Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Имя
Пароль
Регистрация

Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 08:58
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А вот ни фига. Именно что не взирая. Именно принцип равенства перед законом и создает цивилизацию. Если рассматривать служебные преступления, то возможны варианты, чтоб не насмерть. Бытовуху - всех одинаково.

В конце концов, если спец хороший - в шарашке отработает.
/вздыхая/ Теперь я понимаю причины аварий в 30-е. Ну, тех, которые "диверсии". Вот такие как ты, "не взирая" посажали специалистов.... И пох, что новых выращивать десятилетия надо... :-р
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.12.2013 09:01
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/вздыхая/ Теперь я понимаю причины аварий в 30-е. Ну, тех, которые "диверсии". Вот такие как ты, "не взирая" посажали специалистов.... И пох, что новых выращивать десятилетия надо... :-р
А вот пусть он свое уменье в ГУЛАГе доказывает. Дошли же, в конце концов, до идеи "шарашек"? А тут можно изначально закладывать.

Принцип безнаказанности верхов, в конечном счете, ведет к разрушению государства вообще.
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 09:04
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Принцип безнаказанности верхов, в конечном счете, ведет к разрушению государства вообще.
Я знал, что ты не поймешь... :-(

1)Не "безнаказанности верхов", а "взирая на лица". Иной слесарь или там фрезеровщик высшего разряда ценнее директора завода. Ну или замдиректора.
2) и не "безнаказанности", а наказаний со вдумчивостью".
Автор: Hunter
Дата: 19.12.2013 09:25
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
нет ни времени ждать, ни готового инструмента...
Значит ничего и не получится. Как сказал кто-то умный, если вы соберете девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц. А умная Коатя добавила: "Аккуратно выведать, кто еще в курсе и свести условного Ж.А. и посвященных за баню, во избежание".
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 09:29
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Значит ничего и не получится. Как сказал кто-то умный, если вы соберете девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц.
Нет ТАКОГО инструмента. Но, возможно, есть другой? тоже подходящий?

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А умная Коатя добавила: "Аккуратно выведать, кто еще в курсе и свести условного Ж.А. и посвященных за баню, во избежание".
без комментариев.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 19.12.2013 09:33
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Ничего хорошего из этого не выйдет по определению, с Гулагом или без оного. Аккуратно выведать, кто еще в курсе и свести условного Ж.А. и посвященных за баню, во избежание.
ну прямо тайна верескового мёда от Стивенсона
Автор: The Economist
Дата: 19.12.2013 10:02
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Мда? А вот некий В.И. Ульянов, носитель идеи весьма кардинального перераспределения власти и собственности, дожил до ее осуществления.
Ульянов не тот пример. Всего лишь социальный эксперимент в отдельной стране, при этом сами механизмы власти и управления не менялись, менялся принцип распределения, но не механизм. А здесь революционные изменения по всей планете, с совершенно не предсказуемыми последствиями.
Автор: The Economist
Дата: 19.12.2013 10:11
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Сейчас забавная ситуация - знаю ребят, которые отучились в техникумах ан операторов станков с ЧПУ, заводы с руками отрывают, зарплаты офигенные, а не идут. Предпочитают в манагеры торговых залов, ибо пролетарием некузяво, девушки не поймут.
Если, считать это проблемой, то подобная проблема хорошо решается либерализацией экономики (конкретно снижением уровня социальных гарантий), но народ скорее примет идею Гулага, чем либерализацию, как бы это не было странно.
)
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 10:25
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Если, считать это проблемой, то подобная проблема хорошо решается либерализацией экономики (конкретно снижением уровня социальных гарантий), но народ скорее примет идею Гулага, чем либерализацию, как бы это не было странно.
А почему "странно"? Есть вообще особенности национального менталитета, а сегодня они еще и наложились на моду. либерализацию экономики сегодня модно винить во всех грехах, даже в тех, в которых она "ни сном, ни духом", а заслуг не помнить. По сталинскому же периоду - строго наоборот. Модно вспоминать заслуги и не вспоминать огрехов. Или вспоминать, но с добавкой "время было такое, требовало".

