Сообщение от Civil_ >>>

Нашли где литературу обсуждать. Когда говорят пушки, музы молчат. (с)

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

Для этого надо хотя бы представлять, что и для чего
А если все половое воспитание сводится к утверждениям "Леди не шевелятся" и "Нужно терпеть", а потом фактически к насилию - очень сомневаюсь, что речь будет идти о каком-либо удовольствии.
К тому же для плотских утех существуют "особенные женщины", а приличной девушке не подобает вести себя, как потаскухе.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

девушки чаще всего шли под венец вполне осведомленными

Сообщение от Kamyshinka >>>

Что, прямо ЗДЕСЬ?
:))в
Будем считать, что если произведения писателя включены в школьную программу, он автоматически переходит в разряд если не великих, то как минимум, значимых.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Для меня книги Толстого - машина времени. Конечно, Платон Каратаев, идеальный помещик Лёвин и многие другие сейчас выглядят странно, но вот есть магия в толстовских текстах. По крайней мере, для меня.
Современники (Чехов, Бунин) считали ЛН великим мыслителем, выразителем идей поколения. Возможно, тогда выход из тупика виделся не в виде революции, а в виде реформы христианства по Толстому. Сейчас это неинтересно, но вот созданные им характеры привлекают до сих пор. Вот Соловьев поставил "Анну Каренину". Казалось бы, что еще можно снять после Зархи? А вот можно. Каренин у Янковского вышел совсем не такой, как у Гриценко, он глубже и интереснее, ближе к Толстому, и фильм от этого только выиграл. Жаль, что не получился Вронский. Но это уж всегда так - в одной экранизации лучше одни, в другой другие.

Сообщение от Nauta Romanus >>>

Видимо, какие-то важные источники я пропустил.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Мало того. в Средние века к добрачным связям относились гораздо проще, чем, скажем, веке в 19 - тут уж церковь постаралась. Поэтому девушки чаще всего шли под венец вполне осведомленными, а о юношах и говорить нечего.

Сообщение от Nauta Romanus >>>

изучая свидетельства современников и исследования врачей к. 19 - н. 20 вв. в России, не нашел этому подтверждений. Видимо, какие-то важные источники я пропустил.

Сообщение от Piligrim >>>

А Гриценко ИМХО сыграл шаблонно и просто. Хотя мне и Лановой там не очень :)

Сообщение от Кадет Биглер >>>

То есть по Толстому Анна сменила золотое сердце мужа на чугунный хер любовника.

Сообщение от Сильвер >>>

Миш, я верю, что ты знаешь о чем говоришь. Но чисто, чтобы ориентироваться и потом ссылаться на источник, не подскажешь, где читал про это?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

а уж свидетельства современников... Это как?

Сообщение от Nauta Romanus >>>

дневники, мемуары, письма, публикации в газетах и журналах

Сообщение от Кадет Биглер >>>

С трудом себе представляю обсуждение в дореволюционной русской прессе проблем девственности.

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Канешна. Это не переписка Энгельса с Каутским, это проблема посерьёзнее :)))

(вужоси представил себе передовицу в "Искре" про проблематику сохранения девственности)

Сообщение от Кадет Биглер >>>

ННу, в 20-е годы обсуждение шло вполне открыто и оживленно. Луначарский и Коллонтай рубились на половых шашках :-))

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Канешна. Это не переписка Энгельса с Каутским, это проблема посерьёзнее :)))

(вужоси представил себе передовицу в "Искре" про проблематику сохранения девственности)

Сообщение от archer >>>

....
К слову сказать, положительная роль этого раскрепощения после революции сказывается сейчас особенно заметно. У нас, конечно, есть какие-то бледные феминистки, но до тех извращений и экстремизма, что сейчас царят в опоздавших в этом вопросе странах - им как до... Ну раком, короче.

Сообщение от Piligrim >>>

А ты можешь объяснить, в чем величие Толстого?

Сообщение от surf >>>

Во-во. Я, помнится, одно время очень интересовался историей Красной России 20-х годов и читал все, до чего мог дотянуться. На меня неизгладимое впечатление произвело тогдашнее авангардистское искусство, кстати. После того, как узнаешь о ребятках типа Авраамова с его "Симфонией гудков" - все это нынешнее "современное искусство" и прочий там "индастриэл" с его дешевым выпендрежем кажется прыщом на фоне Эвереста.
С феминистками и прочим там "сексом в большом городе" КМК дело обстоит примерно так же :)

Сообщение от Кадет Биглер >>>

С трудом себе представляю обсуждение в дореволюционной русской прессе проблем девственности.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А что касается дневников, мемуаров и писем, вряд ли их авторы располагали статистически достоверной выборкой.

Сообщение от archer >>>

...попрошу заметить, та революция, которую сейчас принято называть "Октябрьским переворотом"...

