 |
|
|
|
||||
|
|
> to Жидобюрократ > Шурик, > > я вас не призываю ни во что верить, просто хочу еще раз обратить ваше внимание, что в этой истории вопрос решается по принципу "верю - не верю". ---------------------------------------------------- Хорошо. Я не верю в массовый ввоз нетабельного оружия и боеприпасов в СССР в 30-е годы. И могу, при желании, привести причины этого неверия. Так лучше? :)))) |
|
> to Шурик > Хорошо. Я не верю в массовый ввоз нетабельного оружия и боеприпасов в СССР в 30-е годы. И могу, при желании, привести причины этого неверия. Так лучше? :)))) ---------------------------------------------------- Ваша собственная вера или неверие абсолютно ничего не доказывают. Доказательством той или иной версии могли бы служить, если бы они были 1) свидетельства современников, а лучше документы о закупках оружия и боеприпасов для НКВД в Германии 2) инструкции НКВД о применении для казни того или другого оружия 3) эксгумации в местах захоронения заведомых жертв НКВД (Куропаты, Левашовская пустошь и др.) 4) маркировки на гильзах (хватило бы пары-тройки гильз с маркировкой 1941-42 гг.) 5) какие-либо документы НКВД, подтверждающие пребывание польских офицеров из упоминавшихся лагерей в СССР после 1940г. Пока ничего этого нет, говорить не о чем. |
|
> to Domnitch > 4) маркировки на гильзах (хватило бы пары-тройки гильз с маркировкой 1941-42 гг.) ---------------------------------------------------- Патроны не обязательно используются в том же году, что и производятся. Даже наоборот. Так что вряд ли в Катыни нашли гильзы 1941-42 года выпуска. |
|
> to Шурик > > to Domnitch > > > 4) маркировки на гильзах (хватило бы пары-тройки гильз с маркировкой 1941-42 гг.) > ---------------------------------------------------- > Патроны не обязательно используются в том же году, что и производятся. Даже наоборот. Так что вряд ли в Катыни нашли гильзы 1941-42 года выпуска. ---------------------------------------------------- Это в мирное время. Во время большой войны расход большой - произвели и в дело. |
|
> to Шурик > Патроны не обязательно используются в том же году, что и производятся. Даже наоборот. Так что вряд ли в Катыни нашли гильзы 1941-42 года выпуска. ---------------------------------------------------- Разъясняю - если БЫ такие гильзы нашли, это было БЫ несомненным доказательством, что расстреливали немцы. Но то, что таких гильз НЕ нашли, доказательством противного НЕ является. |
|
> to Domnitch > Разъясняю - если БЫ такие гильзы нашли, это было БЫ несомненным доказательством, что расстреливали немцы. Но то, что таких гильз НЕ нашли, доказательством противного НЕ является. ---------------------------------------------------- Хорошо. Пусть защитники версии о причастности НКВД предоставят документы о закупке Советским Союзом других пистолетов, кроме "Маузера" образца 1920 года, и боеприпасов к ним. |
|
[C транслита] > то Шурик > ---------------------------------------------------- > Хорошо. Пусть защитники версии о причастности НКВД предоставят документы о закупке Советским Союзом других пистолетов, кроме "Маузера" образца 1920 года, и боеприпасов к ним. ---------------------------------------------------- а зачем? есть заключения международных комиссий, признанные всеми сторонами, в том числе и советским/российским руководством. если ты имешь особое мнение, то с тебя и доказательства. |
|
> to dazan > а зачем? есть заключения международных комиссий, признанные всеми сторонами, в том числе и советским/российским руководством. > если ты имешь особое мнение, то с тебя и доказательства. ---------------------------------------------------- Хорошо. Литературы по стрелковому оружию я прочитал массу. До революции централизованно закупались 9-мм пистолеты "Браунинг" образца 1903 года и 11.43-мм "Кольты" образца 1911 года - для жандармерии, во время Первой Мировой войны закупались испанские версии "Браунинга" калибра 7.65. Кроме того, большое количество пистолетов разных калибров и систем было закуплено до революции частным образом, неизвестное количество пистолетов стало трофеями Мировой и Гражданской войн. После революции, в 1920-26 году в Германии закупался 7.63-мм пистолет "Маузер" образца 1920 года. В СССР ушел почти весь выпуск этого оружия, поэтому сей "Маузер" в Германии именовался "Боло" (от "Большевик"). К концу тридцатых годов большая часть этого оружия уже не использовалась - не было боеприпасов, пистолеты выходили из строя и т.