр.1927 на обр.1943 реально не завершившаяся и к 1945-му, но тем не менее осуществлявшаяся, замена 45-мм противотанковой пушки обр.1937 на обр.1942 , а той - на ЗИС-2, причем замена также не была завершена, но, все-таки, начата. ---------------------------------------------------- С полковушками было проще: там существовавший ствол обр.27 года наложили на лафет той самой сорокапятки, у сорокапяток поменяли ствол, а ЗиС-2 обр. 43 года был опять таки компиляцией ЗиС-2 41 года и отработаной технологически ЗиС-3. Кстати, у противотанкистов М-42 на ЗиС-2 таки поменяли, дядька рассказывал, что за войну их ПТАП менял матчасть четыре раза: сначала короткоствольные сорокапятки на М-42, потом их на ЗиС-2, затем ЗиС-2 на ЗиС-3 с кумулятивным в боекомплекте, а зимой 44-45 получили БС-3. Сорокапятки в конце войны использовались в батальонной артиллерии. |
|
> to Таманский > Ничего не напутали с номерными магазинами у АК? > К АК-74 шли 4 магазина и 4 обоймы с переходником, про номера не помню... ---------------------------------------------------- АКМ в училище, АКС-74 в ментуре - все магазины были номерные, это точно. |
|
Автор:
karai2
Дата: 21.12.2006 14:29 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
http://www.library.by/portalus/modules/warcraft/special/guns/smg_ppch41.shtml > to Griha-tankist > ---------------------------------------------------- > Как откуда? В виденных мной ТТХ ППШ-41 только эти 350мм прицельной дальности и фигурируют. Найдите его поисковой машиной и посмотрите. ---------------------------------------------------- Потому и спрашиваю, откуда эта волшебная цифра (из-за того что секторный прицел вначале был на 500 м ? :))) ) http://www.library.by/portalus/modules/warcraft/special/guns/smg_ppch41.shtml http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm http://guns.blokpost.ru/smg_ppch41.shtml http://russianweapon.narod.ru/1/1/18/1.html http://www.zapcity.ru/forum/printthread.php?s=823af8fcbf8bff216d1b906738d76203 &t=447 |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 21.12.2006 14:32 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
| Вроде как это если поставить секторный прицел в положение "П". Это будет соответствовать дальности - 350м. Но вообще конечно же 500м. Приношу свои извинения. |
|
> to karai2 > http://www.library.by/portalus/modules/warcraft/special/guns/smg_ppch41.shtml > > to Griha-tankist > > ---------------------------------------------------- > > Как откуда? В виденных мной ТТХ ППШ-41 только эти 350мм прицельной дальности и фигурируют. Найдите его поисковой машиной и посмотрите. > ---------------------------------------------------- > > Потому и спрашиваю, откуда эта волшебная цифра (из-за того что секторный прицел вначале был на 500 м ? :))) ) > > http://www.library.by/portalus/modules/warcraft/special/guns/smg_ppch41.shtml > http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm > http://guns.blokpost.ru/smg_ppch41.shtml > http://russianweapon.narod.ru/1/1/18/1.html > http://www.zapcity.ru/forum/printthread.php?s=823af8fcbf8bff216d1b906738d76203 &t=447 ---------------------------------------------------- Рассказывал знакомый дед-сосед, воевавший в ПВО, как году в 44-м им для БАО поставили импортные ПП (вроде бы Томпсоны) для замены карабинов у солдат-караульных, типа авиатехника у вас импортная(Р-40), пусть и стрелковое будет. Через пару дней на полигоне, убедившись что их прицельная дальность менее 300 м, командир БАО потребовал немедленно вернуть карабины. |
|
> to aviapasha > Рассказывал знакомый дед-сосед, воевавший в ПВО, как году в 44-м им для БАО поставили импортные ПП (вроде бы Томпсоны) ---------------------------------------------------- А другие и не поставлялись. |
|
> to Бывший Мент > > to aviapasha > > > Рассказывал знакомый дед-сосед, воевавший в ПВО, как году в 44-м им для БАО поставили импортные ПП (вроде бы Томпсоны) > ---------------------------------------------------- > А другие и не поставлялись. ---------------------------------------------------- Он просто точно не помнил - американские или английские. А у него лично любимым стрелковым был Наган. |
