 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] > то Сильвер > Вот и цитатка нашлась: > > "А мне за пару дней до того семинара выпало в наряд заступать. Всю ночь не спать. Вот и решил: дай-ка я два тома выучу. Благо, томики тощие. Все равно не спать, а дело нужное, потом на всю жизнь пригодится, в любой ситуации можно будет мнение свое подпереть мудрой мыслью великого полководца: так сказал Тухачевский, том такой-то, страница такая-то. " > > "Очищение", глава 13. ---------------------------------------------------- это получается, что в 60-х годах в библиотеках были доступны книжки Тухачевского? |
|
> to Замполит > Сильвер, резунствуешь! Т.е. передергиваешь - "выучить" и выучить наизусть" все-таки разные вещи. ---------------------------------------------------- Ну, может, и перебираю. Но для меня "изучу" и "выучу" - разные вещи. К тому же, он достаточно подробно описывает (немного раньше, в шестой, кажется, главе) КАК он учил "статьи великих": Запоминал ВСЕ выходные данные каждой статьи, ВСЕ основные мысли - наизусть, причем вместе с названием статьи, главой и страницей, на которой написана данная мысль, и основне цифры, приведенные в статьях. Тоже непросто, ИМХО. |
|
[C транслита] > то Сильвер > Запоминал ВСЕ выходные данные каждой статьи, ВСЕ основные мысли - наизусть, причем вместе с названием статьи, главой и страницей, на которой написана данная мысль, и основне цифры, приведенные в статьях. Тоже непросто, ИМХО. ---------------------------------------------------- дык, дурака в ГРУ б не взяли, имхо. |
|
> to Джон > Может издания разные? Да и названия томов он вроде не упоминает... ---------------------------------------------------- "Тухачевский М.Н. Избранные произведения в 2-х т. .— М.: Воениздат, 1964. — Т.1 (1919-1927 гг.). — 240 с. Тираж 12500, Т.II (1928-1937 гг.). — 264 с. Тираж 12500" http://wcry.narod.ru/tuhachevsky/ Резун так же говорит о двухтомнике избранных произведений, изданном в 1964 году. Если говорить о том, чтобы убедить суд - нужно еще провести библиографический поиск, не было ли изданий больше двух... Но скорее всего, это оно, то самое. Здесь и "полемостратегия", и "декавильки"... =================== > to dazan > > это получается, что в 60-х годах в библиотеках были доступны книжки Тухачевского? ---------------------------------------------------- Дацанище, ну счас я тебе все книги В.Суворова перескажу, да? Может сам прочиташь? Тем более, что, ИМХО, их стоит почитать при любом к нему отношении. По моему, искренне ошибается (ну открылась человеку "страа-а-аашная прада", и закрыла весь остальной мир, с фонатиками так нередко случается), но его идеи, стиль и манера полемизировать очень познавательны. ИМХО, опять же. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 17.02.2005 00:19 |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то Сильвер > > Вот и цитатка нашлась: > > > > "А мне за пару дней до того семинара выпало в наряд заступать. Всю ночь не спать. Вот и решил: дай-ка я два тома выучу. Благо, томики тощие. Все равно не спать, а дело нужное, потом на всю жизнь пригодится, в любой ситуации можно будет мнение свое подпереть мудрой мыслью великого полководца: так сказал Тухачевский, том такой-то, страница такая-то. " > > > > "Очищение", глава 13. > ---------------------------------------------------- > > это получается, что в 60-х годах в библиотеках были доступны книжки Тухачевского? ---------------------------------------------------- ну, а почему нет? "Оттепель " же была. После 20-го сьезда резко поменялось отношение к тем, кого репрессировали - и кое-что издавали. Все же было центраизовано... |
|
> to Сильвер > Ну, если ему верить, "шибко умных" тоже не брали. ("Аквариум", глава про экзамены) ---------------------------------------------------- Прааавильно... А какой там критерий был, помнишь? Способность запоминать большие массивы информации в условиях стресса - что-то вроде того. Кстати, помнить текст "книгами" - вполне обычное дело. Прикинь, сколько текста держат в голове актеры-премьеры, которые играют по 5-6 больших ролей? |
|
