 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
Ну понятно, что поляки хотели и рыбку сьесть, и поле перейти. Ресурсов на семь дней, а КА "обязана" помочь. Но приказ о восстании Комаровский получил из Лондона. Так какой он организатор? Пешка. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
" Если бы в тот момент отряды Армии Крайовой постарались бы захватить мосты через Вислу и овладеть Прагой, нанеся удар противнику с тыла, кто знает, как развивались бы события дальше. Но этого не произошло. Либо у восставших уже не было сил, либо командование Армии Крайовой продолжало решать свои задачи." |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
"И наступление КА было остановлено именно из-за восстания - не хотите социалистического правительства, ну и х… с вами." |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Это первое. Второе -- вы начинаете повторять и выдавать за свои мысли, которые другие вам тут пытались доказать -- это я по поводу целей восстания. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Еще раз вынужден объяснить -- даже приказ о начале восстания отдал лично Коморовский. И план действий разработал, и " убедил" лондовцев, понимаете, убедил, что восстание необходимо. Никакого участия лондонское правительство в руководстве восстанием абсолютно не принимало, поэтому им было похер, захвачены эти мосты или нет. Коморовскому нужно было лишь формальное одобрение своих действий, придать им некую " законность ". Никакого политического и реального веса это " правительство в изгнании" не имело. |
|
Цитата:
Цитата:
И там же на стр.8 комментарий к Вашему тезису, что "наступление КА было остановлено именно из-за восстания - не хотите социалистического правительства, ну и х… с вами." : Цитата:
|
|
Цитата:
*********** Еще в феврале 1943 года руководитель Армии Крайовой Стефан Ровецкий высказал главные идеи предстоящего восстания, а его основные положения были разработаны штабом Армии Крайовой к исходу ноября 1943 года. …22 июля Комаровский решил ограничить восстание Варшавой, хотя до тех пор столица из-за опасности для гражданского населения вообще исключалась из планов. Что побудило генерала за неделю до сигнала к восстанию перевернуть всю его концепцию? … Невзирая на ситуацию, эмигрантское правительство в Лондоне приказало Армии Крайовой начинать борьбу. ************ Разработаны штабом, а не Комаровским. И приказали ему, а не сам скомандовал начало. Теперь про мосты. В самом начале мосты были целы, но контролировались частями вермахта и СС, а когда наши войска, спустя полтора месяца, смогли пробится к Висле - они были уже взорваны. Так? Но ситуация с мостами никак не связана с целями восстания. Поляки тупо про… хлопали момент. В первую неделю захват мостов играл бы на успех восстания, спустя шесть недель - на руку нашему наступлению. Но мосты никто не захватывал, ибо это было нужно КА, но не АК. Что не так? |
|
Цитата:
С военной точки зрения это даже нельзя назвать провалом. Ну нельзя же сказать, что ботан, впервые надевший боксерские перчатки, провалил бой с Муххамедом Али. Это похоже не столько на восстание, сколько на демонстрацию намерений к восстанию, замаскированное самоубийство. "Они хотели". Понесли при этом чудовищные потери, потеряли столицу. |
|
Цитата:
|
|
Кстати, спасибо за ссылку. Вычитал там две интересные вещи: 1) С самого начала немцы знали о планах АК, дате начала восстания и даже вели переговоры с поляками. Цитата:
2) Я думал, что такой способ израильтяне придумали: Цитата:
|
|
Цитата:
О, консенсус: Цитата:
|
|
Цитата:
*********** За две недели до начала восстания Бур-Комаровский докладывал в Лондон: «При нынешнем состоянии германских вооруженных сил в Польше и их противоповстанческих приготовлениях, заключающихся в превращении каждого здания, занимаемого военными подразделениями и даже учреждениями, в оборонительную крепость с бункерами и проволочными заграждениями, восстание не имеет шансов на успех». 26 июля перед выездом в Москву для переговоров с советским правительством Миколайчик приказал своему уполномоченному в Польше, делегату правительства Я. Янковскому, начать восстание в установленный по своему усмотрению срок, заявив, что оно будет «сильным аргументом» на московских переговорах. ************* Что-то я не вижу здесь активной роли Коморовского в начале восстания. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
2) Прокомментируйте, пожалуйста, вот это место по Вашей ссылке: Цитата:
|
|
Цитата:
*********** Что касается союзников, то те поначалу считали восстания в Польше и других странах Восточной Европы, вспомогательными действиями в тылу немецких войск. Они обещали материальную и техническую помощь. Однако в 1943 году и в начале 1944 года, когда Восточный фронт стремительно двинулся на Запад и стало ясно, что польское вооруженное восстание скорее будет использовано Красной армией, чем англичанами, интерес к польскому восстанию заметно снизился. Тот же Владислав Андерс, позже ставший командиром польского корпуса в войсках союзников в Италии, говорил по поводу варшавских повстанцев: «Пусть гибнут, если дураки». ************* Ну, сейчас видно, что Коморовский "… делал все не так." А что ему надо было делать, без нашего послезнания? |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
АК начала формироваться по сути сразу же после оккупации Польши Германией, однако серьезных масштабов работа достигла в 1943 г после расторжения отношений СССР с Лондонским правительством. Суть ее деятельности определяется тезисом "Ждать, держа винтовку у ноги" (из директивы Бура). Аковцем запрещалось вступать в боестолкновения с немцами. Они должны были накапливать силы и оружие и ждать. Предполагалось, что когда Вермахт и РККА взаимно обескровят друг друга, в дело вступит АК, и наступающую Красную Армию встретят сформированные органы власти, подчиняющиеся Лондону. Для реализации этой задачи в Лондоне была разработана операция "Буря", которая была уточнена Буром. Ее реализация началась в 1944 г. везде, где поляки предполагали наличие собственных геополитических интересов. Варшавское восстание - один из элементов операции "Буря", которая ни в одном случае ее реализации не достигла поставленных целей. АК-овцев били везде - сильные и злые немцы, разоружали и интернировали красноармейцы. Разговоры о братстве и дружбе славянских народов - это чушь. Сталин не хотел, чтобы будущий конфликт со странами Западной Европы разворачивался на территории СССР. Полем боя предполагалась Восточная Европа. И поэтому Аковское правительство в Польше Сталину было не нужно от слова совсем. И помогать Аковцам захватывать власть в Польше, начиная неподготовленное наступление , было бы глупо и невыгодно. В Арденнах союзникам помогли, в Варшаве - не стали. Могли или нет и какой ценой - вопрос отдельный и спорный. Но бесспорно то, что не были обязаны. |
|
Цитата:
2) Да, никак не вяжется. Признаю, выхваченный из общего контекста кусок выглядит коричневенько. Но вы читали про переговоры Сталина с Миколайчиком? И его телеграммы в Лондон? |
|
Цитата:
Ну и полное незнание предмета показываете. План восстания был подготовлен штабом, а не Коморовским? А Коморовский, что не в " штабе" был? А что такое штаб? Как и кто там готовит докуметы?. Так вот, план восстания разработал именно Коморовский. Что касается Стефана Ровецкого, то он руководил АК с февраля по июль, менее 5 месяцев. За это время и в курс дел толком не войдешь, не то, что планы какие-то сочинять. |
|
Так вот, план восстания разработал именно Коморовский. Что касается Стефана Ровецкого, то он руководил АК с февраля по июль, менее 5 месяцев. За это время и в курс дел толком не войдешь, не то, что планы какие-то сочинять. за это время успеть можно многое .Г-н Комаровский-эстонец? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Почему должна? Не должна, и не бросила. Но плацдармы по сторонам Варшавы занимала и удерживала. И если бы восстание было направлено на взаимодействие с КА, могли и Варшаву занять. Но история была написана по другому - имеем что имеем. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Бур-Коморовский, восстание, АК и т.п.
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|