ИЧСХ, трезвый голос "а давайте прикинем и посчитаем", не любили слышать ни в перестройку, когда было наоборот, ни сейчас. :-/

Увы, но мода правит миром. Так что - ничего странного.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 19.12.2013 10:53
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
по сути сабжа: а вот обязательно хорошее дело делать через насилие, кровавую гэбню и т.п.? Американцы свой Манхеттенский проект чай не в Алькатрасе делали...
Автор: Ослик ИА
Дата: 19.12.2013 10:58
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Там написано "к условному Прохорову". Т.е. к некоему лицу (или группе лиц), обладающих возможностями для старта проекта. Государство слишком завязано на старую экономику и вряд ли пойдет на такой риск.
И эти же люди (Прохоровы) начнут строить Гулаг? Или все-таки государство (Путин)? Старт проекта в чем состоит? Зачем тут Прохоровы? Кстати, "государству" рисков бояться, наверное, менее свойственно, чем предпринимателю. Ибо Прохоров рискует своими деньгами, а в случае Гулага - возможно, еще и свободой/жизнью. А "государство" в виде чиновников - максимум потерей должности.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
На первоначальном этапе нужны хотя бы качественные исполнители, твердо знающие, что шаг вправо, шаг влево могут привести к катастрофическим последствиям.
Не очень понятно, о каком уровне исполнения идет речь. Если о техническом - то возвращаемся к разговору об обучении кадров. Если "гулаговском" (нужны товарищи ягоды и ежовы) - то, опять же, этот механизм нужно восстанавливать долго и старательно. У нас вон сердюковых и иже с ними никак в сотрудники парагвайской разведки записать не могут, хотя народ, я уверен, жаждет, чтобы "эта помесь свиньи и лисицы" (С) ...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
И нужно как-то поменять социальную ситуацию, чтобы сменился и вектор интересов.
Вот о том и речь. Это дело десятилетий. Под это нужна популярная национальная идея, которой нет. Тов.Ульянов попал в подходящую ситуацию - страна была как разогретый котел. Попробовал бы он сейчас.
На Украине разве что? Ситуация подходящая, идею сформулировать можно - против России, против Европы, против всех за себя, etc.

Т.е. реализовать этот проект средствами Гулага не получится, ИМХО. А вот превратить его реализацию в национальную идею - почему нет? Пример - космическая программа с засекреченным Главным Конструктором (Жоресом). А на базе этой идеи - уже и менять вектор развития, создавать Гулаг. Т.е. получится не проект средствами Гулага, а Гулаг как побочный результат реализации проекта (если понадобится).
Автор: The Economist
Дата: 19.12.2013 11:12
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
секрет как в старом анекдоте: Евреи, кладите больше заварки!!!

по сути сабжа: а вот обязательно хорошее дело делать через насилие, кровавую гэбню и т.п.? Американцы свой Манхеттенский проект чай не в Алькатрасе делали...
Не обязательно, конечно.
Автор: The Economist
Дата: 19.12.2013 11:17
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А почему "странно"? Есть вообще особенности национального менталитета, а сегодня они еще и наложились на моду.
У корейцев тоже особенности менталитета, но как по разному пошло. )

Цитата:
либерализацию экономики сегодня модно винить во всех грехах, даже в тех, в которых она "ни сном, ни духом", а заслуг не помнить. По сталинскому же периоду - строго наоборот. Модно вспоминать заслуги и не вспоминать огрехов. Или вспоминать, но с добавкой "время было такое, требовало".
Лично мне современный российский сталинизм сильно напоминает стокгольмский синдром.