> to dazan > это получается, что в 60-х годах в библиотеках были доступны книжки Тухачевского? Не только в 60-х в библиотеках. В середине 70-х в сильно уцененном виде можно было купить в книжных магазинах. Помнится году этак в 73- или 74 я видал сей двухтомничек в магазине на Валовой улице. Оба том за 40 копеек... Сининкий такой лидериновый перплет. |
|
> to Григорий > "Оттепель " же была. После 20-го сьезда резко поменялось отношение к тем, кого репрессировали - и кое-что издавали. > Все же было центраизовано... ---------------------------------------------------- Ну, Резун обращает внимание на то, что "книжка" была фактически последышем: якобы после того, как Хрущева сняли, Тухачевского перестали расхваливать, но особо и не ругали... ================== > to Замполит > Прааавильно... А какой там критерий был, помнишь? Способность запоминать большие массивы информации в условиях стресса - что-то вроде того. ------------------------- Не спорю. Что-то похожее... =============== > Кстати, помнить текст "книгами" - вполне обычное дело. Прикинь, сколько текста держат в голове актеры-премьеры, которые играют по 5-6 больших ролей? ---------------------------------------------------- Ты хочешь меня уверить, что актеры запоминают эти "5-6 больших ролей" за одну ночь? ;-) ================ > to Your Old Sailor > > Не только в 60-х в библиотеках. В середине 70-х в сильно уцененном виде можно было купить в книжных магазинах. Помнится году этак в 73- или 74 я видал сей двухтомничек в магазине на Валовой улице. Оба том за 40 копеек... Сининкий такой лидериновый перплет. ---------------------------------------------------- Хм... Везуха была москвичам. У нас это было нереально. Даже в Республиканской библиотеке я книг Тухачевского в каталоге не сыскал. :-( Прада это уже был 1983-й. |
|
> to Сильвер >> Не только в 60-х в библиотеках. В середине 70-х в сильно уцененном виде можно было >> купить в книжных магазинах. Помнится году этак в 73- или 74 я видал сей двухтомничек в >> магазине на Валовой улице. Оба том за 40 копеек... Сининкий такой лидериновый перплет. > Хм... Везуха была москвичам. Везуха... Волка ноги кормят! > У нас это было нереально. Даже в Республиканской библиотеке я > книг Тухачевского в каталоге не сыскал. :-( > Прада это уже был 1983-й. Так в 83 была уже несколько другая ситуация... ЛДФа уже пытались реанимировать и отношение ко всем этим "героям" было несколько двоякое - с одной стороны вроде как герои, а с другой стороны пришикнул их не кто иной как ЛДФ... Потому и старались, так по мягкому, нето что замолчать, а попросту не вспоминать... И что бы больших поводов для вспоминания не было... |
|
Автор:
sambusak
Дата: 17.02.2005 12:20 |
|
[C транслита] > то Грег > > то алехл > ---------------------------------------------------- > Насчет польского похода - а кто обеспечивал Тухачевскому левый фланг и не обеспечил его? ---------------------------------------------------- На во первых - Тухачевский обломался не на окружении или охбходе с юга, а на тупом фронтальном контрнаступлении. Без резуна, львовский поход был абсолютно самостоятельной и крайне необходимой операцией. Не фиг стрелки переводить. |
|
> to sambusak > [C транслита] > > то Грег > > > то алехл > > > ---------------------------------------------------- > > Насчет польского похода - а кто обеспечивал Тухачевскому левый фланг и не обеспечил его? > ---------------------------------------------------- > На во первых - Тухачевский обломался не на окружении или охбходе с юга, а на тупом фронтальном контрнаступлении. > Без резуна, львовский поход был абсолютно самостоятельной и крайне необходимой операцией. Не фиг стрелки переводить. ---------------------------------------------------- Вопрос не так уж прост. Во-первых, наступая на Варшаву, Тухачевский добился передачи ему 1-й конной и 12-й армий, но Егоров не поторопился их отдать; во-вторых, Тухачевский ожидал удара в районе Данцигского коридора, а получил в другом месте... |
|
> to Замполит > > to Сильвер > > > Ты хочешь меня уверить, что актеры запоминают эти "5-6 больших ролей" за одну ночь? ;-) > ---------------------------------------------------- > Одну - могут точно:) ---------------------------------------------------- Вот ключ от заднего прохода королевы! (с) |
|
Автор:
sambusak