д. Табельным короткоствольным оружием войск и органов НКВД были револьвер Наган образца 1895/30 года, ТТ образца 1930 и 1933 годов и коровинский ТК образца 1926 года (только для высших чинов армии и НКВД). Но ни в одном источнике нет упоминания о том, что в конце 30-х иностранное оружие было табельным в СССР (кроме "большевистских Маузеров", доля которых была весьма невелика). В катынских могилах не было найдено ни одной 7.62 револьверной гильзы Нагана или 7.62-мм пистолетной гильзы ТТ - только 7.65 и 6.35-мм производства фирмы "Геко". Если использовалось оружие иностранных образцов, пусть геббельсовцы (или горбачевцы) предъявят ведомость выдачи оружия и боеприпасов. Увижу ведомость с записями типа "Пистолет "Браунинг"N2, калибра 7.65-мм", с росписью и расшифровкой "Ст. политрук НКВД Иванов" и т.д. - вот тогда засомневаюсь. |
|
[C транслита] > то Шурик > Если использовалось оружие иностранных образцов, пусть геббельсовцы (или горбачевцы) предъявят ведомость выдачи оружия и боеприпасов. Увижу ведомость с записями типа "Пистолет "Браунинг"Н2, калибра 7.65-мм", с росписью и расшифровкой "Ст. политрук НКВД Иванов" и т.д. - вот тогда засомневаюсь. ---------------------------------------------------- если бы в НКВД сидели одни идиоты, то СССР развалился бы лет на 40 раньше... |
|
> to Шурик > Если использовалось оружие иностранных образцов, пусть геббельсовцы (или горбачевцы) предъявят ведомость выдачи оружия и боеприпасов. Увижу ведомость с записями типа "Пистолет "Браунинг"N2, калибра 7.65-мм", с росписью и расшифровкой "Ст. политрук НКВД Иванов" и т.д. - вот тогда засомневаюсь. ---------------------------------------------------- Кстати, как вариант - расстреливали из трофейного оружия. Что использовали поляки, кроме "Радома"? |
|
> to dazan > > А с другой стороны, если бы КГБ каждый свой шаг не документировал, ты бы до сих пор жил в СССР :) > ы? не догнал... ---------------------------------------------------- Ну, с чего распад СССР начался? С гласности. С опубликования документов об "ужасных зверствах сталинского режима". А документы откуда? Из архивов КГБ :) Волкогонов и проч. Вот так примерно... |
|
> to ОДБ-8 >> А реальная история просто не помещается в политкорректную голову. В израильских источниках советских партизан Рудницкой пущи называют еврейскими партизанами. Они воевали не только с немцами, но и с поляками, которые тоже воевали с немцами. Старичок один вспоминал о семи (!) взаимно воюющих формациях (1943), поочерёдно конфискующих в деревне жратву. ---------------------------------------------------- Aga, babka тоже самое говорила. Правда оличество сторон было 3 или 4 |
|
Автор:
Greg
Дата: 17.01.2005 18:04 |
|
> to ОДБ-8 > Не спорю, польский антисемитизм имеет место быть. Но говорить о радости поляков при виде зарева гетто несколько глупо (американско голливудско как-то). Фильтровать надо историю от идеологии. Американцы всячески подчёркивали, что Майданэк и особенно Освенцим суть лагеря польские. В фильмах типа "Пианист" или "Список Шиндлера" поляки мразь, а немцы добрые. В "Жизнь прекрасна" режим в лагере не был преградой для всёлого итальянского еврея... За это враньё ещё и Нобеля дают. > А реальная история просто не помещается в политкорректную голову. В израильских источниках советских партизан Рудницкой пущи называют еврейскими партизанами. Они воевали не только с немцами, но и с поляками, которые тоже воевали с немцами. Старичок один вспоминал о семи (!) взаимно воюющих формациях (1943), поочерёдно конфискующих в деревне жратву. ---------------------------------------------------- Что ты херню несешь? В "Пианисте" - то как раз поляки главного героя и спасали. Равно как и в "Списке Шиндлера " поляки всякие. Дайте каждому народу право иметь своих героев и подонков (С). |
|
> to Бывший Мент > Кстати, как вариант - расстреливали из трофейного оружия. Что использовали поляки, кроме "Радома"? ---------------------------------------------------- Самое веселое, что кроме "Радома" поляки использовали "Парабеллум" и... Наган, который до середины тридцатых выпускали на радомском заводе :)) Тот же Наган был основным короткоствольным оружием в армиях и полициях в Прибалтике. Наследие, так сказать, Российской Империи. Наряду с ним использовались различные "Маузеры" и "Парабеллумы". Ну, конечно пистолеты других систем, закупавшихся частным порядком. Это в 1945 году "Вальтеров" ПП и ППК было немерено, а тогда. Да и какой смысл расстреливать из иномарок? Типа в 1940 году знали, что в 1941 Смоленск будет сдан немцам и из-за этого собрали по всей стране древние "Браунинги", окольными путями приобрели в Германии патроны и, выгнав детей из пионерского лагеря, в паре сотен метров от дома отдыха Смоленского УНКВД, расстреляли польских офицеров, чтобы в 1943 году обвинить немцев. Не слишком ли закручено? |
