 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Хорёк
Дата: 06.11.2008 16:12 |
|
> to toly > С профессором знаком лично, цифры потерь встречал в разных источниках 1 млн - 900 тыс. , Про "чернорубашечников" тоже в разных источниках было и в мемуарных тоже. Причем к ним относились достаточно враждебно, обзывали предателями и трусами (по воспоминаниям выживших). > Где бред? ---------------------------------------------------- Имя профессора, названия источников, авторы мемуаров. |
|
Автор:
ага
Дата: 06.11.2008 16:21 |
| Тролль. |
|
> to toly > Про "чернорубашечников" тоже в разных источниках было и в мемуарных тоже. обычно используют термин "чёрная пехота" про чернорубашечников в Украине слышу в первые кажись такие были в Италии и/или Хорватии скорее всего вы неправильно перевели с англ. > Причём к ним относились достаточно враждебно, обзывали предателями и трусами (по воспоминаниям выживших). по воспоминаниям стариков так и было "проживал на оккупированных территориях" потом было клеймом хотя тоже по разному было |
|
Автор:
datr
Дата: 06.11.2008 18:05 |
|
> to toly > С профессором знаком лично, цифры потерь встречал в разных источниках 1 млн - 900 тыс. , Про "чернорубашечников" тоже в разных источниках было и в мемуарных тоже. Причем к ним относились достаточно враждебно, обзывали предателями и трусами (по воспоминаниям выживших). > Где бред? ---------------------------------------------------- Смотрите здесь: http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=1185503&t=1184482&page=6 Посты Uncle Fedor от 29-10-07 18:21 и 30-10-07 11:34 Данные по потерям проверять здесь: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_31 |
|
> to datr > Данные по потерям проверять здесь: > http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_31 ---------------------------------------------------- а толку от этих данных? потери за 3-13 ноября 1943 - 30569 (убитые и санитарные) IMHO судя по датам, потери в боях за оба плацдарма сюда не вошли, а основная мясорубка была там так же вряд ли сюда вошла чёрная пехота |
|
Автор:
datr
Дата: 06.11.2008 18:20 |
|
> to Михайло > > to datr > IMHO > судя по датам, потери в боях за оба плацдарма сюда не вошли, а основная мясорубка была там > так же вряд ли сюда вошла чёрная пехота ---------------------------------------------------- Т.е. посты по ссылке не прочитали? |
|
> to datr > > to Михайло > > > to datr > > IMHO > > судя по датам, потери в боях за оба плацдарма сюда не вошли, а основная мясорубка была там > > так же вряд ли сюда вошла чёрная пехота > ---------------------------------------------------- > Т.е. посты по ссылке не прочитали? ---------------------------------------------------- возражений к постам Uncle Fedor'а нет у него же > Сколько из них погибло в процессе форсирования реки - сейчас сказать сложно, для получения точных цифр нужно поднимать фонды дивизий в ЦАМО а вот вторая ссылка, которая приведена Вами, как раз и вызвала нарекания |
|
Автор:
datr
Дата: 06.11.2008 18:54 |
|
> to Михайло > > to datr > > > to Михайло > > > > to datr > > > IMHO > > > судя по датам, потери в боях за оба плацдарма сюда не вошли, а основная мясорубка была там > > > так же вряд ли сюда вошла чёрная пехота > > ---------------------------------------------------- > > Т.е. посты по ссылке не прочитали? > ---------------------------------------------------- > возражений к постам Uncle Fedor'а нет > у него же > > Сколько из них погибло в процессе форсирования реки - сейчас сказать сложно, для получения точных цифр нужно поднимать фонды дивизий в ЦАМО ---------------------------------------------------------- "...но можно заметить, что переправляемые части сохранили организацию, вооружение, технику и оттеснили от реки три (пусть и сильно ослабленные) немецкие дивизии, общая численность которых составляла около 12000 человек. В силу этого, представляется совершенно невозможным, чтобы эти войска понесли такие потери, что их трупами был перегорожен Днепр, их даже первоначально столько не было - три группы численностью меньше 2000 человек..." > > а вот вторая ссылка, которая приведена Вами, как раз и вызвала нарекания ---------------------------------------------------- Вторая ссылка на случай если в потери при форсировании, как было и втой дискуссии, зачисляются все погибшие в "битве за Днепр". Опять же цитата из Дяди Федора: "История этой "битвы" в традиционной отечественно историографии начинает исчисляться с 26 августа 1943 года, когда войска Центрального, Воронежского и Степного фронтов перешли к преследованию отходящей ударной группировки ГА "Юг" (4-я ТА) от южного фаса Курского выступа и тянется до конца декабря 1943 года, когда Днепр был очищен от немцев практически на всем его протяжении на территории Украины. Это и сражения под Харьковом, Черниговом, Полтавой, Кременчугом, Сумой, Прилуками, на т.