Сообщение от Nauta Romanus >>>

согласен, твоя статистика точнее, а я доверился всего лишь единодушным свидетельствам людей того времени, которые говорили о ТИПИЧНОМ (в силу традиций и нравственных норм) явлении

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Причем ебли отнюдь не против их желания, они были очень даже за.

Сообщение от surf >>>

Справедливости ради, люди, эту революцию совершившие, сами долго называли ее "октябрьским переворотом", просто багфиксом Февральской революции, скинувшей царизм, но пошедшей затем куда-то не туда :)
"Великой", "Октябрьской", "Социалистической" Революцией она стала называться значительно позже :)

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Поэтому все эти разговоры о добрачной девственности, о неосведомленности и о всяком таком прочем - это всего лишь этический стереотип эпохи. Вот модно было считаться девственной и непорочной, и таки считались.

Сообщение от Baloo >>>

Декамерон©

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

ту ты еще Рабле процитируй

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Мне всегда было интересно, почему "тургеневские барышни" и прочие "утонченные натуры" падают в обморок, когда слышат слово "жопа" ну или другие некуртуазные слова.
Ведь они по своему воспитанию не должны знать о существовании таких слов, не понимать их значения и сответственно не проявлять такой реакции.
А раз падают - значит, четко знают и значение, и применение этих слов.

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Мне всегда было интересно, почему "тургеневские барышни" и прочие "утонченные натуры" падают в обморок, когда слышат слово "жопа" ну или другие некуртуазные слова.

Сообщение от Nauta Romanus >>>

изучая свидетельства современников и исследования врачей к. 19 - н. 20 вв. в России, не нашел этому подтверждений. Видимо, какие-то важные источники я пропустил.

Сообщение от WeaponMaster >>>

Устные поучения свах и матерей перед свадьбой. Думаешь, традиция проводить девишник откуда взялась?

Сообщение от archer >>>

Картинки опять же лубочный, частушки... Не в вакууме же они жили. Разговоры разговаривали. Не думаю, что они были столь уж не подготовлены :-) Для совсем правильного воспитания, говорят (пишут), в монастыри на воспитание девиц отдавали. Но, думаю, и там греховодниц хватало :-)

Сообщение от Kamyshinka >>>

Мне вот другое интересно.
Как женщины могли вести активную половую жизнь до брака, если:
а) проблема планирования семьи стояла весьма остро
б) общество добрачный секс активно осуждало?

Если бы так легко было контролировать рождаемость - не рожали бы погодков пачками и не выживало бы из десятка детей человек пять.

А по поводу осуждения обществом всем известно, как родителям "гулящей" новобрачной подавали кружку с отверстием и тому подобные вещи. Ну, и классику тоже забывать не надо:

"В этот же день в амбаре Степан обдуманно и страшно избил молодую жену. Бил в живот, в груди, в спину; бил с таким расчетом, чтобы не видно было людям. С той поры стал он прихватывать на стороне, путался с гулящими жалмерками, уходил чуть не каждую ночь, замкнув Аксинью в амбаре или горенке".

Сообщение от Kamyshinka >>>

Мне вот другое интересно.
Как женщины могли вести активную половую жизнь до брака, если:
а) проблема планирования семьи стояла весьма остро
б) общество добрачный секс активно осуждало?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Прежде чем спорить дальше, нужно определить временной интервал, страну, а также говорим мы о городе или о деревне.
Потому что Франция это одно, Польша или Испания другое, а Россия - вовсе даже третье.

Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>

а лучше завести отдельную ветку "О проблематике сохранения девственности в странах Европы во времена классицизма"

Сообщение от Kamyshinka >>>

Мне вот другое интересно.
Как женщины могли вести активную половую жизнь до брака, если:
а) проблема планирования семьи стояла весьма остро
б) общество добрачный секс активно осуждало?

Если бы так легко было контролировать рождаемость - не рожали бы погодков пачками и не выживало бы из десятка детей человек пять.

А по поводу осуждения обществом всем известно, как родителям "гулящей" новобрачной подавали кружку с отверстием и тому подобные вещи. Ну, и классику тоже забывать не надо:

"В этот же день в амбаре Степан обдуманно и страшно избил молодую жену. Бил в живот, в груди, в спину; бил с таким расчетом, чтобы не видно было людям. С той поры стал он прихватывать на стороне, путался с гулящими жалмерками, уходил чуть не каждую ночь, замкнув Аксинью в амбаре или горенке".

Сообщение от Kamyshinka >>>

Я вообще не понимаю, как в те (до изобретения всяких полезных вещей) женщины соглашались на ... кхм ... романтические отношения... Одно неверное движение - и тебя уже побивают камнями, или, как минимум, муж/свекры тебя поедом едят за "аморалку".

Сообщение от Гамиль >>>

У древних славян были, по описаниям, совместные купания голышом в ночь на Ивану Купалу (не думаю, что это обходилось без греха), и ритуальное совокупление на поле, и ритуальное мастурбация на пашне (оплодотворение земли).