|
Хорошо. Пусть защитники версии о причастности НКВД предоставят документы о закупке Советским Союзом других пистолетов, кроме "Маузера" образца 1920 года, и боеприпасов к ним. --------------------------------------- Даже если такие документы и найдутся, ничто не помешает объявить их поддельными, как это уже произошло собственно с документами, санкционирующими уничтожение поляков. |
|
> to Жидобюрократ > Даже если такие документы и найдутся, ничто не помешает объявить их поддельными, как это уже произошло собственно с документами, санкционирующими уничтожение поляков. ---------------------------------------------------- Призывы к поиску таких документов раздаются уже больше десяти лет. И чего? Ничего! Мухин, кстати, не первый "ревизионист" Катынского дела. Нечто подобное я читал еще году в 1992-м - сейчас, к сожалению, не помню - то ли в ВИЖе, то ли в "Вопросах истории". |
|
Призывы к поиску таких документов раздаются уже больше десяти лет ----------------------------------- Да их, собственно, уже давно нашли, Мухин, кстати, на них и потоптался. А в 1992 году они еще не были опубликованы. |
|
> to Жидобюрократ > Призывы к поиску таких документов раздаются уже больше десяти лет > ----------------------------------- > > Да их, собственно, уже давно нашли, Мухин, кстати, на них и потоптался. А в 1992 году они еще не были опубликованы. ---------------------------------------------------- Я имел в виду не те документы, которые привел Мухин в "Катынском детективе" и "Антироссийской подлости" и по которым, на мой взгляд, вполне убедительно потоптался - письмо Берия и т.д., а документы об оружии и боеприпасах. Чего-то вроде - "Пистолетов "Астра"N2 - 10 шт., номера 11234, 32241..., патронов 7.65 - 1000 шт. Лейтенант НКВД СИДОРОВ". Для справки - калибр иностранных пистолетов в те годы обозначался номерами - N1 - 6.35 мм, N2 - 7.65 мм, N3 - 9 мм. Практика нумерации калибров прекратилась в нашей стране уже после войны. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 18.01.2005 13:13 |
|
[C транслита] Ничего странного в расстреле нетабельным оружием не вижу, ничего странного не увижу и в гильзах 42-го года - немцы там то же стреляли. Мой дйдя был переведен из под Смоленска в лагер за Урал весной(?) 40-го. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 18.01.2005 18:58 |
|
[C транслита] > то Шурик > > то самбусак > > Мой дйдя был переведен из под Смоленска в лагер за Урал весной(?) 40-го. > ---------------------------------------------------- > Извиняюсь, а дядя в каком статусе был? ---------------------------------------------------- В статусе пленного офицера польской армии, склонного к минипобегам. За склонность и был наказан зауральем. |
|
> to sambusak > В статусе пленного офицера польской армии, склонного к минипобегам. За склонность и был наказан зауральем. ---------------------------------------------------- Интересное кино: склонного к побегам (или самоволкам? - не знаю точно, какой был режим в советских лагерях военнопленных и интернированных в 1939-41 годах, но, видимо, не сильно жесткий) отправили за Урал лес валить или гранит дробить, а несклонных к побегам, видимо, как более опасных, расстреляли. Так что ли? Логика где? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.01.2005 10:56 |
|
[C транслита] > то Шурик > > то самбусак > > В статусе пленного офицера польской армии, склонного к минипобегам. За склонность и был наказан зауральем. > ---------------------------------------------------- > Интересное кино: склонного к побегам (или самоволкам? - не знаю точно, какой был режим в советских лагерях военнопленных и интернированных в 1939-41 годах, но, видимо, не сильно жесткий) отправили за Урал лес валить или гранит дробить, а несклонных к побегам, видимо, как более опасных, расстреляли. Так что ли? Логика где? ---------------------------------------------------- Самоволка - правильное слово! А логика - нистарей даркей а-шем, пути Г-сподни неисповедимы, женкину черновицкую родню сослали на Алтай в 41-м, капиталисты мол. А пролетарии потом в гетто. А дядя, рассказал как-то, что и с концами сбежать было не трудно, вопрос куда? |
