 |
|
|
|
||||
|
|
> to Navalbro > > to Замполит > > Я полагаю, что "оператор". > ---------------------------------------------------- > Спорить с вооруженным человеком не буду. > - Оператор Наполеонов, возвратитесь в операционный зал - Ваша ЭВМ зависла. ) ---------------------------------------------------- Какой нахрен "оператор", тебе же русским по белому написали - "операционичт"! ;)))) |
|
> to Navalbro > И вообще, таких всегда называли "блестящий оперативный офицер". ---------------------------------------------------- Так, ладно с формулировками определились, есть следующее предложение. В "погранцы ау" объединили две темы "поход в британский парламент" и "хэппи бездыть Кутузова". Ты присоединяешься или как? |
|
> to Старшина > > to Navalbro > > И вообще, таких всегда называли "блестящий оперативный офицер". > ---------------------------------------------------- > Так, ладно с формулировками определились, есть следующее предложение. В "погранцы ау" объединили две темы "поход в британский парламент" и "хэппи бездыть Кутузова". Ты присоединяешься или как? ---------------------------------------------------- Ничего не понял, но "Выдающийся русский старшина" мне понравилось. |
|
Автор:
Вовка
Дата: 16.09.2005 09:53 |
|
> to Dr. G > > Ну, Москву палил не он. Есть некоторые намёки на то, что это дело рук Растопчина. > > Главное сражение, которое он планировал, а именно битву за Малоярославец, он-таки выиграл, а драка там была нешуточная и гораздо более упорная, нежели у Бородина. > > Французов разбил. До него в таких объёмах это никому не удавалось. > > Ну и конечно главное: он был первым европейцем, допущенным (с официальным визитом) в гарем турецкого султана. > > Во за это и ценят :-) ---------------------------------------------------- Интересно, а почему Бородино (после которого русская армия отступила) знают все, а битва за Малоярославец широко известна в узких кругах. Тем более если "драка там была нешуточная и гораздо более упорная, нежели у Бородина". |
|
Автор:
gazik
Дата: 20.09.2005 18:05 |
|
> to Вовка > Интересно, а почему Бородино (после которого русская армия отступила) знают все, а битва за Малоярославец широко известна в узких кругах. Тем более если "драка там была нешуточная и гораздо более упорная, нежели у Бородина". ---------------------------------------------------- Наверно, потому что на Бородине была одержана "моральная" победа. После которой, якобы, мы поняли, что побъем французов даже с Наполеоном, а им стало ясно, что ловить у нас нечего. А вобще, почему Вы решили, что то, что знают все -- это самое выдающееся в истории? Не все самое выдающееся и важное известно всем, и не все, что известно всем, является самым выдающимся. (Вспомни нестиранное 15 лет платье Моники) |
|
> to Вовка > Интересно, а почему Бородино (после которого русская армия отступила) знают все, а битва за Малоярославец широко известна в узких кругах. Тем более если "драка там была нешуточная и гораздо более упорная, нежели у Бородина". ---------------------------------------------------- Патамушта Бородино - это Batalle de Moscou, а не de какой-нибудь Ярославец, да еще и Малый:)) |
|
Автор:
GREG
Дата: 20.09.2005 20:07 |
|
> to B > Интересно - > > почему так ценят Кутузова - генеральное сражение своей армии во время обороны продул, Москву бросил на милость французов, а чтоб поменьше досталось - всю дотла спалил. > > Ну может хорошим полководцем он был, но был ли гениальным - вот в чем вопрос. ---------------------------------------------------- Кутозов как полководец - первый стратег в чистом виде. Он на свои задачи смотрел со стратегической точки зрения. Он не задавал себе вопрос - "что нужно чтоб выиграть сражение." Он отвечал на вопрос -"как выиграть войну". Его борьба с Наполеоном начиная с 1805 года сводилась к одному - по возможности избегать генеральных сражений, маневрировать ( а это он делал блестяще), растягивать и прерывать коммуникации противника и бить его по частям. Что до мнения Давыдова о Березине - тоже не однозначно. Он, да и его кузен Ермолов выражали крайнее мнение, а у Михайлы Илларионовича были свои резоны выпустить Буонапартия: 1. Учтем что Кутузов не только блестящий полкловодец, но и искуснейший дипломат. В те времена он был одним из столпов антианглийской партии при дворе. И в его действиях можно рассмотреть желание оставить Бонапарта как сдерживающий фактор для Британии. 2. Кутузов вышел из Тарутина с 90000 солдат, а в Вильно(почти сразу после Березины) по строевой записке поданной им царю, численность армии была около 26500 человек. Так что отказ от решительной атаки на Наполеона при Березине был отчасти обусловлен желанием максимально сохранить опытное, обстрелянное ядро армии. Ведь даже при Березине только гвардия Наполеона составляла около 16 000 штыков самого лучшего качества, плюс были другие боеспособные части, например поляки Понятовского. |