Цитата:
ИЧСХ, трезвый голос "а давайте прикинем и посчитаем", не любили слышать ни в перестройку, когда было наоборот, ни сейчас. :-/
Приматы ленивы и пользуются любой возможностью не думать. )

Цитата:
Увы, но мода правит миром. Так что - ничего странного.
А кто правит модой? ))
Автор: Боец НФ
Дата: 19.12.2013 11:32
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Старт проекта в чем состоит? Зачем тут Прохоровы?
Это чистая аллюзия на "СССР™" Идиатуллина.
Автор: Piligrim
Дата: 19.12.2013 11:42
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
по сути сабжа: а вот обязательно хорошее дело делать через насилие, кровавую гэбню и т.п.? Американцы свой Манхеттенский проект чай не в Алькатрасе делали...
(ревниво) Я об этом первый спросил. Еще на первой странице.
Автор: Шурик
Дата: 19.12.2013 11:44
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
баланс этот как раз должен быть "взирая на лица"
Нифига подобного! Принцип должен быть один: "Виновен - отвечай!".
Баланс должен быть не во "взирании на лица", а в недопущении ежовщины.
А про то, как выглядит "взирание" в реальной жизни, я, как российский мент обр. 1990-х годов, могу много чего рассказать. Исключительно матом.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Теперь я понимаю причины аварий в 30-е. Ну, тех, которые "диверсии"
Вообще-то, белоэмигранты как раз и занимались террором и диверсиями. Разумеется, не все, но всякие активные группы среди них были. И молодежь свою они этому обучали (в частности "Русские соколы" в Югославии). Так что не все так просто :(
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 11:58
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
У корейцев тоже особенности менталитета, но как по разному пошло. )
Очень разные условия. С.Корея, кроме всего прочего, НИКОГДА до 20-го века не была так густо населена. и НИКОГДА не производила даже половины с/х продукции, необходимой для полноценного питания. Потому у них выбор. собственно говоря, был невелик:
- либо стать промышленной империей, вроде Британии и Японии, и кормиться с торговли промпродукцией
- либо устроить "Гьюлаг"™ и под лозунгом "Родина в кольце врагов" систематически недокармливать население
- либо присоединиться к кому-то из соседей (на выбор были Китай, Ю.Корея, СССР).

Первый путь был заведомо нереален, учитывая уровень развития страны. Это длинный путь, а кушать надо сейчас.
Третий путь они пытались реализовать, начав войну с Ю.Кореей. но вышел облом. А присоединяться к СССР или Китаю им амбиции лидеров не позволяли.... Ну, примерно как сегодня не позволяют Молдове проситься к кому-то, хотя страна уже получила титул "самой бедной в Европе"™. И за границей находится уже больше половины трудоспособного населения...

Гуманитарная катастрофа, если взглянуть трезво. Но послушать их, так "они - европейцы"™. И вот-вот присоединятся к ЕС и заживут так, что им даже шведы завидовать станут. :-))

Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Приматы ленивы и пользуются любой возможностью не думать. )
не только приматы. :-))

Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
А кто правит модой? ))
Никто. Нет, у некоторых есть иллюзии, но... Пара цитат в тему:

1) "если привязать себя к слону и идти рядом, может создаться иллюзия, что ты управляешь им. Ровно до тех пор, пока он не пойдет, куда надо ЕМУ. Тут-то и выяснится истина" ©

2) "Человечество построило корабли и поставило на них паруса. И хвастливо заявляет, что покорило океан и ветер. Это заблуждение держится только до первого шторма" ©