|
> to sambusak > Самоволка - правильное слово! А логика - нистарей даркей а-шем, пути Г-сподни неисповедимы, женкину черновицкую родню сослали на Алтай в 41-м, капиталисты мол. А пролетарии потом в гетто. А дядя, рассказал как-то, что и с концами сбежать было не трудно, вопрос куда? ---------------------------------------------------- Ну, в гетто-то, конечно, не Советская власть сослала... А дядина судьба дальше как сложилась, если не секрет? Офицером Войска Польского? |
|
Так что ли? Логика где? ---------------------- Что еврея сослали, а поляков расстреляли? Не видите логики? |
|
> to Жидобюрократ > Что еврея сослали, а поляков расстреляли? Не видите логики? ---------------------------------------------------- А что, евреев в СССР не расстреливали? Логика в том, что нарушителя лагерного режима отправили на лесопокос/строительство шахты/в горячий цех, а тех, кто режим не нарушал оставили на земляных работах. Приведите, пожалуйста, примеры привилегированного положения евреев, сидевших в ГУЛаге и в ГУПВИ. Если бы родственник Sambusak'а был поляком и нарушителем режима, то его все равно отправили бы в более тяжелые условия отбывания. |
| Шурик, тут логика конкретная - еврея на перековку, а поляков списать. В тех документах, подлинность которых вы оспариваете, уничожение поляков как раз мотивируется невозможностью их перевоспитания как буржуазных националистов. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.01.2005 15:44 |
|
[C транслита] > то Шурик > > то самбусак > > Самоволка - правильное слово! А логика - нистарей даркей а-шем, пути Г-сподни неисповедимы, женкину черновицкую родню сослали на Алтай в 41-м, капиталисты мол. А пролетарии потом в гетто. А дядя, рассказал как-то, что и с концами сбежать было не трудно, вопрос куда? > ---------------------------------------------------- Не думаю что запрету на самоэвакуацию имели национальные причины. Дед, пред.колхоза, сам себе ( и колхозу) выписал эвак.направление. Печатью подмахнул,и в путь. Призывался он за Волгой. > ---------------------------------------------------- > Ну, в гетто-то, конечно, не Советская власть сослала... > А дядина судьба дальше как сложилась, если не секрет? Офицером Войска Польского? ---------------------------------------------------- Судьба обычная - Войско Полске->Катынь->Сибирь->Армия Андерса->РККА->СА(до55-го)->советтское народное хозяйство. |
|
> to Жидобюрократ > Шурик, тут логика конкретная - еврея на перековку, а поляков списать. В тех документах, подлинность которых вы оспариваете, уничожение поляков как раз мотивируется невозможностью их перевоспитания как буржуазных националистов. ---------------------------------------------------- Ага, тех, кого можно перековать - в тяжелые климатические условия под строгий надзор, а тех кого нельзя - оставили под Смоленском, практически без конвоя? > to sambusak > Судьба обычная - Войско Полске->Катынь->Сибирь->Армия Андерса->РККА->СА(до55-го)->советтское народное хозяйство. ---------------------------------------------------- А звание в РККА какое присвоили? То, что было в польской армии или на ранг ниже? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.01.2005 16:08 |
|
[C транслита] > то Шурик > > то Жидобюрократ > > Шурик, тут логика конкретная - еврея на перековку, а поляков списать. В тех документах, подлинность которых вы оспариваете, уничожение поляков как раз мотивируется невозможностью их перевоспитания как буржуазных националистов. > ---------------------------------------------------- > Ага, тех, кого можно перековать - в тяжелые климатические условия под строгий надзор, а тех кого нельзя - оставили под Смоленском, практически без конвоя? > Товарищ прикалывается - за уралом оказались, в основном, пленные белоруссы из бывших сов.граждан. Дядя оказался там за самоволки. > > то самбусак > > Судьба обычная - Войско Полске->Катынь->Сибирь->Армия Андерса->РККА->СА(до55-го)->советтское народное хозяйство. > ---------------------------------------------------- > А звание в РККА какое присвоили? То, что было в польской армии или на ранг ниже? ---------------------------------------------------- Чесно - не знаю, польскую карьеру закончил капитаном артилерии, и советскую - капитаном же. Но похоже значение капитана было разное. |