|
Автор:
GREG
Дата: 20.09.2005 21:07 |
|
> to nokk > > to dazan > > > to Dr. G > > > Ну и конечно главное: он был первым европейцем, допущенным (с официальным визитом) в гарем турецкого султана. > > > > > > Во за это и ценят :-) > > ---------------------------------------------------- > > > > Ну дык ведь он из татар был, поэтому и пустили в гарем... :) > ---------------------------------------------------- > Его туда запустили под видом главного евнуха императрицы Екатерины. :-) ---------------------------------------------------- Ну уж нет. Михайла Ларивоныч бабам пору задавал вплоть до весьма преклонного возраста. Своих детей, только законных, слепил 6. И уже в преклонные годы в свете слыл он весьма опасным дамским угодником _)) А с Гаремом попал он туда по приглашению султанши-матери, которая в те времена в Блистательной Порте имела больше влияния чем сам султан. Она же и была главой прорусской партии. Без этого визита соглашение, заключенное Кутузовым. Было бы менее выгодным |
|
Автор:
max454
Дата: 16.09.2008 20:09 |
|
А как он на лодке плавал к своей будущей жене, по затопленному Питеру ? Ведь наверняка была одна из прабабушек Стройбата :) Вот родись они в одно время - Ушаков, Кутузов, Суворов, Витте, Столыпин и Александр 3-й, как бы все могло повернуться, а ?! |
|
Автор:
ВКП (б)
Дата: 16.09.2008 22:06 |
| Особенно Александр Третий с его алкоголизмом и ретроградством. Не просветите ли вы меня чем вам так запал в душу именно этот монарх? |
|
Автор:
max454
Дата: 16.09.2008 22:24 |
|
А он отморозок был в плане отношений с европой. Именно он мог бы использовать с толком военные и военно-политические таланты, которых я упомянул. Не стекая на дипломатию. |
|
> to ВКП (б) > Особенно Александр Третий с его алкоголизмом и ретроградством. Не просветите ли вы меня чем вам так запал в душу именно этот монарх? ---------------------------------------------------- Вообще-то, мнение об алкоголизме Александра III - это почти челиком заслуга Пикуля, вытащившего на свет божий мемуары его личного адьютанта, который точно был горьким пьяницей. |
|
> to Кадет Биглер > Вообще-то, мнение об алкоголизме Александра III - это почти челиком заслуга Пикуля, вытащившего на свет божий мемуары его личного адьютанта, который точно был горьким пьяницей. ---------------------------------------------------- Алкоголизм не алкоголизм, но врезать горькой Сан Саныч мог крепко. Что, в общем-то и понятно - готовили его к армейской карьере, да старший брат Николай от туберкулеза (?) помер. И получил Александр должность наследника-цесаревича вкупе с невестой старшего брата. |
|
> to Замполит > Алкоголизм не алкоголизм, но врезать горькой Сан Саныч мог крепко. ================================================== == Мог, но и дядя был здоровенный. > Что, в общем-то и понятно - готовили его к армейской карьере, да старший брат Николай от туберкулеза (?) помер. ================================================== == От нефрита - воспаления почек. Поехал лечиться за границу, а его там холодными ваннами (!) лечить стали. Ну и "вылечили". И получил Александр должность наследника-цесаревича вкупе с невестой старшего брата. ---------------------------------------------------- ИЧСХ, брак получился удачный. Похоже, они искренне любили друг друга, что для Романовых с их рыбьей кровью - редкость. |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > ИЧСХ, брак получился удачный. Похоже, они искренне любили друг друга, что для Романовых с их рыбьей кровью - редкость. ---------------------------------------------------- а "рыбья кровь"- это какая? |
|
> to Flyin > а "рыбья кровь"- это какая? ---------------------------------------------------- Холодная. Это идиома. Человек с рыбьей кровью и похож на рыбу - холодную, вялую, скользкую, противную своим равнодушием. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.09.2008 10:55 |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > ИЧСХ, брак получился удачный. Похоже, они искренне любили друг друга, что для Романовых с их рыбьей кровью - редкость. ---------------------------------------------------- Мда? Дедушка его очень любил свою жену. Папа тоже влюбился в княжну Долгорукую и детишек с ней прижил. Вроде даже короновать хотел. |
|
> to Хорёк > Мда? Дедушка его очень любил свою жену. Папа тоже влюбился в княжну Долгорукую и детишек с ней прижил. Вроде даже короновать хотел. ---------------------------------------------------- В мемуарах Анны Тютчевой это самое "влюбился" описано довольно откровенно. Впечатление оставляет неприятное. Николай Последний тоже "влюбился" в Малечку Кшесинскую, о чем без малейшего стыда писал в своем дневнике. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.09.2008 11:32 |