:-)))
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 12:00
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Нифига подобного! Принцип должен быть один: "Виновен - отвечай!".
Именно. Но вот отвечать можно ПО-РАЗНОМУ
Автор: Старший Офицер
Дата: 19.12.2013 12:04
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Долго соображал, что мне напоминает данный проект. Потом вспомнил. "Продавца воздуха"
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.12.2013 12:11
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Долго соображал, что мне напоминает данный проект. Потом вспомнил. "Продавца воздуха"
там за идею работали
и еще наемники
Автор: Бегемот
Дата: 19.12.2013 12:33
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Сажать, не взирая на лица, надо независимо от разработки каких-либо тирьямпампаций.
А интересно, существовала в то время "депутатская неприкосновенность"? Судя по 17 съезду - вряд ли. Хотя...хз.
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2013 12:52
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
А интересно, существовала в то время "депутатская неприкосновенность"? Судя по 17 съезду - вряд ли. Хотя...хз.
Что-то мне говорит, что существовала... Но... Это обходится. Собираешь подписи членов ЦК или еще кого и - алга - лишен депутат неприкосновенности своей...
Автор: archer
Дата: 19.12.2013 13:28
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
А интересно, существовала в то время "депутатская неприкосновенность"? Судя по 17 съезду - вряд ли. Хотя...хз.
Ну на 17-ом съезде-то как раз депутатство было не обязательным.
Автор: Бегемот
Дата: 19.12.2013 13:48
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну на 17-ом съезде-то как раз депутатство было не обязательным.
Перепутал депутатов с делегатами :))
Но, "неприкасаемых", кмк, в то время не было в таких масштабах.
Автор: Бегемот
Дата: 19.12.2013 13:56
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
А по сабжу :

"Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят, пока не вымрут те, кто голосовал" (Шаов).
Автор: Мимоход
Дата: 19.12.2013 14:17
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Что-то мне говорит, что существовала... Но... Это обходится. Собираешь подписи членов ЦК или еще кого и - алга - лишен депутат неприкосновенности своей...
ЕМНИП, неприкосновенность от милиции и конторы для партийных чинов появилась в 60-70-е гг., где-то на границе. Одна из предпосылок к загниванию верхушки и развалу Союза, кстати.
Автор: третий
Дата: 19.12.2013 14:46
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
ЕМНИП, неприкосновенность от милиции и конторы для партийных чинов появилась в 60-70-е гг., где-то на границе. Одна из предпосылок к загниванию верхушки и развалу Союза, кстати.
Уже в 30-х была. Любого члена партии нельзя было взять под стражу без согласия райкома.
Автор: Мимоход
Дата: 19.12.2013 15:16
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Уже в 30-х была. Любого члена партии нельзя было взять под стражу без согласия райкома.
Под стражу - может быть, не в курсе. А вот проводить расследование и оперативные мероприятия - можно было.
Автор: Замполит
Дата: 19.12.2013 15:45
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
по сути сабжа: а вот обязательно хорошее дело делать через насилие, кровавую гэбню и т.п.? Американцы свой Манхеттенский проект чай не в Алькатрасе делали...
Вопрос в том, возможен ли в нынешних российских условиях другой путь. У меня в ходе экперимента все скатывается к методам внеэкономического принуждения.

Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
И эти же люди (Прохоровы) начнут строить Гулаг? Или все-таки государство (Путин)?
Ввязаться в проект - прийти к власти - осуществить Гуулаг 2.0 как госполитику.

Кстати, "государству" рисков бояться, наверное, менее свойственно, чем предпринимателю.
Иностранные кредиты, подрыв транснациональных корпораций и вообще устоявшейся уютной жизни етс

Не очень понятно, о каком уровне исполнения идет речь. Если о техническом - то возвращаемся к разговору об обучении кадров.
Кадры обучить не проблема. Проблема в том, чтобы создать "подпор", чтобы люди стремились обучиться и работать добросовестно, чтобы условно "тунеядец" и "старомысл" вызывали презрение, а "боец новой экономики" - гордость.

Вот о том и речь. Это дело десятилетий. Под это нужна популярная национальная идея, которой нет.
Дык вот и предлагается в качестве идеи - технологический скачок и всеобщее изобилие.

На Украине разве что? Ситуация подходящая, идею сформулировать можно - против России, против Европы, против всех за себя, etc.
Против всех не покатит.