Дата: 17.02.2005 13:22 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то самбусак > > [Ц транслита] > > > то Грег > > > > то алехл > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Насчет польского похода - а кто обеспечивал Тухачевскому левый фланг и не обеспечил его? > > ---------------------------------------------------- > > На во первых - Тухачевский обломался не на окружении или охбходе с юга, а на тупом фронтальном контрнаступлении. > > Без резуна, львовский поход был абсолютно самостоятельной и крайне необходимой операцией. Не фиг стрелки переводить. > ---------------------------------------------------- > Вопрос не так уж прост. > Во-первых, наступая на Варшаву, Тухачевский добился передачи ему 1-й конной и 12-й армий, но Егоров не поторопился их отдать; > во-вторых, Тухачевский ожидал удара в районе Данцигского коридора, а получил в другом месте... Тухачевский со своей суперстратегией выдавливания и занятия незанятого иначе нарваться и не мог ---------------------------------------------------- |
|
> to Your Old Sailor > Везуха... Волка ноги кормят! ------------------ Это когда дичи мало. А когда совсем нет? ============ > Так в 83 была уже несколько другая ситуация... ЛДФа уже пытались реанимировать... ---------------------------------------------------- Что есть ЛДФ? Поисковики дают 1)лазерную допплеровскую флоуметрию и 2)лигу друзей филармонии. |
|
> to Сильвер > > to Your Old Sailor > > > Везуха... Волка ноги кормят! > ------------------ > Это когда дичи мало. А когда совсем нет? > > ============ > > > Так в 83 была уже несколько другая ситуация... ЛДФа уже пытались реанимировать... > ---------------------------------------------------- > Что есть ЛДФ? Поисковики дают 1)лазерную допплеровскую флоуметрию и 2)лигу друзей филармонии. ---------------------------------------------------- Лучший Друг Физкультурников, стандартный термин YOS |
|
> to Сильвер > Это когда дичи мало. А когда совсем нет? Не бывает!!! Всегда где то что то найти можно. Ты чего??? Без книг я бы вообще помер... >> Так в 83 была уже несколько другая ситуация... ЛДФа уже пытались реанимировать... > Что есть ЛДФ? Поисковики дают 1)лазерную допплеровскую флоуметрию и > 2)лигу друзей филармонии. Почти второе... Лучшие Друг Физкультурников, так же Лучший друг Детей, так же Гений Всех Времен и Народов, так же Сталин, Так же Джугашвили, так же мого носить друкий псевдонимы и клички... Воорцжен, особо опасен при задержании. Разыскивался за ограбление Тифлисского казначейсва и убийство охраны оного. |
|
> to grb > Лучший Друг Физкультурников, стандартный термин YOS ---------------------------------------------------- Понял, сэнкс. ================== > to Замполит > Сильвер, да мне-то пофиг, лишь бы ты доволен был! :)))) ---------------------------------------------------- Дык, Коль, кога с тобой дело имеешь - легко быть довольным. :-) ============ > to Your Old Sailor > Почти второе... Лучшие Друг Физкультурников, так же Лучший друг Детей, так же Гений Всех Времен и Народов, так же Сталин, Так же Джугашвили, так же мого носить друкий псевдонимы и клички... Воорцжен, особо опасен при задержании. Разыскивался за ограбление Тифлисского казначейсва и убийство охраны оного. ---------------------------------------------------- А его реанимировали?! |
|
> to Сильвер >> Почти второе... Лучшие Друг Физкультурников, так же Лучший друг Детей, так же Гений Всех Времен >> и Народов, так же Сталин, Так же Джугашвили, так же мог носить другий псевдонимы и клички... >> Вооружен, особо опасен при задержании. Разыскивался за ограбление Тифлисского >> казначейсва и убийство охраны оного. > А его реанимировали?! Усиленно пытались в ипостасях ЛДФа, ЛДД и ГВВиН. |
|
Автор:
AZ
Дата: 16.02.2006 08:21 |
|
>Автор: Кадет Биглер >Дата: 22-02-04 22:02 Естественно, будет принят Ил-76МД. АН-70 - это же иностранный :) |
|
Кстати по универсальному орудию Ф-20. Большое их количество было захвачено немцами в первые дни войны и весьма активно использовались. Грабин (конструктор Ф-20) заложил в констукцию замка и каморы возможность модернизации и использования более мощных снарядов, чем немцы и воспользовались. На основе Ф-20, с использованием практически тех же узлов (замок, камора, узлы подвески, передняя плита и т.д.) Грабин создал знаменитую дивизионку Зис-3. Так что не таким уж и плохим орудием была Ф-20 |