|
> to Кадет Биглер > > to Хорёк > > > Мда? Дедушка его очень любил свою жену. Папа тоже влюбился в княжну Долгорукую и детишек с ней прижил. Вроде даже короновать хотел. > ---------------------------------------------------- > В мемуарах Анны Тютчевой это самое "влюбился" описано довольно откровенно. Впечатление оставляет неприятное. >------------------------------------------------------------------------------------------ КБ, вы же знаете правила работы с историческими источниками, тем более с мемуарами, тем более женскими. Она присутствовала при их интимных разговорах, читала их переписку? Двое детей говорят о чувтсвах людей лучше, чем чьи-то мемуары. Мужчина, который пошёл ради женщины против мнения света, с которым даже самодержец должен считаться, достоин уважения. То же касается и Долгорукой, которая мгновенно стала ненавидимой, т.к. многие барышни хотели бы оказаться на её месте. > Николай Последний тоже "влюбился" в Малечку Кшесинскую, о чем без малейшего стыда писал в своем дневнике. ---------------------------------------------------- Ну было увлечение. А дневник для того и существует для того, чтобы доверять ему интимные мысли. |
|
> to Хорёк > КБ, вы же знаете правила работы с историческими источниками, тем более с мемуарами, тем более женскими. Она присутствовала при их интимных разговорах, читала их переписку? ================================================== = Можно сказать, что да. В том-то и особенность этих мемуаров. Двое детей говорят о чувтсвах людей лучше, чем чьи-то мемуары. ================================================== = Да ни о чем это не говорит. Законная жена царя была неизлечимо больна туберкулезом, и супружеские обязанности исполнять не могла. Александр, что называется, при живой жене, нисколько не скрываясь, сожительствовал с любовницей. > Мужчина, который пошёл ради женщины против мнения света, с которым даже самодержец должен считаться, достоин уважения. ================================================== = Хорошо быть королем! (с) Мел Брукс, "Всемирная история" > > > Николай Последний тоже "влюбился" в Малечку Кшесинскую, о чем без малейшего стыда писал в своем дневнике. > ---------------------------------------------------- > Ну было увлечение. А дневник для того и существует для того, чтобы доверять ему интимные мысли. ================================================== = Было-было. И переходило это "увлечение" из рук в руки в императорской семье, если здесь вообще уместно использовать слово "руки". Пакостная семейка. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.09.2008 12:14 |
|
> to Кадет Биглер > > to Хорёк > Да ни о чем это не говорит. Законная жена царя была неизлечимо больна туберкулезом, и супружеские обязанности исполнять не могла. Александр, что называется, при живой жене, нисколько не скрываясь, сожительствовал с любовницей. >-------------------------------------------------------------------------------------------- Которых у него до Екатерины Долгорукой было много, но только она оставалась с ним много лет и родила детей. Впрочем, для вас романовы априори гады и никаких положительных качеств быть не может. > Было-было. И переходило это "увлечение" из рук в руки в императорской семье, если здесь вообще уместно использовать слово "руки". >------------------------------------------------------------------------------------------- Ну переходило и дальше что? Вспомните свой рассказ про работницу штаба, которая "тестировала" молодых лейтенантов. Се ля ви. > Пакостная семейка. ---------------------------------------------------- Ну вот собственно и ответ на вопрос. |
|
> to Хорёк Впрочем, для вас романовы априори гады и никаких положительных качеств быть не может. ================================================== = Не все, но подавляющее большинство. Скудоумное убожество. > Ну переходило и дальше что? Вспомните свой рассказ про работницу штаба, которая "тестировала" молодых лейтенантов. Се ля ви. ================================================== = Ничего. Брезгливо. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.09.2008 12:26 |
|
> to Кадет Биглер > > to Хорёк > Впрочем, для вас романовы априори гады и никаких положительных качеств быть не может. > ================================================== = > Не все, но подавляющее большинство. Скудоумное убожество. > ---------------------------------------------------- Скудоумные - это сильно. Особенно военный инженер Николай Павлович. |
|