|
Автор:
karai2
Дата: 21.12.2006 14:49 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Griha-tankist > Вроде как это если поставить секторный прицел в положение "П". Это будет соответствовать дальности - 350м. Но вообще конечно же 500м. Приношу свои извинения. ---------------------------------------------------- Еще раз - эффективная дальность - 150/200 метров. Прицел может быть установлен хоть на 500 километров. Вы ссылки посмотрели? |
|
Автор:
BARNY
Дата: 21.12.2006 14:55 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Griha-tankist > Вроде как это если поставить секторный прицел в положение "П". Это будет соответствовать дальности - 350м. Но вообще конечно же 500м. Приношу свои извинения. ---------------------------------------------------- Вообще-то дальность прямого выстрела и прицельная дальность это разные вещи.... Если нет то прицельная дальность АКМ 440 метров :))) |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 21.12.2006 14:57 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to karai2 > > to Griha-tankist > Еще раз - эффективная дальность - 150/200 метров. Прицел может быть установлен хоть на 500 километров. Вы ссылки посмотрели? ---------------------------------------------------- Вот видите прицельная дальность ППШ-41 - 500м, а дальность эффективного огня - 200м. А теперь представте какая эффективная дальность стрельбы у МР-40 "Шмайсер", если даже прицельная дальность ограничена 140м. Метров 100, не более. |
|
Автор:
karai2
Дата: 21.12.2006 14:59 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
> to Griha-tankist > > to karai2 > > > to Griha-tankist > > Еще раз - эффективная дальность - 150/200 метров. Прицел может быть установлен хоть на 500 километров. Вы ссылки посмотрели? > ---------------------------------------------------- > Вот видите прицельная дальность ППШ-41 - 500м, а дальность эффективного огня - 200м. А теперь представте какая эффективная дальность стрельбы у МР-40 "Шмайсер", если даже прицельная дальность ограничена 140м. Метров 100, не более. ---------------------------------------------------- Да что там - метров 10 не более... Сдаюсь... |
|
> to aviapasha > > to karai2 > > http://www.library.by/portalus/modules/warcraft/special/guns/smg_ppch41.shtml > > > to Griha-tankist > > > ---------------------------------------------------- > > > Как откуда? В виденных мной ТТХ ППШ-41 только эти 350мм прицельной дальности и фигурируют. Найдите его поисковой машиной и посмотрите. > > ---------------------------------------------------- > > > > Потому и спрашиваю, откуда эта волшебная цифра (из-за того что секторный прицел вначале был на 500 м ? :))) ) > > > > http://www.library.by/portalus/modules/warcraft/special/guns/smg_ppch41.shtml > > http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm > > http://guns.blokpost.ru/smg_ppch41.shtml > > http://russianweapon.narod.ru/1/1/18/1.html > > http://www.zapcity.ru/forum/printthread.php?s=823af8fcbf8bff216d1b906738d76203 &t=447 > ---------------------------------------------------- > Рассказывал знакомый дед-сосед, воевавший в ПВО, как году в 44-м им для БАО поставили импортные ПП (вроде бы Томпсоны) для замены карабинов у солдат-караульных, типа авиатехника у вас импортная(Р-40), пусть и стрелковое будет. Через пару дней на полигоне, убедившись что их прицельная дальность менее 300 м, командир БАО потребовал немедленно вернуть карабины. ---------------------------------------------------- Томпсон входил в стандартную комплектацию американских самолётов как оружие лётчиков. Во всяком случае, "Катилины" ими обеспечивались. |
|
Автор:
BARNY
Дата: 21.12.2006 15:04 Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... |
|
МР-40 "Шмайсер" - особенно понравилось, надо было в скобках еще (фошиский) добавить... Жги дальше, я замер. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|