н. "Миус-фронте", это освобождение Днепропетровска, Мелитополя, Запорожья, бои за Букринский и Лютежский плацдармы, освобождение Киева и отражение Фастовского контрудара. Фактически, под "битвой за Днепр" понимается совокупность боев и сражений на половине советско-германского фронта в течение почти полугода." |
|
Автор:
datr
Дата: 06.11.2008 22:25 |
|
> to Михайло > я не могу понять что вы мне пытаетесь доказать? > я лишь акцентировал внимание на деталях ---------------------------------------------------- Извините, увлекся.:))) Уточните, если не трудно, на каких именно деталях? |
|
Автор:
Гвардии младший сержант
Дата: 06.11.2010 19:40 Re: День 06-11-1943: Войска 1-го Украинского... |
| Понятие "тактика выжженной земли" при планомерном наступлении частей и соединений в составе фронта РККА в 1943 году неактуально. Повреждение железнодорожных и автомобильно-гужевых путепроводов, железнодорожных путей и железнодорожных станций, минирование шоссейных и грунтовых дорог - это обычная тактика отступления любых войск и восстановление объектов ведется по установленным нормативам военного времени и теущей обстановки. Уничтожение или вывоз запасов продовольствия мирного населения для системы МТО фронта в 1943 году также неактуальны. МТО, тыловое обеспечение и снабжение боепитанием в условиях планомерного наступления ведутся в обычном режиме, по нормативам военного времени и текущей обстановки. Мобилизация местного населения прифронтовой полосы во время наступления не производится по причине низкой боевой готовности, низкой идейно-политической подготовленности и возможности ошибочной мобилизации оставляемых в прифронтовой полосе шпионов и диверсантов, скрывающихся под видом мирных жителей. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Хотя если ничего не путаю, то перешивали. В принципе, это дело не такое уд сложное и тудоёмкое. Тем более при наличии бесплатной рабочей силы в виде военнопленных и местного населения (тех же путейцев). Это я про немцев. Но это скорее всего про отдельные ветки. Проще перегружать на трофейные вагоны. Но это я пишу просто свои можно сказать домыслы. :) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Причём скорее не столько стрельбой, сколько вырытыми окопами, перетасканными тяжестями, километрами дорог и прочей грязной и тяжёлой работой. |
|
Цитата:
я сейчас уже старше 45 летних, рассказам которых 7 летним пацаном внимал. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
был я с папой в Западном Берлине в 1973 году. Конференция называется. ходила байка,что один товарищ спросил у гида: зачем вам рельсы если нет трамваев. трамваи только в восточном берлине; ответ был достаточно двусмысленный : какое то времмя после объединения трамваи будут ездить. |
|
Автор:
Пиджак в запасе гость
Дата: 08.11.2010 06:49 Ре: День 06-11-1943: Войска 1-го Украинского... |
|
|
Цитата:
Насчет перешивки, работа несложная, могли привлекаться и другие части, под руководством железнодорожников. Ковалев Иван Владимирович Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.) хттп://милитера.либ.ру/х/ковалев_ив/индех.хтмл Средний темп восстановления и перешивки железных дорог в северных районах Румынии составил 9,7 км в сутки; максимальный темп перешивки (на участке Пашкани — Плоешти) достигал 61,3 км в сутки{844}. |
|
Автор:
ягморт
Дата: 06.11.2011 17:05 Re: День 06-11-1943: Войска 1-го Украинского... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Войска 1-го Украинского фронта (командующий генерал армии Н.Ф.Ватутин) в ходе Киевской наступательной операции освободили от гитлеровских войск Киев ---------------------------------------------------- А салюта не будет... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
По поводу Киева ЕМНИП салют был в прошлом году. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
б) комментарии. Отдельная ценность. Там один только из общего хора выбился. А остальные от издевательски вежливого и грамотно написанного до простой площадной брани. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 06-11-1943: Войска 1-го Украинского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|