> to Хорёк > > to Кадет Биглер > > > to Хорёк > > Впрочем, для вас романовы априори гады и никаких положительных качеств быть не может. > > ================================================== = > > Не все, но подавляющее большинство. Скудоумное убожество. > > > ---------------------------------------------------- > Скудоумные - это сильно. Особенно военный инженер Николай Павлович. ---------------------------------------------------- интересно, чего это там он наинженерил? |
|
> to Хорёк > Скудоумные - это сильно. ================================================== = Тут главное - точно. Особенно военный инженер Николай Павлович. ---------------------------------------------------- Имеется в виду Николай I или какой-то другой из Романовых? |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.09.2008 12:41 |
|
> to Кадет Биглер > > to Хорёк > > > Скудоумные - это сильно. > ================================================== = > Тут главное - точно. >--------------------------------------------------------------------------------------- А вот насчёт точности можно и поспорить. > Особенно военный инженер Николай Павлович. > ---------------------------------------------------- > Имеется в виду Николай I или какой-то другой из Романовых? ---------------------------------------------------- Именно он. |
|
> to Хорёк > > Тут главное - точно. > >--------------------------------------------------------------------------- > А вот насчёт точности можно и поспорить. ================================================== == Да сколько угодно. Только вот какого Романова ни поскреби, из-под позолоты такое лезет... один членом туда - членом сюда, другого поймали за руку на краже драгоценностей, третий, будучи шефом полка, не брезговал солдатскими задницами. И это только ПОСЛЕДНИЕ Романовы. Вам хочется ими гордиться? да на здоровье. > > > Особенно военный инженер Николай Павлович. > > ---------------------------------------------------- > > Имеется в виду Николай I или какой-то другой из Романовых? > ---------------------------------------------------- > Именно он. ---------------------------------------------------- "Доктринер по натуре, он упрямо гнул жизнь под свои формулы, и когда жизнь уходила из-под его рук, он обвинял в этом людское непослушание... и неуклонно шел по прежнему пути. Он считал себя ответственным за все, что делалось в государстве, хотел все знать и всем руководить — знать всякую ссору предводителя с губернатором и руководить постройкой всякой караульни в уездном городе, — и истощался в бесплодных усилиях объять необъятное и привести жизнь в симметричный порядок..." М. О. Гершензон "Эпоха Николая I" М., "Образование", 1910 г. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.09.2008 13:28 |
|
> to Кадет Биглер > Да сколько угодно. Только вот какого Романова ни поскреби, из-под позолоты такое лезет... один членом туда - членом сюда, другого поймали за руку на краже драгоценностей, третий, будучи шефом полка, не брезговал солдатскими задницами. И это только ПОСЛЕДНИЕ Романовы. > Вам хочется ими гордиться? да на здоровье. > >----------------------------------------------------------------------------------------- Где скудоумие? Точно так же можно поскрести всех правителей России и такое вылезет, что гордится будет некем. > "Доктринер по натуре, он упрямо гнул жизнь под свои формулы, и когда жизнь уходила из-под его рук, он обвинял в этом людское непослушание... и неуклонно шел по прежнему пути. Он считал себя ответственным за все, что делалось в государстве, хотел все знать и всем руководить — знать всякую ссору предводителя с губернатором и руководить постройкой всякой караульни в уездном городе, — и истощался в бесплодных усилиях объять необъятное и привести жизнь в симметричный порядок..." > > М. О. Гершензон "Эпоха Николая I" М., "Образование", 1910 г. ---------------------------------------------------- Интересно, с какого момента желание руководителя иметь полную и достоверную информацию о происходящем в государстве отрицательной характеристикой? Да у Николая были свои недостатки как у всякого человека, но он не был тупым солдафоном, каким его рисовали много лет. Но не надо забывать, сколько было при нём сделано. Одна кодификация законов чего стоит. |
|
> to Хорёк > Где скудоумие? ================================================== = Да полноте. Даже такой монархист, как д.и.н. Боханов вынужден признать, что выдающимися умственными способностями большиство Романовых не блистало. Украсть во дворце фамильные драгоценности и мгновенно попасться - это ли не скудоумие? Точно так же можно поскрести всех правителей России и такое вылезет, что гордится будет некем. ================================================== = А не надо было скандировать "да-да-нет-да" и голосовать за разновсяких игроков на ложках. > Да у Николая были свои недостатки как у всякого человека, но он не был тупым солдафоном, каким его рисовали много лет. Но не надо забывать, сколько было при нём сделано. Одна кодификация законов чего стоит. ---------------------------------------------------- Именно что был и именно тупым солдафоном. Впрочем, болезненное пристрастие ко всякого рода плац-парадам свойственно практически всем Романовым. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.09.2008 13:44 |