|
> to sambusak > Товарищ прикалывается - за уралом оказались, в основном, пленные белоруссы из бывших сов.граждан. Дядя оказался там за самоволки. ---------------------------------------------------- Тоже интересное кино получается - белорусы из бывших сов.граждан - перебежчики под расстрел НКВДшниками не пошли, видимо, получили срока (лет 8-10), а польские офицеры, которые использовались как рабочая сила - расстреляны. > Чесно - не знаю, польскую карьеру закончил капитаном артилерии, и советскую - капитаном же. Но похоже значение капитана было разное. ---------------------------------------------------- Насколько я знаю, польский капитан примерно соответствует советскому, хотя о соотношениях званий до 1939 года мне неизвестно. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.01.2005 18:24 |
|
[C транслита] > то Шурик > > то самбусак > > Товарищ прикалывается - за уралом оказались, в основном, пленные белоруссы из бывших сов.граждан. Дядя оказался там за самоволки. > ---------------------------------------------------- > Тоже интересное кино получается - белорусы из бывших сов.граждан - перебежчики под расстрел НКВДшниками не пошли, видимо, получили срока (лет 8-10), а польские офицеры, которые использовались как рабочая сила - расстреляны. > На то и очевидцы, чтоб врать. По себе знаю. Когда граница наблюдалась с крыши минской оперы, нередко призывники бегали из военпункта в Молодечно сразу в Польшу. |
|
> to Боец НФ > > to dazan > > > А с другой стороны, если бы КГБ каждый свой шаг не документировал, ты бы до сих пор жил в СССР :) > > ы? не догнал... > ---------------------------------------------------- > Ну, с чего распад СССР начался? С гласности. С опубликования документов об "ужасных зверствах сталинского режима". А документы откуда? Из архивов КГБ :) Волкогонов и проч. Вот так примерно... ---------------------------------------------------- В том-то и фишка, что началось не с документов. Любимая фраза конца 80-х - начала 90-х - "По оценкам (западных или иных) исследователей". Одни солженицынские 12-15 млн в лагерях чего стоят... А когда разруха в головах была посеяна, появились документы. И оказалось, что оценки завышены в разы, а то и на порядок. Кстати, смотрел фильм ВВС о Варшавском восстании. Долго говорят, как РККА стояла-смотрела-не помогла. Потом: бойцы польской бригады (в Англии) умоляли десантировать их на Варшаву. Но у английского командования были на них другие планы. Всё, тема раскрыта. Еще: рассказывает полька: какие молодцы англичане, что сбрасывали военные грузы и продовольствие для помощи восставшим. Правда, они скоро это прекратили, т.к. сбрасывали с большой высоты, и парашюты относило к немцам. А русские сбрасывали на бреющем с маленьких самолетов (У-2?) без парашютов. Попадали точно. Но - надо же поругать русских - пользоваться этим было совершенно невозможно, всё в крошку, а кого-то даже мешком прибило. ЗЫ интересно, что будет со сброшенными с У-2 (какая высота - 20м? 100?) сухарями, консервами и пр.? По-моему, есть можно. Что будет с толом, патронами в цинках? С оружием? |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.01.2006 09:51 |
|
> to Классик > > to Боец НФ > > > to dazan > > > > А с другой стороны, если бы КГБ каждый свой шаг не документировал, ты бы до сих пор жил в СССР :) > > > ы? не догнал... > > ---------------------------------------------------- > > Ну, с чего распад СССР начался? С гласности. С опубликования документов об "ужасных зверствах сталинского режима". А документы откуда? Из архивов КГБ :) Волкогонов и проч. Вот так примерно... > ---------------------------------------------------- > В том-то и фишка, что началось не с документов. Любимая фраза конца 80-х - начала 90-х - "По оценкам (западных или иных) исследователей". > Одни солженицынские 12-15 млн в лагерях чего стоят... А когда разруха в головах была посеяна, появились документы. И оказалось, что оценки завышены в разы, а то и на порядок. > > Кстати, смотрел фильм ВВС о Варшавском восстании. Долго говорят, как РККА стояла-смотрела-не помогла. Потом: бойцы польской бригады (в Англии) умоляли десантировать их на Варшаву. Но у английского командования были на них другие планы. Всё, тема раскрыта. > Еще: рассказывает полька: какие молодцы англичане, что сбрасывали военные грузы и продовольствие для помощи восставшим. Правда, они скоро это прекратили, т.