|
Автор:
volk59
Дата: 16.02.2006 11:50 |
| не был Тухачевский никогда в жизни поручиком. Не дослужился. В плен был взят в звании подпоручика, на должности командира полуроты. Короче - летёха зеленый он был, и ничего более. |
|
> to Serzhant SA > [C транслита] > Не в тему, но просто хочетса высказаться. > Тут по одной из ссылок шодил о почитал "Ледокол" Виктора Суворова . > Будто в дерьмо вляпался. Какои отвратительный, гнусный текст... Материтьса хочется. > Он из-за своеи животной ненависти к коммунизму совсем ошалел. > А ведь Аквариум мне когда-то показалса не таким уж и шизоидным... ---------------------------------------------------- Давайте смотреть правде в глаза.Суворов(Резун) предатель,этого нельзя отрицать,но в своих книгах опирается на реальные данные сам проверял и убеждался в этом. |
|
> to rotmistr >-> ---------------------------------------------------- > Давайте смотреть правде в глаза.Суворов(Резун) предатель,этого нельзя отрицать,но в своих книгах опирается на реальные данные сам проверял и убеждался в этом. ---------------------------------------------------- Угу. Особенно когда рассказывает про автострадные танки. |
|
> to Mikle > > to rotmistr > >-> ---------------------------------------------------- > > Давайте смотреть правде в глаза.Суворов(Резун) предатель,этого нельзя отрицать,но в своих книгах опирается на реальные данные сам проверял и убеждался в этом. > ---------------------------------------------------- > Угу. Особенно когда рассказывает про автострадные танки. ---------------------------------------------------- Насчет танков спорить не буду.А направление дам,один из его источников СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ,или различные справочники по технике.По крайне мере по расположению войск многое сходится,а это уже о многом говорит. |
|
> to volk59 > не был Тухачевский никогда в жизни поручиком. Не дослужился. В плен был взят в звании подпоручика, на должности командира полуроты. Короче - летёха зеленый он был, и ничего более. ---------------------------------------------------- Хм... Лейтеха зеленый... Тухачевский окончил Александровское училище первым в выпуске, что по тем временам было серьезным бонусом. По воспоминаниям однополчан он обладал незаурядной личной смелостью, получил "Владимира" с мечами... |
|
> to Кадет Биглер > Тухачевский окончил Александровское училище первым в выпуске, что по тем временам было серьезным бонусом. > По воспоминаниям однополчан он обладал незаурядной личной смелостью, получил "Владимира" с мечами... ---------------------------------------------------- Такое прекрасное начало и такой печальный конец. Вот что может сделать с хорошим человеком большевистская идеология... |
|
> to Grrr > > to Кадет Биглер > > Тухачевский окончил Александровское училище первым в выпуске, что по тем временам было серьезным бонусом. > > По воспоминаниям однополчан он обладал незаурядной личной смелостью, получил "Владимира" с мечами... > ---------------------------------------------------- > Такое прекрасное начало и такой печальный конец. Вот что может сделать с хорошим человеком большевистская идеология... ---------------------------------------------------- А Тухачевский не был большевиком по убеждениям. Ему был в высшей степени свойственен бонапартизм и неразборчивость в средствах к достижению цели, которые проявились еще до революции. Например, когда Тухачевский попал в плен, офицеров особо не охраняли. взяв с них честное слово не бежать. Тухачевский без малейших угрызений совести слово нарушил и бежал. |
|
> to Кадет Биглер > А Тухачевский не был большевиком по убеждениям. А кто был? Троцкий? Большевиков ведь еще в марте 17-го было ничтожно мало... > Тухачевский без малейших угрызений совести слово нарушил и бежал. Поступок как раз в большевистском духе - любой договор имеет смысл только до тех пор, пока его выгодно исполнять. |
|