|
> to Кадет Биглер > > to Хорёк > А не надо было скандировать "да-да-нет-да" и голосовать за разновсяких игроков на ложках. > >------------------------------------------------------------------------------------------- Извините, мы не голосовали за избрание МСГ сначала членом Политбюро ЦК КПСС, а потом генеральным секретарём. За это голосовали товарищи Громыко, Брежнев, Устинов, Андропов, Гришин и прочие видные деятели партии и государства. Они же и ЕБН сделали первым секретарём Свердловского обкома партии. >> Именно что был и именно тупым солдафоном. Впрочем, болезненное пристрастие ко всякого рода плац-парадам свойственно практически всем Романовым. ---------------------------------------------------- Ну понятно. Новые факты о Романовых вами отвергаются. Ибо умными и способными они не могут быть по определению. |
|
> to Хорёк > Извините, мы не голосовали за избрание МСГ ================================================== = Извинить решительно не могу. За президентство ЕБН голосовали? > Ну понятно. Новые факты о Романовых вами отвергаются. Ибо умными и способными они не могут быть по определению. ---------------------------------------------------- А нет никаких фактов. Есть попытки монархиствующих граждан обелить Романовых вплоть до объявления некоторых из них святыми великомучениками. Меня исторический онанизм не интересует. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.09.2008 14:17 |
|
> to Кадет Биглер > > to Хорёк > > > Извините, мы не голосовали за избрание МСГ > ================================================== = > Извинить решительно не могу. За президентство ЕБН голосовали? >------------------------------------------------------------------------------------------ Голосовал и что? Это снимает ответственность с тех членов ЦК КПСС, которые помогли ему сделать блестящую карьеру в СССР, без которой он был бы никому не известен. > А нет никаких фактов. Есть попытки монархиствующих граждан обелить Романовых вплоть до объявления некоторых из них святыми великомучениками. > Меня исторический онанизм не интересует. ---------------------------------------------------- Найдите книгу "Николай I" из серии ЖЗЛ. Много новых фактов откроется. |
|
> to Хорёк > ---------------------------------------------------- > Найдите книгу "Николай I" из серии ЖЗЛ. Много новых фактов откроется. ---------------------------------------------------- Уйёёёё...... про кого еще готовит к изданию книги эта некогда замечательная серия? |
|
> to Хорёк > > Извинить решительно не могу. За президентство ЕБН голосовали? > >------------------------------------------------------------------------------------------ > Голосовал и что? ---------------------------------------------------- Та-а-ак... Вечер перестает быть томным. |
|
> to Хорёк > > Извинить решительно не могу. За президентство ЕБН голосовали? > >--------------------------------------------------------------------------- > Голосовал и что? ================================================== = Случись нам с Вами встретиться, руки не подам. |
|
> to Кадет Биглер > Случись нам с Вами встретиться, руки не подам. ---------------------------------------------------- Ну уж... Вам никогда не случалось ошибаться? В 1985-м молодой генсек своим напором и открытостью не импонировал? |
|
> to max454 > А как он на лодке плавал к своей будущей жене, по затопленному Питеру ? > Ведь наверняка была одна из прабабушек Стройбата :) > > Вот родись они в одно время - Ушаков, Кутузов, Суворов, Витте, Столыпин и Александр 3-й... ---------------------------------------------------- ...и Стройбат! >...как бы все могло повернуться, а ?! :))) |
|
> to Бывший Мент > Ну уж... Вам никогда не случалось ошибаться? В 1985-м молодой генсек своим напором и открытостью не импонировал? ---------------------------------------------------- Случалось, конечно. Но в данном случае, полагаю, не ошибаюсь, ибо посты Хорька читаю давно, и его воззрения мне в целом понятны. Что же касается МСГ, симпатия к нему у меня прошла весьма быстро, а к ЕБН не появлялась вовсе. Он из той же породы, что Лацис, Волкогонов, Яковлев и другие. Эти люди мне отвратительны. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-09-1745: Родился выдающийся русский...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|