Т.е. реализовать этот проект средствами Гулага не получится, ИМХО. А вот превратить его реализацию в национальную идею - почему нет? Пример - космическая программа с засекреченным Главным Конструктором (Жоресом). А на базе этой идеи - уже и менять вектор развития, создавать Гулаг. Т.е. получится не проект средствами Гулага, а Гулаг как побочный результат реализации проекта (если понадобится).
Дык о том и речь. Вопрос-то - можно ли реализовать такой проект в наших условиях без Гулага, как "мотивационного" средства.
Автор: Петруха
Дата: 19.12.2013 15:53
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Кадры обучить не проблема. Проблема в том, чтобы создать "подпор", чтобы люди стремились обучиться и работать добросовестно, чтобы условно "тунеядец" и "старомысл" вызывали презрение, а "боец новой экономики" - гордость.
Дык о том и речь. Вопрос-то - можно ли реализовать такой проект в наших условиях без Гулага, как "мотивационного" средства.
На Гулаге свет клином не сошелся. Параллельно Гулагу шел процесс массового переселения в города, и была зримая альтернатива улучшения (стабильного, заметь. это не "отхожие промыслы") условий жизни для миллионов. Я думаю, ты лучше меня знаешь о дореволюционной проблеме перенаселенности Нечерноземья. Были не сопоставимые с нынешними людские ресурсы.
Автор: ach
Дата: 19.12.2013 23:56
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Вопрос в том, возможен ли в нынешних российских условиях другой путь. У меня в ходе экперимента все скатывается к методам внеэкономического принуждения
Если не секрет, что это за эксперимент? Большее количество информации повысило бы качество комментариев.
Автор: Ослик ИА
Дата: 20.12.2013 10:19
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Дык о том и речь. Вопрос-то - можно ли реализовать такой проект в наших условиях без Гулага, как "мотивационного" средства.
КМК, изначально неверная связка - Глобальный проект=Гулаг. Глобальный проект - это прежде всего национализация, иначе не сконцентрируешь ресурсы. Социальная революция - ресурсы уходят в проект, жизнь людей резко меняется. Границы пулеметами внутрь. Дефицит всего, карточное распределение. Вот тебе и мотивация без Гулага - деньги, карточки, доступ к распределителям и т.д. А это - инженерам, ученым, передовикам труда.
А Гулаг - что Гулаг? Источник дешевой неквалифицированной раб.силы. Сколько ее нужно-то в хайтек-проекте? Система подавления. А простой голод что, тётка? Не сработает?
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:29
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
ЕМНИП, неприкосновенность от милиции и конторы для партийных чинов появилась в 60-70-е гг., где-то на границе. Одна из предпосылок к загниванию верхушки и развалу Союза, кстати.
Ты же меня "отдыхать" выгонял. Чего ж отвечаешь? :-))
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 10:31
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А Гулаг - что Гулаг? Источник дешевой неквалифицированной раб.силы. Сколько ее нужно-то в хайтек-проекте? Система подавления. А простой голод что, тётка? Не сработает?
При "простом голоде" люди начинают рваться их страны. Как раз те, которые проекту нужны. Инженеры, цченые, высококвалифицированные рабочиие
Автор: Ослик ИА
Дата: 20.12.2013 10:39
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
При "простом голоде" люди начинают рваться их страны. Как раз те, которые проекту нужны. Инженеры, цченые, высококвалифицированные рабочиие
См. в моем посте - "граница пулеметами внутрь". Я имел в виду - в широком смысле. Иначе не только люди, но и ресурсы утекут - деньги, нефть, металл и пр.
Автор: Южанин
Дата: 20.12.2013 10:43
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Граница пулеметами внутрь создается несколько лет, а то и десятилетий. И все равно дырявой получается. С помощью интеллекта и денег прорывается.
Все, кому надо - сбегут и свое вывезут.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.12.2013 10:55
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Если не секрет, что это за эксперимент?
Опасаюсь за Гилярия. Замполит - он такой, сначала на котах пробует...
Автор: Ослик ИА
Дата: 20.12.2013 10:58
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Граница пулеметами внутрь создается несколько лет, а то и десятилетий. И все равно дырявой получается. С помощью интеллекта и денег прорывается.
Все, кому надо - сбегут и свое вывезут.
Не согласен. "Две минуты и две копейки" (С). Распоряжение - и алга. Банки наружу деньги не переводят, вводятся единомоментно новые загранпаспорта - и все. Ясен пень, надо предварительно свое снаружи подтянуть, еще кое-какую подготовку провести - но не на десятилетия это.
Кто-то, конечно, сбежит, что-то утащит. Не без этого. Но - не массово.
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2013 11:07
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
См. в моем посте - "граница пулеметами внутрь". Я имел в виду - в широком смысле. Иначе не только люди, но и ресурсы утекут - деньги, нефть, металл и пр.
Это можно. Но эффекты тогда получаем не только мы. В нынешнем мире за закрытость "Штрафуют". как правило - ввозными пошлинами. И немалыми. К примеру на рубеже начала "нулевых", когда РФ уже 10 лет, как была "открыта", нас все еще "штрафовали" ввозными пошлинами на алюминий. Наши СУАЛовский экспортеры называли цифры в районе 120 долларов за тонну за ввоз, к примеру, во Францию. При конечной цене 1100-1180. И при себестоимости около 800. Т.е. от трети до половины маржи отбирали. Правда, здорово?