к. сбрасывали с большой высоты, и парашюты относило к немцам. А русские сбрасывали на бреющем с маленьких самолетов (У-2?) без парашютов. Попадали точно. Но - надо же поругать русских - пользоваться этим было совершенно невозможно, всё в крошку, а кого-то даже мешком прибило. > ЗЫ интересно, что будет со сброшенными с У-2 (какая высота - 20м? 100?) сухарями, консервами и пр.? По-моему, есть можно. > Что будет с толом, патронами в цинках? С оружием? ---------------------------------------------------- ВВС-шные исторические фильмы - это песня. Из пятичасового фильма о нацизме всего два упоминания об СССР. Первое - про Сталинград, второе, естественно, о том как русские всех немок, от 3-х до 83-х лет изнасиловали и всё. |
|
ВВС-шные исторические фильмы - это песня. Из пятичасового фильма о нацизме всего два упоминания об СССР. Первое - про Сталинград, второе, естественно, о том как русские всех немок, от 3-х до 83-х лет изнасиловали и всё. ---------------------- Так что надо спасибо евреям сказать за влияние на мировое общественное мнение. Если бы не будоражили постоянно - на роль главного злодея Второй мировой давно бы поставили советского солдата. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.01.2006 10:25 |
|
> to Жидобюрократ > Так что надо спасибо евреям сказать за влияние на мировое общественное мнение. ---------------------------------------------------- Спасибо. :))) |
|
> to Классик > > to Боец НФ > >> > Кстати, смотрел фильм ВВС о Варшавском восстании. Долго говорят, как РККА стояла-смотрела-не помогла. Потом: бойцы польской бригады (в Англии) умоляли десантировать их на Варшаву. Но у английского командования были на них другие планы. Всё, тема раскрыта. > Для более полного раскрытия темы рекомендую почитать здесь: http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/frantic/frantic.html 13 августа Спаатс передал Уэлшу радиошифровку: "Планируется сброс оружия полякам в районе Варшавы. Мы предлагаем перенацелить "Фрэнтик VI" на выполнение этой задачи. (Ранее целью операции "Фрэнтик VI" определялся завод по выпуску ракетных истребителей Me 163. Ее назначили на 10 августа, но отложили по причине плохой погоды. - ) Силы должны быть смешанными и состоять из примерно 70 бомбардировщиков и 100 истребителей. 50 бомбардировщиков сбросят грузы, остальные будут бомбить аэродромы в окрестностях Варшавы. В операции заинтересованы высокопоставленные персоны. Прошу ответ как можно быстрее". В полдвенадцатого ночи заместитель Уэлша Каллен (Cullen) сообщил Перминову, что "планируется бомбардировка одного из аэродромов в ближайших окрестностях Варшавы и пересечение линии фронта на высоте не более 500 футов (около 200 м) над Варшавой или строго на юг от города вечером 15 или 16 августа". Он просил Александра Романовича срочно высказать пожелание советской стороны, по какому именно аэродрому должен быть нанесен удар. О намерении сбросить грузы не было сделано даже намека. Только через 20 часов Уэлшу, уверенному, что русские с большим подозрением относятся к активности американцев в районе Варшавы, удалось убедить Спаатса и Дина открыть Перминову правду. Реакция советской стороны была мгновенной: Гарримана вызвали в Народный комиссариат иностранных дел и прямо сказали, что СССР не согласен с использованием "Фрэнтик VI" для снабжения повстанцев. В итоге рейд был отложен. Вашингтон, уже успевший принять на себя определенные обязательства, оказался в весьма неловком положении. Но все его дипломатические демарши оказались тщетными... Пока в городе шли жестокие бои, штаб Спаатса разработал два альтернативных плана "Фрэнтик VI", но оба они были отклонены советской стороной из опасения, что грузы могли быть сброшены тайно. 20 августа Рузвельт и Черчилль направили Сталину совместное письмо, в котором выражали надежду, что три великие нации все-таки найдут возможность помочь польским патриотам. Но позиция СССР оставалась непреклонной вплоть до сентября, когда стало очевидно, что восстание терпит поражение. Лишь тогда Сталин санкционировал очередной план предстоящей акции, при этом предупредив Гарримана, что на сброс грузов он согласия не дает. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 17-01-1945: Освобождение Варшавы войсками...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|