> to Grrr > > to Кадет Биглер > > А Тухачевский не был большевиком по убеждениям. > > А кто был? Троцкий? Большевиков ведь еще в марте 17-го было ничтожно мало... ================================================ Хорошо, давайте так: Тухачевский не был большевиком по убеждению и не стал им. Так лучше? Его вообще не интересовала политическая теория. > > > Тухачевский без малейших угрызений совести слово нарушил и бежал. > > Поступок как раз в большевистском духе - любой договор имеет смысл только до тех пор, пока его выгодно исполнять. ---------------------------------------------------- Ну почему же в большевистском? Кого из белых генералов большевики отпустили под честное слово, а он это слово нарушил? Не припомните? |
|
> to Кадет Биглер > Хорошо, давайте так: Тухачевский не был большевиком по убеждению и не стал им. Да? Вообше то он был членом РКП(б)... |
|
> to Your Old Sailor > > to Кадет Биглер > > Хорошо, давайте так: Тухачевский не был большевиком по убеждению и не стал им. > > Да? Вообше то он был членом РКП(б)... Он, вроде и членом ЦК был... Кстати о бонапартизме - а т.Сталин и Жуков были большевиками? > to Кадет Биглер > Ну почему же в большевистском? Кого из белых генералов большевики отпустили под честное слово, а он это слово нарушил? Не припомните? ---------------------------------------------------- Обсуждалось неоднократно, но подробностей не вспомню. В любом случае - имеется формальная разница. В Миоровую Войну - по тогдашним правилам - пленный считался выбывшим из игры, для него война кончалась. В Гражданской войне правил нет по определнию. |
|
> to Grrr > > to Your Old Sailor > > > to Кадет Биглер > > > Хорошо, давайте так: Тухачевский не был большевиком по убеждению и не стал им. > > > > Да? Вообше то он был членом РКП(б)... > > Он, вроде и членом ЦК был... > > Кстати о бонапартизме - а т.Сталин и Жуков были большевиками? > > > > to Кадет Биглер > > Ну почему же в большевистском? Кого из белых генералов большевики отпустили под честное слово, а он это слово нарушил? Не припомните? > ---------------------------------------------------- > Обсуждалось неоднократно, но подробностей не вспомню. В любом случае - имеется формальная разница. В Миоровую Войну - по тогдашним правилам - пленный считался выбывшим из игры, для него война кончалась. В Гражданской войне правил нет по определнию. ---------------------------------------------------- Глупости. Краснов дал честное слово не воевать против советской власти (кажется, это звучало так). И нарушил. Никакой формальной разницы - слово офицера есть слово офицера. |
|
Автор:
Йоссариан
Дата: 17.02.2006 07:42 |
|
>Но скорее всего, это оно, то самое. Здесь и "полемостратегия", и "декавильки"... А что на декавильки так взъелся товарищ резун? Вполне понятное и употребляемое слово тогда было... В честь инженера Декавиля названное... Разборная узкоколейка, не более... Резун просто передергивает... Это я не в защиту Тухачевсого, но лишь для объективности... |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.02.2006 11:45 |
|
> to mathematicus > > to Grrr > > > to Your Old Sailor > > > > to Кадет Биглер > > > > Хорошо, давайте так: Тухачевский не был большевиком по убеждению и не стал им. > > > > > > Да? Вообше то он был членом РКП(б)... > > > > Он, вроде и членом ЦК был... > > > > Кстати о бонапартизме - а т.Сталин и Жуков были большевиками? > > > > > > > to Кадет Биглер > > > Ну почему же в большевистском? Кого из белых генералов большевики отпустили под честное слово, а он это слово нарушил? Не припомните? > > ---------------------------------------------------- > > Обсуждалось неоднократно, но подробностей не вспомню. В любом случае - имеется формальная разница. В Миоровую Войну - по тогдашним правилам - пленный считался выбывшим из игры, для него война кончалась. В Гражданской войне правил нет по определнию. > ---------------------------------------------------- > Глупости. Краснов дал честное слово не воевать против советской власти (кажется, это звучало так). И нарушил. Никакой формальной разницы - слово офицера есть слово офицера. ---------------------------------------------------- А большевики в 1920 году дали честное слово не трогать врангелевских офицеров в Крыму. Потом постреляли/порубили. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-02-1893: Родился М.Н.Тухачевский...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|