ЗЫ Мы, собственно говоря, во всякие ВТО и прочие соглашения для того и лезли, чтобы даже возможность таких барьеров убрать. И Киото подписали в свое время потому, что это было чье-то из ВТО-шников требование на разрешение нас к допуску...

Слишком уж много "вкусностей" у страны с "пулеметами внутрь" отбирают. не говоря уж о том, что она начинает выпадать из мировой науки. потому как не выпустишь ученого на конференцию, он чего-то не дополучит. А выпустишь из голодной страны с карточками и пулеметами, он там сбежит...

а есть еще КОКОМ. его ограничениями на технологии.
И "Газпром", который "наше все" тут же подобрежут в иностранной деятельности. И Росатом. Благо против "закрытых" стран санкции принимать и применять ЛЕГЧЕ.

как ни смотри, о пулеметов потерь ОЧЕНЬ много... А не только приобретения. И даже неизвестно, каким выйдет баланс...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.12.2013 11:10
Re: Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Не согласен. "Две минуты и две копейки" (С). Распоряжение - и алга. Банки наружу деньги не переводят, вводятся единомоментно новые загранпаспорта - и все. Ясен пень, надо предварительно свое снаружи подтянуть, еще кое-какую подготовку провести - но не на десятилетия это.
Кто-то, конечно, сбежит, что-то утащит. Не без этого. Но - не массово.
Мдя??? И кто это будет проводить??? Святой Орден?
Или те фсбшники-милиполиция-чиновники, у которых через одного то дети за рубежом учатся, то дома в Болгарии-Испании, то жёны привыкли за шмотками в Милан ездить?

Или мы сразу делаем ставку на тех людей в силовых структурах, у которых всего этого еще нет - т.е. на низший и часть среднего аппарата, который просто еще до этих ништяков не успел по разным причинам дорасти, сразу превращая всю верхушку аппарата и силовых структур в своих отъявленных врагов? Врагов, кстати, очень квалифицированных, имеющих деньги, связи, опыт...

Да, кстати: надо будет немедленно запрещать иномарки, джинсы, жвачку, интернет, спутниковое телевидение.... Потому что если "не", то получится как в Югославии 70-80-х. Будем создавать бригады хунвейбинов, которые будут отлавливать носителей джинсов и сшибать спутниковые тарелки с домов?
Автор настоятельно просит не отправлять не относящиеся к теме сообщения.
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Гулаг 2.0 Типа альтернатива :)



Часовой пояс GMT +2, время: 15:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
В наличии цветочные горшки оптом на заказ
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100